Taktikthread

Ich stimme flamewars in fast alles Punkten zu.

Mal von der Defensive aus angefangen:

Lopes muss hier absolut gesetzt bleiben (ich gehe auch nicht davon aus, dass dem nicht so sein wird). Er hat die mit Abstand beste Spieleröffnung unserer Innenverteidiger.

Jiracek wird denke ich auch gesetzt bleiben und generell gefällt er mir, auch wenn seine Leistungen jetzt noch nicht überragend waren. Aber er ist giftig, nach vorne brauchbar, läuft viel und holt viele zweite Bälle. Neben ihn würde ich auch einen Spieler setzen, der zumindest ein bisschen was nach vorne kann, damit Jiracek entlastet wird und wir weniger ausrechenbar sind. Also Polak oder Hasebe, vielleicht auch mal Hitzl falls der irgendwann nochmal wirklich fit wird (ich will keine halbfitten Spieler mehr auf dem Platz sehen). Josue sollte nur gegen stark überlegene Mannschaften eine Option sein oder wenn man nach einer Führung hinten dicht machen möchte.

Im offensiven Mittelfeld denke ich, dass Dejagah auf rechts erstmal gesetzt sein wird. Selbst ich als großer Dejagah-Kritiker würde ihn dort vorerst aufstellen auch wenn spätestens zur neuen Saison hier ein Spieler mit mehr Spielintelligenz hin sollte.

Auf links bin ich weiterhin der Meinung, dass Schäfer dort weg muss. Wie flamewars schon anmerkte ist sein Spiel zu eindimensional und er ist technisch zu schwach für diese Position. Die bessere Option wäre hier wohl Vierinha (zumindest wenn er das hält was man sich von ihm verspricht). Er scheint aber momentan noch nicht fit zu sein (Übergewicht, Verletzung), sodass er für die nächsten Spiele kein Kandidat für die Startelf sein sollte. Man könnte ihn vielleicht auch trotz Rückstand mal für 30 Minuten oder so einwechseln, aber bitte nicht von Anfang an. Zumindest solange Vierinha nicht bei 100% ist, würde ich hier erneut Orozco ein Chance geben, der seine Sache auf dieser Position meiner Meinung nach sehr ordentlich gemacht hat und gut Anlagen hat (und einfach noch sehr jung und daher entwicklungsfähig ist).

Als Sturmspitze sollte Mandzukic gesetzt bleiben, da er abschlussstark und kopfballstark ist, sich auch mal selber eine Chance erarbeiten kann, statt nur zu vollenden und auch mal Bälle annehmen, halten und auf Mitspieler ablegen kann.

Wenn es beim System mit der hängenden Spitze bleiben sollte, wäre hier nach den ersten Eindrücken Sio wohl die vielversprechendste Option, da er technisch stark und schnell ist. Da er auch gelernter Außenspieler ist, hätte man sogar die Möglichkeit, dass Vierinha/Orozco, Sio und Dejagah konstant die Positionen rotieren, sodass man noch variabler und weniger ausrechenbar im Angriffsspiel ist. Aber dafür - und damit komme ich zum wichtigsten Punkt - braucht man eine sehr eingespielte Mannschaft.

Bislang wurde einfach zuviel experimentiert was Taktik und Personal angeht. Es ist wichtig, dass sich jetzt so etwas wie eine Stammelf und ein System findet und diese im Training viel miteinander Spielformen üben um Laufwege zu üben und einfach ein Gefühl für den Nebenmann zu entwickeln. Wenn die Spieler anfangen sich blind zu verstehen, werden wir auch mehr Torchancen herausspielen, denn das Potential sollten wir mit den genannten Spielern eigentlich haben. Daher würde ich die oben genannten Spieler möglichst oft zusammen trainieren lassen und wie gesagt nur Hasebe/Polak und Vierinha/Orozco sich regelmäßig abwechseln lassen.

Ich würde damit zu einer Aufstellung kommen, die der von flamewars sehr ähnlich ist:

----------------------Benaglio

Träsch--------Chris---------Lopes-------RiRo

-----------Polak/Hasebe-------Jiracek

Dejagah------------------------------Vierinha/Orozco

-------------------------Sio
--------------Mandzukic

Für Spiele, in denen man defensiv besser stehen muss, würde ich auf ein 4-3-3 umstellen und dafür die hängende Spitze opfern:

----------------------Benaglio

Träsch--------Chris---------Lopes-------RiRo

----------------------Polak

--------------Hasebe-------Jiracek

Dejagah/Vierinha------------------Vierinha/Orozco/Sio

----------------Mandzukic

Aber das obere System sollte der Standard sein. Wenn die Mannschaft insgesamt gut arbeitet und die Defensive sattelfest ist, sollte diese Aufstellung auch nicht zu offensiv sein.

Zitat von flamewars:
Bin nicht so der Taktikfuchs, gibts dazu eigentlich Bücher die man lesen könnte bzw. lesen sollte um dort seinen Horizont zu erweitern? Würde mich wirklich interessieren!
Ich habe folgendes Buch vor ein paar Monaten gelesen und kann es wärmstens empfehlen:

http://www.amazon.de/Inverting-Pyramid-History-Football-Tactics/dp/1409102041/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1328456763&sr=8-1

Ist ein Buch was die Entwicklung von Fußballtaktiken erläutert. Ist sehr allgemeinverständlich geschrieben, also jetzt weniger ein Leitfaden für Trainer anhand dessen du deine Taktik für das nächste Spiel austüftelst, sondern mehr so, dass man ein allgemeines Gefühl dafür bekommt, wie sich der Fußball entwickelt hat und welche Aufgaben die Spieler auf den einzelnen Spielpositionen haben etc.

Ich weiß nicht wie gut dein Englisch ist, es gibt sonst auch noch eine deutsche Übersetzung. Ich hab mich für die englische Version entschieden weil sie halb so teuer ist. :p Ist auch relativ verständlich geschrieben, sodass man nicht sehr viel im Wörterbuch nachgucken muss, solange man es gewohnt ist öfters mal was auf Englisch zu lesen.

Die Übersetzung findest du hier:

http://www.amazon.de/Revolutionen-auf-dem-Rasen-Fu%C3%9Fballtaktik/dp/3895337692/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1328456763&sr=8-4

Ansonsten gibt es bei zonalmarking noch eine längere Liste mit Büchern über Fußballtaktik, davon habe ich aber noch keins gelesen und die sind auch alle auf Englisch:

http://www.zonalmarking.net/2012/01/06/book-recommendations/

Die Website ist auch generell sehr zu empfehlen, wenn du dich für Taktik interessierst. Auf Deutsch sonst noch das vermutlich dir schon bekannte http://spielverlagerung.de/ , wobei ich persönlich die Qualität der Artikel bei zonalmarking besser finde, dafür hat Spielverlagerung mehr zu deutschem Fußball und ist halt auf Deutsch. :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pagadeux am 05.02.2012 um 17:09 Uhr bearbeitet

Da momentan quasi fußballfreie Zeit ist, wollte ich den Thread mal entstauebn und habe mir mal ein wenig Gedanken zur Taktik gemacht. Dabei beschränke ich mich mehr oder wenig auf den vorhandenen Kader in den Ausführungen und nur am Rande mit Neuzugängen. Das Spekulieren, wie man mit Spieler XY, bei dem nicht abzusehen ist, ob er jemals zum VfL wechselt, spielen könnte finde ich müßig. Ich weiß, dass das Ganze aufgrund einiger Personalien (zumindest unter Magath) eher unrealistisch ist, aber mir geht es eher darum Überlegungen anzustellen, was man mit dem Kader anfangen kann.

Bezüglich der Spielphilosophie sind mir folgende Punkte wichtig:
1. Attraktiver Fußball: wir haben die finanziellen Mittel um attraktiven Fußball spielen zu können, also sollte dies auch unser Ziel sein. Wenn man aufgrund geringer finanzieller Mittel durch reinen Kampf die Unterlegenheit gegenüber den Konkurrenten ausgleichen MUSS (Kaiserslautern, Augsburg etc.), ist es in meinen Augen vollkommen legitim unattraktiven Fußball zu spielen. Außer vielleicht gegen Bayern oder Dortmund sollte das bei unseren Möglichkeiten keine Option sein. Fußball ist ein wunderschöner Sport und dem sollte man gerecht werden, wenn man es kann. Rein ergebnisorientierter Fußball ist vielleicht bei einer fünfminütigen Zusammenfassung in der Sportschau erträglich, wenn man sich jede Woche mindestens ein Spiel über 90 Minuten anguckt dann ist das auf Dauer aber einfach nur eine Schande. Attraktiven Fußball zu spielen heißt natürlich nicht, dass man den Einsatz vernachlässigen darf.

2. Dominanz: wir haben den Anspruch oben mitspielen zu wollen. Dazu ist es in meinen Augen essentiell, dass wir es schaffen, Gegner, die sich hinten rein stellen, spielerisch zu dominieren. Den Gegner das Spiel machen lassen und ausschließlich auf Konter zu setzen, wie man es beispielswiese 2008/2009 getan hat, sollte nicht das Ziel sein (außer gegen klar überlegene Gegner). Wenn man sich in der Spitze etablieren will, muss man bereit sein selber das Spiel zu machen, denn der Gegner wird automatisch vorsichtiger gegen eine Mannschaft spielen, die in den letzten Jahren auf den vorderen Plätzen stand. Wir sollten dem Gegner unser Spiel aufzwingen und selber agieren, nicht ausschließlich reagieren. Dazu ist es meiner Meinung nach wichtig, gerade im Mittelfeld mehrere spielerisch starke und kreative Leute zu haben, die auch gegen eine defensiv agierende Mannschaft Chancen herausspielen können (nicht nach dem Zufallsprinzip). Ein einziger Spielmacher, ein oder zwei reine Knipser und ansonsten nur defensiv denkende "Wasserträger" sind dazu nicht ausreichend. Eine Zweiteilung von Defensive und Offensive ist nicht mehr zeitgemäß und auch hochgefährlich (man denke bspw. an Agentinien bei der letzten WM). Die Mannschaft muss als Einheit angreifen und auch verteidigen. Es müssen auch mehr als zwei oder drei Spieler Torgefahr ausstrahlen.

3. Schnelles Umschalten: Vernünftiges Konterspiel sollte auch für eine dominante Mannschaft unerlässlich sein. Wenn der Gegner nach dem Ballverlust ungeordnet ist dann sollte man das ausnutzen um ein Tor zu erzielen und ihm nicht die Zeit geben sich erst wieder zu sortieren. Die Bayern beispielsweise brauchen mir persönlich nach eigenem Ballgewinn viel zu lange um den Ball nach vorne zu kriegen. Die schieben den Ball oft lieber nochmal hinten hin und her statt direkt in Richtung gengerisches Tor zu ziehen.

4. Flügelspiel: Unser Flügelspiel war in den letzten Jahren immer eine unsere Stärken und die sollten wir auch beibehalten. Gerade gegen tiefstehende Gegner ist das effektiv, denn wie Jorge Valdano mal angemerkt hat, wird das Feld in der Tiefe immer enger je näher man ans gegnerische Tor kommt, es ist aber immer gleich breit. Wenn ich sehe, dass Bayern oder Barca wenn sie mal auf den Außen zur Grundlinie vorstoßen lieber wieder zurück spielen und einen auf Handball machen statt ne Flanke zu schlagen, kriege ich häufiger die Krise. Dazu braucht man natürlich Spieler, die Flanken schlagen können, aber auch Abnehmer. Gleichzeitig sollte man aber auch bemüht sein, auch durch die Mitte Chancen kreieren zu können, damit man variabler agieren kann und nicht so leicht auszurechnen ist.

Ich habe dabei an folgende Stammformation gedacht (nur die taktisch wichtigen Spieler sind mit Namen genannt):

--------- ST ----- Mandzukic ---------
-- Diego ----------------- Vierinha --
------------- DM ----- Koo -----------
- Schäfer --- LIV --- RIV --- Hasebe -
----------------- TW ---------------

Etwas präziser und mit Ausrichtung habe ich das nochmal in folgender Grafik festgehalten:
http://s14.directupload.net/file/d/2899/vnsfqrec_png.htm

Die Idee basiert mehr oder weniger darauf, dass ein User hier im Forum mal beschrieben hat, wie Diego bei Atletico desöfteren erfolgreich auf dem linken Flügel eingesetzt wird. Der Vorteil wäre, dass er auf dem Flügel vermutlich mehr Zeit hätte den Ball anzunehmen und zu verarbeiten, als in der Zentrale, wo er deutlich früher attackiert werden würde. Diego würde sich dann in der Offensive konsequent nach innen orientieren, wo er die Bälle verteilen oder selber abschließen kann.

Durch dieses Ziehen nach innen öffnet er den Flügel für Schäfer, der seine gefürchteten Vorstöße mit anschließender Flanke oder Doppelpass hier regelmäßig einsetzen könnte und in dem System deutlich offensiver orientiert wäre als Hasebe auf der anderen Seite. Bei Vorstößen über die linke Seite würde Schäfer konsequent nach vorne gehen und die Seite würde defensiv währenddessen vom DM abgesichert.

Mandzukic würde eine weitere wichtige Rolle in der Offensive spielen. Im Spielaufbau würde er sich zwischen gegnersiche Abwehr und Mittelfeld fallen lassen und sich dort für Anspiele mit dem Rücken zum Tor anbieten (bitte nicht ausschließlich mit hohen Bällen, aber durchaus auch mal). Durch seine gute Ballannahme, -Behauptung und auch -Weiterleitung kann er hier gut Bälle annehmen, warten bis sich die anderen Spieler in Position gebracht haben und ihn dann weiterleiten (oder natürlich auch direkt weiterleiten). Durch seine körperliche Robustheit dürfte er dafür sogar noch geeigneter sein als Diego, der gegen physisch starke Innenverteidiger Probleme bekommen könnte. Seine Hauptanspielstationen wären wohl der zweite Stürmer, Diego, Vierinha und Koo.
Gleichzeitig kann Mandzukic natürlich im Angriff nach vorne stoßen und als echte zweite Spitze agieren und seine Kopfballstärke und durchaus vorhandenen Abschlussqualitäten einbringen oder auch durch Läufe auf die Flügel bzw. durch die Abwehrlinie Räume für die Mitspieler schaffen.

Dadurch, dass Diego in der Regel den Ball auf dem Flügel erhält, ist es wichtig, dass aus der Zentrale Ideen und Bälle nach vorne kommen und man in der Doppelsechs einen spielstarken Spieler hat. Das wäre für mich momentan eindeutig Koo, der sowohl technisch stark ist, als auch ein gutes Passspiel und ein gutes Spielverständnis besitzt. Außerdem könnte er desöfteren einen seiner hervorragenden Distanzschüsse aus der zweiten Reihe wagen. Koo im DM wäre so eine Besetzung, die ich Magath nicht zutraue, ich wehre mich aber dagegen, dass er generell für die Position zu offensiv ist. Bei Dortmund spielt bspw. Gündogan die Position häufig und der ist in meinen Augen defensiv auch nicht versierter. Genauso wie Kroos bei den Bayern, zumal wir mit Diego, Vierinha und Mandzukic auch noch drei Spieler davor hätten, die defensiv gut mitarbeiten.

Aufgrund seines guten Kombinationsspiel sollte sich Koo desöfteren in den Angriff mit einschalten. Eine interessante Idee wäre meiner Meinung nach auch, Koo in der Vorwärtsbewegung ab und zu die Position mit Vierinha tauschen zu lassen. Vierinha hätte die Optionen entweder selber die Linie lang zu gehen und eine Flanke zu schlagen oder nach innen zu ziehen und dort einen Pass zu spielen oder einen Weitschuss abzugeben. Da ich glaube, dass sein Torabschluss besser ist als der von Dejagah, würde Vierinha bei mir den Vorzug bekommen. Wenn Vierinha also nach innen zieht könnte Koo auf die Außenbahn gehen und dort für Breite sorgen. Da er technisch stark genug für ein 1vs1 ist und auch vernünftige Flanken schlagen kann, sehe ich das durchaus als sinnvolle Option. Koo ist so ein Fall von "der kann auch auf dem Flügel spielen", wo ich einfach der Meinung bin, dass man solche Sachen dann als Positionswechsel während des Spiels einbauen sollte und nicht den Spieler fest auf die Position setzen, obwohl er auf einer anderen eigentlich stärker ist.

Wenn Koo dann auf den Flügel geht, kann Hasebe aus der Viererkette vorrücken und den Platz von Koo in der Doppelsechs einnehmen. Der kann das nämlich auch bzw. spielt es in der NM sogar als Hauptposition. Das ist wie gesagt eine Option, die man während eines Angriffes einbauen könnte und nicht als eine taktische Umstellung auf eine Dreierkette zu verstehen ist. Gleichzeitig ist es natürlich auch möglich, dass statt Koo, Hasebe wie Schäfer auf links nach vorne zieht und Hasebe kann in meinen Augen auch sehr gute Flanken schlagen. Somit hat man damit sehr viele Optionen im Spiel nach vorne und spielt weniger eindimensional.

Für das Spielerische hätte wäre in diesem System vor allem das "Viereck" aus Diego, Koo, Vierinha und Mandzukic zuständig, der zweite Stürmer könnte ein reiner Knipser sein (muss es natürlich nicht zwangsweise), Unterstützung würden Schäfer und Hasebe liefern und die beiden IV und der zweite DM würden sich im offenen Spiel fast ausschließlich auf die Defensive konzetrieren. Defensiv mitarbeiten müsste mindestens alle Spieler bis auf den Stoßstürmer, am besten dieser natürlich auch noch.

Zu den restlichen Positionen und deren Besetzung:
TW: Hier sollte Benaglio gesetzt sein. Sehe keinen Grund daran etwas zu ändern.

zu Schäfer: Rodriguez wirkt auf mich defensiv stabiler. Wenn seine Flanken auch nur annähernd die Qualität von Schäfer erreichen würden, wäre auch in diesem System eine Option. Aufgrund der offensiven Wichtigkeit des LV in diesem System würde ich Schäfer bevorzugen.

LIV: Lopes war für mich vielversprechend, denke nach einen vernünftigen und verletzungsfreien Vorbereitung sollte das passen.

RIV: Im momentanen Kader sehe ich keinen Spieler, der hier die nötige Qualität hätte. Da muss nachgerüstet werden. Ich könnte mir sehr gut vorstellen, Kjaer nochmal eine Chance zu geben. Von den Anlagen her hat er das Potential zu einem hervorragenden IV. Man müsste sehen ob er sich weiterentwickelt hat, aber er ist noch jung und hätte noch eine Chance verdient. Unter Magath natürlich sehr unrealistisch. Generell wäre es schön einen IV mit einer vernünftigen Spieleröffnung zu haben.

DM: Generell kann hier ein reiner Abräumer hin, ich denke große Offensivakzente müsste der Spieler nicht unbedingt liefern. Aus dem Kader würden mir Träsch, Polak oder Medojevic in den Sinn kommen. Oder bei Bedarf noch ein qualitativ starker Neuzugang. Generell wäre es schön, wenn der DM auch mal den einen oder anderen vernünftigen Pass spielen kann und die Offensivleute damit einsetzen kann und das Spiel nicht verschleppt. Polak hat das in dieser Saison das ein oder andere Mal geschafft.

ST: Hier kann ein reiner Knipser hin, der am Kombinationsspiel nicht unbedingt teilnehmen muss. Helmes hat diese Rolle zuletzt perfekt gespielt und hat sehr gut mit Mandzukic harmoniert. Ich verstehe aber auch den Reiz, den beispielsweise ein Dost darstellt. Dieser wäre zusätzlich auch noch kopfballstark. Mit ihm neben Mandzukic hätte man sogar zwei kopfballstarke Spieler in der Offensive. Das hat heutzutage kaum noch eine Mannschaft und könnte eine echte Waffe sein gegen Gegner, die nicht daran gewohnt sind, gerade wenn man viel über die Flügel spielt und somit viele Flanken schlägt. Natürlich wäre es auch schön neben Mandzukic einen zweiten spielstarken Stürmer zu haben, sodass sich beide Spieler abwechselnd fallen lassen bzw. in die Spitze gehen können. Damit wäre man noch variabler. Ob Dost diese Rolle spielen könnte, kann ich nicht einschätzen, dafür habe ich viel zu wenig von ihm gesehen.

Damit käme man ich folgender Aufstellung:

---- Helmes/Dost --- Mandzukic -------
-- Diego ----------------- Vierinha --
---- Träsch/Polak/X ----- Koo ---------
- Schäfer -- Lopes -- Kjaer/Y -- Hasebe -
-------------- Benaglio ---------------

So, ist ganz schön lang geworden. Ist auch ein bisschen sinnbefreit, weil viele nicht sehr wahrscheinliche Komponenten und Spieler (Diego, Koo, Mandzukic) eine Rolle spielen. Aber ich hatte Lust mir zu überlegen, was man aus dem vorhandenen Kader ohne große Änderungen basteln könnte. Kommentare und Anmerkungen ausdrücklich erwünscht (falls sich jemand die Mühe macht und alles durchließt).

1. Schön, dass du den richtigen Thread für diese Frage gefunden hast. Andere hätten beispielsweise im oben markierten Fragenthread nachgefragt, aber das ist natürlich falsch. Du hast dich davon nicht blenden lassen und als Erstes erkannt, dass schon die Wahl des richtigen Trikots eine ernstzunehmende taktische Maßnahme darstellt.

2. Zudem möchte ich mein Lob dafür aussprechen, dass du nicht den schwierigen Weg gegangen bist und bei Google "Wolfsburg Stadion" eingegeben hast, um dann nach langem Scrollen erst beim fünften oder sechsten Bild eine detaillierte Ansicht über die Wolfsburger Stadionblöcke zu finden.
Eine Nachfrage im Wolfsburger Forum macht mehr Sinn. Für einen jeden Wolfsburgfan ist es das Allerwichtigste, die Stadionblöcke auswendig in richtiger Reihenfolge auch im Schlaf aufsagen zu können. Deswegen besuchen Wolfsburgfans das Stadion tendenziell auch eher unregelmäßig, weil sie ja eh wissen, was sie erwartet.

3. Jeder weiß, dass die Wolfsburger Fans wohl die brutalsten und berüchtigtesten im ganzen Land sind. Ein falsches Wort an der Bierbude und als Nächstes zwängen sie dich ins Wölfi-Kostüm. Dementsprechend absolut berichtigt, dass du nachfragst, ob das Trikot eines anderen Vereins überhaupt geduldet wird. Selbst im Auswärtsblock ist es manchmal schwierig mit Fanutensilien anderer Vereine reinzukommen. Aber du hast Glück. Wie jeder Wolfsburgfan weiß, ist Block 48 der einzige Block im ganzen Stadion, wo man auch mit Trikots anderer Vereine reinkommt. Selbst mit Bayerntrikot.

4. Bestell dem Papa mal schöne Grüße!