⚽ - La Nazionale - Gli Azzurri
03.06.2018 - 21:25 Uhr
14.08.2026 - 09:47 Uhr
Zitat von mig1981
In einem Atemzug beschwerst du dich über meinen Ausdruck und nennst mich "Alter", obwohl wir weder alte Kumpels sind, noch in der Kneipe gerade gemeinsam Gas geben. Ich weiß ja nicht...
Ich wollte damit nur ausdrücken, dass du mich ja scheinbar "durchblicken" kannst mit deinem "Dass du behauptest Guardiola wäre eher gescheitert als Pirlo sagt auch eine Menge aus." Aber was das aussagt, bleibst du mir irgendwie noch schuldig.
Natürlich war der komplexe Fußball Spallettis Mitschuld am Scheitern, so hieß es doch von allen Seiten. Das komplexe, taktische System ließ sich nicht so einfach auf die Nationalmannschaft übertragen, weil man es einfach kaum trainieren konnte. Theoretische Konzepte, die alle Spieler überforderte, so sagte man unisono damals.
Was soll denn bitte Conte für ein hochkomplexes System gehabt haben? Juve-Block hinten drin mit einem strikten 3-5-2 und außerordentliche Laufarbeit. Da gab es keine komplexen Ballstaffetten, sondern strikte und disziplinierte Arbeit gegen den Mann. Das ist das Gegenteil von Komplexität. Ich weiß nicht, wie es dir ergeht, aber diesen Fußball will ich nicht für unsere Squadra haben. Das Gleiche gilt für den Anti-Fußball, den ein Allegri spielen lässt.
Und ob der Anteil vom Verband an der Trennung mit Mancini wirklich so groß ist, wie ER es sagt, ist ziemlich fraglich aus meiner Sicht. Gravina schoss ja postwendend zurück, dass Mancini die Umstrukturierungen als Vorwand benutzte, da er jederzeit darüber informiert war und sein Okay gegeben hatte. Aber vielleicht weißt du da ja mehr.
Ich bin rein sportlich überhaupt nicht gegen Mancini, ganz im Gegenteil: Er ist der Einzige in den letzten zwei Dekaden, der unsere Squadra attraktiven und erfolgreichen Fußball hat spielen lassen und darüber hinaus immer ein Auge auf unseren Nachwuchs hatte. Aber bei allem drumherum rollen sich mir die Fußnägel auf. Diese aufgewärmte Suppe schmeckt mir einfach Null Komma Null.
Sorry, aber du hättest dir schon die Mühe machen können, ein wenig mehr von Maldinis Worten hier zitieren zu können. So wirkt das alles ganz schön unvollständig.
Er sagte sinngemäß, dass er einen Wandel hin zu mehr Technik, Eins-gg-Eins und offensiver Mentalität mit einem jungen Trainer wollte, der schon in der Squadra erfolgreich war bzw. viel Erfahrung gesammelt hatte.
Das Pirlo kein "Winner"-Typ sei, ist eine persönliche Einschätzung, nichts weiter. Sie wollten einen CT, der sich mit Herz und Seele dem Projekt verschreibt und technisch vorbereitet ist. Und das war Pirlo. Unterstützt von einem technischen Direktor und einem "Advisor" wäre er der ideale Trainer gewesen. Und außerdem: Welchen Lebenslauf haben die beiden letzten Trainer vorzuweisen, die die Weltmeisterschaft gewonnen haben?
Das waren pi mal Daumen seine Worte zumindest zum Thema "Pirlo".
Bezüglich Malagò und seinem Rücktritt: Irgendwann rief Malagò an und sagte, "Pirlo könne man nicht verpflichten. Ab heute ändern sich die Regeln und ich bestimme den Trainer. Ihr müsst nur zustimmen."
Er habe eine Aufgabe übertragen gekriegt, für die er die Verantwortung trug, diese aber nicht wahrnehmen konnte, und das war für ihn inakzeptabel. Das Vertrauen war quasi schon weg, bevor der Vertrag überhaupt startete (1.August). Deswegen der Rücktritt.
Das jetzt nur der Vollständigkeit halber.
Zitat von Tevez901
es geht nicht um dich sondern um Italien generell, da kannst du dir sowas wie "der den Durchblick hat" sparen alter. Wie gesagt, der Verband und auch die Medien haben ein lächerliches Bild abgegeben. Das Problem vieler Leute und das der Medien ist, man ist völlig kritikunfähig in diesem Land, man geht direkt im Verteidigungsmodus obwohl man genau weiss, dass Mancini damals nicht nur deswegen gegangen ist sondern Gravina und der Verband einen großen Anteil an diesem Mist haben oder wie erklärt man mir sonst dieses Desaster? Der Verband hat doch aktiv an seinem Trainerteam herumgeschraubt oder irre ich mich da jetzt? Wäre es nach den Ligafuzzis gegangen hätte man einen Conte dahin gestellt und das war es dann und auch der ist als Vereinstrainer erfolgreich und trainiert jeden Tag sein kompliziertes System. Das ist doch kein Argument, entweder klappt es oder eben nicht, aber ich halte null von Lösungen ala Pirlo oder Gattuso mit dem Argument, was viele bringen, es müsse ja unbedingt ein einheimischer Trainer sein (auch wenn du das nicht gebracht hast als Argument) oder ein Trainer sei zu kompliziert. Spalletti ist nicht gescheitert weil sein System kompliziert war sondern weil er beschissene Arbeit gemacht hat, so einfach ist das. Auch Mancini hat als Vereinstrainer Erfolge vorzuweisen oder damals Lippi.
es geht nicht um dich sondern um Italien generell, da kannst du dir sowas wie "der den Durchblick hat" sparen alter. Wie gesagt, der Verband und auch die Medien haben ein lächerliches Bild abgegeben. Das Problem vieler Leute und das der Medien ist, man ist völlig kritikunfähig in diesem Land, man geht direkt im Verteidigungsmodus obwohl man genau weiss, dass Mancini damals nicht nur deswegen gegangen ist sondern Gravina und der Verband einen großen Anteil an diesem Mist haben oder wie erklärt man mir sonst dieses Desaster? Der Verband hat doch aktiv an seinem Trainerteam herumgeschraubt oder irre ich mich da jetzt? Wäre es nach den Ligafuzzis gegangen hätte man einen Conte dahin gestellt und das war es dann und auch der ist als Vereinstrainer erfolgreich und trainiert jeden Tag sein kompliziertes System. Das ist doch kein Argument, entweder klappt es oder eben nicht, aber ich halte null von Lösungen ala Pirlo oder Gattuso mit dem Argument, was viele bringen, es müsse ja unbedingt ein einheimischer Trainer sein (auch wenn du das nicht gebracht hast als Argument) oder ein Trainer sei zu kompliziert. Spalletti ist nicht gescheitert weil sein System kompliziert war sondern weil er beschissene Arbeit gemacht hat, so einfach ist das. Auch Mancini hat als Vereinstrainer Erfolge vorzuweisen oder damals Lippi.
In einem Atemzug beschwerst du dich über meinen Ausdruck und nennst mich "Alter", obwohl wir weder alte Kumpels sind, noch in der Kneipe gerade gemeinsam Gas geben. Ich weiß ja nicht...
Ich wollte damit nur ausdrücken, dass du mich ja scheinbar "durchblicken" kannst mit deinem "Dass du behauptest Guardiola wäre eher gescheitert als Pirlo sagt auch eine Menge aus." Aber was das aussagt, bleibst du mir irgendwie noch schuldig.
Natürlich war der komplexe Fußball Spallettis Mitschuld am Scheitern, so hieß es doch von allen Seiten. Das komplexe, taktische System ließ sich nicht so einfach auf die Nationalmannschaft übertragen, weil man es einfach kaum trainieren konnte. Theoretische Konzepte, die alle Spieler überforderte, so sagte man unisono damals.
Was soll denn bitte Conte für ein hochkomplexes System gehabt haben? Juve-Block hinten drin mit einem strikten 3-5-2 und außerordentliche Laufarbeit. Da gab es keine komplexen Ballstaffetten, sondern strikte und disziplinierte Arbeit gegen den Mann. Das ist das Gegenteil von Komplexität. Ich weiß nicht, wie es dir ergeht, aber diesen Fußball will ich nicht für unsere Squadra haben. Das Gleiche gilt für den Anti-Fußball, den ein Allegri spielen lässt.
Und ob der Anteil vom Verband an der Trennung mit Mancini wirklich so groß ist, wie ER es sagt, ist ziemlich fraglich aus meiner Sicht. Gravina schoss ja postwendend zurück, dass Mancini die Umstrukturierungen als Vorwand benutzte, da er jederzeit darüber informiert war und sein Okay gegeben hatte. Aber vielleicht weißt du da ja mehr.
Ich bin rein sportlich überhaupt nicht gegen Mancini, ganz im Gegenteil: Er ist der Einzige in den letzten zwei Dekaden, der unsere Squadra attraktiven und erfolgreichen Fußball hat spielen lassen und darüber hinaus immer ein Auge auf unseren Nachwuchs hatte. Aber bei allem drumherum rollen sich mir die Fußnägel auf. Diese aufgewärmte Suppe schmeckt mir einfach Null Komma Null.
Zitat von PrivateRyan
Maldini hat sich geäußert: Pep war kurz vor Zusage, dann habe man unbedingt einen jungen „Champion“ gewollt – namentlich De Rossi, Grosso und Pirlo. Die drei wurden allerdings abgelehnt, weil Malago den Vereinen versprach, kein Serie A Coach wird während der Vorbereitung weggeschnappt. Pirlo war dann die letzte Option für Maldini, daraufhin schmiss er hin…
Hat Maldini nicht aus den letzten Jahren gelernt? Er zieht die drei genannten Trainer einem Mancini vor? Kannst du gleich mit Gattuso weitermachen.
Maldini hat sich geäußert: Pep war kurz vor Zusage, dann habe man unbedingt einen jungen „Champion“ gewollt – namentlich De Rossi, Grosso und Pirlo. Die drei wurden allerdings abgelehnt, weil Malago den Vereinen versprach, kein Serie A Coach wird während der Vorbereitung weggeschnappt. Pirlo war dann die letzte Option für Maldini, daraufhin schmiss er hin…
Hat Maldini nicht aus den letzten Jahren gelernt? Er zieht die drei genannten Trainer einem Mancini vor? Kannst du gleich mit Gattuso weitermachen.
Sorry, aber du hättest dir schon die Mühe machen können, ein wenig mehr von Maldinis Worten hier zitieren zu können. So wirkt das alles ganz schön unvollständig.
Er sagte sinngemäß, dass er einen Wandel hin zu mehr Technik, Eins-gg-Eins und offensiver Mentalität mit einem jungen Trainer wollte, der schon in der Squadra erfolgreich war bzw. viel Erfahrung gesammelt hatte.
Das Pirlo kein "Winner"-Typ sei, ist eine persönliche Einschätzung, nichts weiter. Sie wollten einen CT, der sich mit Herz und Seele dem Projekt verschreibt und technisch vorbereitet ist. Und das war Pirlo. Unterstützt von einem technischen Direktor und einem "Advisor" wäre er der ideale Trainer gewesen. Und außerdem: Welchen Lebenslauf haben die beiden letzten Trainer vorzuweisen, die die Weltmeisterschaft gewonnen haben?
Das waren pi mal Daumen seine Worte zumindest zum Thema "Pirlo".
Bezüglich Malagò und seinem Rücktritt: Irgendwann rief Malagò an und sagte, "Pirlo könne man nicht verpflichten. Ab heute ändern sich die Regeln und ich bestimme den Trainer. Ihr müsst nur zustimmen."
Er habe eine Aufgabe übertragen gekriegt, für die er die Verantwortung trug, diese aber nicht wahrnehmen konnte, und das war für ihn inakzeptabel. Das Vertrauen war quasi schon weg, bevor der Vertrag überhaupt startete (1.August). Deswegen der Rücktritt.
Das jetzt nur der Vollständigkeit halber.
Mir ist das ein Rätsel, wie du jetzt das Wort "Alter" in einem Atemzug mit "Judas" vergleichst oder es mit "Kumpel" assoziierst, ich weiss auch gar nicht, was das mit dieser Diskussion zu tun haben soll gerade. Ja natürlich wurde das von den Medien so kommuniziert, weil es die bequemste Ausrede ist, ging halt alles nicht besser, klaaaaaar. Wenn ich den Job als Nationaltrainer mache, dann weiss ich all diese Dinge vorher. Dass die Medien diesen Film mitmachen ist auch klar, die älteren haben grundsätzlich nie an irgendwas Schuld, wenn dann die jüngeren. 🤔
Auch Mancinis System war nicht einfach. Spalletti fiel eher damit auf, dass er sich permanent rechtfertigte und in den Medien sich beklagte, fand den sein Auftreten bei der Euro sehr fragwürdig. Er hat schlicht keine gute Arbeit gemacht, gefühlt 47 Formationen getestet und nie einen richtigen Kern gehabt. Das war mir zu wenig. Dieses Missverständnis wurde völlig zurecht dann nach dem peinlichen Norwegen Spiel endlich beendet und auch dannach fiel er damit auf er habe angeblich nicht genug Zeit bekommen. Es war offensichtlich, dass das keine Einheit mehr war.
Zu Conte, wenn das alles so einfach wäre, dann frag ich mich, warum der Mann überall Meisterschaften gewinnt, wo er hingeht? Das ist mehr als sich nur hinten hereinstellen, etwas mehr Objektivität wäre da angebracht. Ansonsten kann ja Peter Neururer das selbe auch machen. Conte hat mehr Meisterschaften geholt als Spalletti soweit ich das in Erinnerung habe und er hatte auch keinen Osimhen, Fabian Ruiz oder Kvara (nicht dir ganze Saison).
Wo ich mir den als Trainer wünsche müsstest du mir mal zeigen, genauso Allegri, das sind Namen, die ich garantiert nicht hier wollte.
14.08.2026 - 10:54 Uhr
Zitat von Tevez901
Mir ist das ein Rätsel, wie du jetzt das Wort "Alter" in einem Atemzug mit "Judas" vergleichst oder es mit "Kumpel" assoziierst, ich weiss auch gar nicht, was das mit dieser Diskussion zu tun haben soll gerade. Ja natürlich wurde das von den Medien so kommuniziert, weil es die bequemste Ausrede ist, ging halt alles nicht besser, klaaaaaar. Wenn ich den Job als Nationaltrainer mache, dann weiss ich all diese Dinge vorher. Dass die Medien diesen Film mitmachen ist auch klar, die älteren haben grundsätzlich nie an irgendwas Schuld, wenn dann die jüngeren. 🤔
Mir ist das ein Rätsel, wie du jetzt das Wort "Alter" in einem Atemzug mit "Judas" vergleichst oder es mit "Kumpel" assoziierst, ich weiss auch gar nicht, was das mit dieser Diskussion zu tun haben soll gerade. Ja natürlich wurde das von den Medien so kommuniziert, weil es die bequemste Ausrede ist, ging halt alles nicht besser, klaaaaaar. Wenn ich den Job als Nationaltrainer mache, dann weiss ich all diese Dinge vorher. Dass die Medien diesen Film mitmachen ist auch klar, die älteren haben grundsätzlich nie an irgendwas Schuld, wenn dann die jüngeren. 🤔
Missverstehst du mich eigentlich absichtlich? Das Judas-Thema ist schon längst durch, es ging um "den Durchblick haben", welches ich mir "sparen sollte". Dann kannst du dir auch "Alter" sparen.
Jaaa, die ganz ganz pösen Medien. Ich kann mich noch ziemlich genau daran erinnern, das nicht nur ein Fachmann sich darüber beklagte, Sacchi und Capello definitiv. Was das jetzt mit älteren und jüngeren zu tun hat, kein Plan.
Zitat von Tevez901
...
Zu Conte, wenn das alles so einfach wäre, dann frag ich mich, warum der Mann überall Meisterschaften gewinnt, wo er hingeht? Das ist mehr als sich nur hinten hereinstellen, etwas mehr Objektivität wäre da angebracht. Ansonsten kann ja Peter Neururer das selbe auch machen. Conte hat mehr Meisterschaften geholt als Spalletti soweit ich das in Erinnerung habe und er hatte auch keinen Osimhen, Fabian Ruiz oder Kvara (nicht dir ganze Saison).
...
Zu Conte, wenn das alles so einfach wäre, dann frag ich mich, warum der Mann überall Meisterschaften gewinnt, wo er hingeht? Das ist mehr als sich nur hinten hereinstellen, etwas mehr Objektivität wäre da angebracht. Ansonsten kann ja Peter Neururer das selbe auch machen. Conte hat mehr Meisterschaften geholt als Spalletti soweit ich das in Erinnerung habe und er hatte auch keinen Osimhen, Fabian Ruiz oder Kvara (nicht dir ganze Saison).
Was hat denn mangelnde Komplexität mit Erfolg zu tun? Mensch, es ist doch nicht erst seit heute bekannt, dass Contes Fußball pragmatischer Natur ist. Einfach heißt nicht, dass das Spiel nicht intensiv ist. Natürlich ist das mehr als nur hinten reinstellen, da gehört auch noch ein Umschaltspiel hin. Außerdem verlässt er gerne mal nach max. 2-3 Jahren, ist das für dich die Idealvorstellung für die Squadra?
Zitat von Tevez901
Wo ich mir den als Trainer wünsche müsstest du mir mal zeigen, genauso Allegri, das sind Namen, die ich garantiert nicht hier wollte.
Wo ich mir den als Trainer wünsche müsstest du mir mal zeigen, genauso Allegri, das sind Namen, die ich garantiert nicht hier wollte.
Habe ich dir überhaupt nicht vorgeworfen. Ich habe ihn nur aufgeführt, weil Contes System für mich ebenfalls Anti-Fußball ist.
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