📈 | MWA-Diskussionsthread
23.05.2013 - 19:05 Uhr
12.11.2020 - 04:02 Uhr
Zitat von Hokkabaz
Ugurcan Cakir muss deutlich abgewertet werden.
In der Liga patzt er fast in jedem Spiel und auch heute in der Nati bei allen 3 Gegentoren nicht Unschuldig gewesen.
3. Tor kompletter Stellungsfehler
2. Tor kann man gar nicht beschreiben. Geht unnötig raus und auf die Knie, ohne überhaupt eine Aktion zu machen.
1. Tor... Ich sag mal so. Ein "Bock" war es nicht. Aber so was muss er bei so einem Standing und Marktwert mit Links rausfischen.
Ich sehe Ugurcan bei max 10-11 Mio Euro und wenn er konstant so schlecht spielt, auch bei 6-8 Mio Euro.
Ugurcan Cakir muss deutlich abgewertet werden.
In der Liga patzt er fast in jedem Spiel und auch heute in der Nati bei allen 3 Gegentoren nicht Unschuldig gewesen.
3. Tor kompletter Stellungsfehler
2. Tor kann man gar nicht beschreiben. Geht unnötig raus und auf die Knie, ohne überhaupt eine Aktion zu machen.
1. Tor... Ich sag mal so. Ein "Bock" war es nicht. Aber so was muss er bei so einem Standing und Marktwert mit Links rausfischen.
Ich sehe Ugurcan bei max 10-11 Mio Euro und wenn er konstant so schlecht spielt, auch bei 6-8 Mio Euro.
Das würde ich nun nicht sagen.
Klar er befindet sich im Formtief aber 6 Millionrn runter ist zu hart.
Er hat oft genug bewiesen, dass er derzeit der talentierteste mit Altay ist.
Deine Punktensind gerechtfertigt. Eine Abwertung auf 13 Millionen sollte reichen.
10 bis 11 oder 6 bis 8 ist zu hart.
Bayindir hatte auch ein Formtief gehabt und sah auch oft genug unglücklich aus. Deshalb hat man ihn auch nicht auf 2 Millionen runter gestuft.
Daher sollte man nicht übertreiben und die Kirche im Dorf lassen.
12.11.2020 - 17:48 Uhr
Zitat von Pathfinder_
Das würde ich nun nicht sagen.
Klar er befindet sich im Formtief aber 6 Millionrn runter ist zu hart.
Er hat oft genug bewiesen, dass er derzeit der talentierteste mit Altay ist.
Deine Punktensind gerechtfertigt. Eine Abwertung auf 13 Millionen sollte reichen.
10 bis 11 oder 6 bis 8 ist zu hart.
Bayindir hatte auch ein Formtief gehabt und sah auch oft genug unglücklich aus. Deshalb hat man ihn auch nicht auf 2 Millionen runter gestuft.
Daher sollte man nicht übertreiben und die Kirche im Dorf lassen.
Zitat von Hokkabaz
Ugurcan Cakir muss deutlich abgewertet werden.
In der Liga patzt er fast in jedem Spiel und auch heute in der Nati bei allen 3 Gegentoren nicht Unschuldig gewesen.
3. Tor kompletter Stellungsfehler
2. Tor kann man gar nicht beschreiben. Geht unnötig raus und auf die Knie, ohne überhaupt eine Aktion zu machen.
1. Tor... Ich sag mal so. Ein "Bock" war es nicht. Aber so was muss er bei so einem Standing und Marktwert mit Links rausfischen.
Ich sehe Ugurcan bei max 10-11 Mio Euro und wenn er konstant so schlecht spielt, auch bei 6-8 Mio Euro.
Ugurcan Cakir muss deutlich abgewertet werden.
In der Liga patzt er fast in jedem Spiel und auch heute in der Nati bei allen 3 Gegentoren nicht Unschuldig gewesen.
3. Tor kompletter Stellungsfehler
2. Tor kann man gar nicht beschreiben. Geht unnötig raus und auf die Knie, ohne überhaupt eine Aktion zu machen.
1. Tor... Ich sag mal so. Ein "Bock" war es nicht. Aber so was muss er bei so einem Standing und Marktwert mit Links rausfischen.
Ich sehe Ugurcan bei max 10-11 Mio Euro und wenn er konstant so schlecht spielt, auch bei 6-8 Mio Euro.
Das würde ich nun nicht sagen.
Klar er befindet sich im Formtief aber 6 Millionrn runter ist zu hart.
Er hat oft genug bewiesen, dass er derzeit der talentierteste mit Altay ist.
Deine Punktensind gerechtfertigt. Eine Abwertung auf 13 Millionen sollte reichen.
10 bis 11 oder 6 bis 8 ist zu hart.
Bayindir hatte auch ein Formtief gehabt und sah auch oft genug unglücklich aus. Deshalb hat man ihn auch nicht auf 2 Millionen runter gestuft.
Daher sollte man nicht übertreiben und die Kirche im Dorf lassen.
Ich schrieb nicht, dass er auf 6 Mio runter soll, sondern aufgrund der aktuellen schlechten Leistung, um die 10-11 Mio. Wenn seine Leistung im Anschluss weiterhin konstant schlecht bleibt, dann sollte man beim nächsten Update (Frühling/Sommer) auf 6-8 Mio setzen. Das ist der wert, den Altay hat derzeit. Ich denke, dass dies nicht unter-/übertrieben ist, sondern sehr realistisch.
Altay wurde wegen 4-5 Fehler im Spielaufbau in der letzten Saison auf 8 belassen. Ugurcan hat diese Anzahl bereits nach 8 Spielen getoppt und ist inzwischen der "schlechteste" Torwart der Liga (bezogen auf die Gegentore). Klingt hart, ist aber leider so.
Edit: Hab mal bisschen in die Vergangenheit geschaut
15 Gegentore in den ersten 8 Spielen. Mehr gab es nur 2017 (ebenfalls von ts mit 21 Gegentoren in 8 Spielen).
Von den Big3 gab es dieses Jahrtausend keine Mannschaft, die so viele kassiert hat. Habe die Zeit vor 2000 auch nicht mehr angeschaut.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hokkabaz am 12.11.2020 um 18:01 Uhr bearbeitet
12.11.2020 - 23:50 Uhr
Zitat von Hokkabaz
Ich schrieb nicht, dass er auf 6 Mio runter soll, sondern aufgrund der aktuellen schlechten Leistung, um die 10-11 Mio. Wenn seine Leistung im Anschluss weiterhin konstant schlecht bleibt, dann sollte man beim nächsten Update (Frühling/Sommer) auf 6-8 Mio setzen. Das ist der wert, den Altay hat derzeit. Ich denke, dass dies nicht unter-/übertrieben ist, sondern sehr realistisch.
Altay wurde wegen 4-5 Fehler im Spielaufbau in der letzten Saison auf 8 belassen. Ugurcan hat diese Anzahl bereits nach 8 Spielen getoppt und ist inzwischen der "schlechteste" Torwart der Liga (bezogen auf die Gegentore). Klingt hart, ist aber leider so.
Edit: Hab mal bisschen in die Vergangenheit geschaut
15 Gegentore in den ersten 8 Spielen. Mehr gab es nur 2017 (ebenfalls von ts mit 21 Gegentoren in 8 Spielen).
Von den Big3 gab es dieses Jahrtausend keine Mannschaft, die so viele kassiert hat. Habe die Zeit vor 2000 auch nicht mehr angeschaut.
Zitat von Pathfinder_
Das würde ich nun nicht sagen.
Klar er befindet sich im Formtief aber 6 Millionrn runter ist zu hart.
Er hat oft genug bewiesen, dass er derzeit der talentierteste mit Altay ist.
Deine Punktensind gerechtfertigt. Eine Abwertung auf 13 Millionen sollte reichen.
10 bis 11 oder 6 bis 8 ist zu hart.
Bayindir hatte auch ein Formtief gehabt und sah auch oft genug unglücklich aus. Deshalb hat man ihn auch nicht auf 2 Millionen runter gestuft.
Daher sollte man nicht übertreiben und die Kirche im Dorf lassen.
Zitat von Hokkabaz
Ugurcan Cakir muss deutlich abgewertet werden.
In der Liga patzt er fast in jedem Spiel und auch heute in der Nati bei allen 3 Gegentoren nicht Unschuldig gewesen.
3. Tor kompletter Stellungsfehler
2. Tor kann man gar nicht beschreiben. Geht unnötig raus und auf die Knie, ohne überhaupt eine Aktion zu machen.
1. Tor... Ich sag mal so. Ein "Bock" war es nicht. Aber so was muss er bei so einem Standing und Marktwert mit Links rausfischen.
Ich sehe Ugurcan bei max 10-11 Mio Euro und wenn er konstant so schlecht spielt, auch bei 6-8 Mio Euro.
Ugurcan Cakir muss deutlich abgewertet werden.
In der Liga patzt er fast in jedem Spiel und auch heute in der Nati bei allen 3 Gegentoren nicht Unschuldig gewesen.
3. Tor kompletter Stellungsfehler
2. Tor kann man gar nicht beschreiben. Geht unnötig raus und auf die Knie, ohne überhaupt eine Aktion zu machen.
1. Tor... Ich sag mal so. Ein "Bock" war es nicht. Aber so was muss er bei so einem Standing und Marktwert mit Links rausfischen.
Ich sehe Ugurcan bei max 10-11 Mio Euro und wenn er konstant so schlecht spielt, auch bei 6-8 Mio Euro.
Das würde ich nun nicht sagen.
Klar er befindet sich im Formtief aber 6 Millionrn runter ist zu hart.
Er hat oft genug bewiesen, dass er derzeit der talentierteste mit Altay ist.
Deine Punktensind gerechtfertigt. Eine Abwertung auf 13 Millionen sollte reichen.
10 bis 11 oder 6 bis 8 ist zu hart.
Bayindir hatte auch ein Formtief gehabt und sah auch oft genug unglücklich aus. Deshalb hat man ihn auch nicht auf 2 Millionen runter gestuft.
Daher sollte man nicht übertreiben und die Kirche im Dorf lassen.
Ich schrieb nicht, dass er auf 6 Mio runter soll, sondern aufgrund der aktuellen schlechten Leistung, um die 10-11 Mio. Wenn seine Leistung im Anschluss weiterhin konstant schlecht bleibt, dann sollte man beim nächsten Update (Frühling/Sommer) auf 6-8 Mio setzen. Das ist der wert, den Altay hat derzeit. Ich denke, dass dies nicht unter-/übertrieben ist, sondern sehr realistisch.
Altay wurde wegen 4-5 Fehler im Spielaufbau in der letzten Saison auf 8 belassen. Ugurcan hat diese Anzahl bereits nach 8 Spielen getoppt und ist inzwischen der "schlechteste" Torwart der Liga (bezogen auf die Gegentore). Klingt hart, ist aber leider so.
Edit: Hab mal bisschen in die Vergangenheit geschaut
15 Gegentore in den ersten 8 Spielen. Mehr gab es nur 2017 (ebenfalls von ts mit 21 Gegentoren in 8 Spielen).
Von den Big3 gab es dieses Jahrtausend keine Mannschaft, die so viele kassiert hat. Habe die Zeit vor 2000 auch nicht mehr angeschaut.
Das waren nicht nur 4-5 Fehler im Spielaufbau.
Außerdem hat Ugurcan zwar die meisten Gegentore in der Liga, aber das liegt sicherlich nicht am ihm. Das liegt am Team bzw. an dem alten Trainer
Gegen Kasimpasa hat er 8 Torschüsse aufs Tor bekommen, die er alle gehalten halt + den Elfmeter, so mal als Beispiel, aber kassiert halt die Tore aufgrund schlechter Defensivarbeit.
Ich bin aber objektiv und sehe auch eine leicht schlechtere Performance bei ihm. Bleibt die so erhalten wäre eine Abwertung von ca. 3 Mio fair, aber den Marktwert auf 10-11 Mio zu verlangen ist eine Frechheit.
Bei dir weiß man aber worum es dir letztendlich geht. Du versuchst zwanghaft Altay zu pushen und Ugurcan schlecht zu reden. Das selbe Letztes Jahr mit Sörloth und Muriqi. Allgemein lässt du keine Chance aus gegen die Rivalen zu sticheln. Bisschen Objektivität würde dir nicht schaden, aber ich weiß auch, dass du dich eh niemals ändern wirst.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sporfanatik am 12.11.2020 um 23:52 Uhr bearbeitet
13.11.2020 - 05:34 Uhr
Zitat von Sporfanatik
Das waren nicht nur 4-5 Fehler im Spielaufbau.
Außerdem hat Ugurcan zwar die meisten Gegentore in der Liga, aber das liegt sicherlich nicht am ihm. Das liegt am Team bzw. an dem alten Trainer
Gegen Kasimpasa hat er 8 Torschüsse aufs Tor bekommen, die er alle gehalten halt + den Elfmeter, so mal als Beispiel, aber kassiert halt die Tore aufgrund schlechter Defensivarbeit.
Ich bin aber objektiv und sehe auch eine leicht schlechtere Performance bei ihm. Bleibt die so erhalten wäre eine Abwertung von ca. 3 Mio fair, aber den Marktwert auf 10-11 Mio zu verlangen ist eine Frechheit.
Bei dir weiß man aber worum es dir letztendlich geht. Du versuchst zwanghaft Altay zu pushen und Ugurcan schlecht zu reden. Das selbe Letztes Jahr mit Sörloth und Muriqi. Allgemein lässt du keine Chance aus gegen die Rivalen zu sticheln. Bisschen Objektivität würde dir nicht schaden, aber ich weiß auch, dass du dich eh niemals ändern wirst.
Das waren nicht nur 4-5 Fehler im Spielaufbau.
Außerdem hat Ugurcan zwar die meisten Gegentore in der Liga, aber das liegt sicherlich nicht am ihm. Das liegt am Team bzw. an dem alten Trainer
Gegen Kasimpasa hat er 8 Torschüsse aufs Tor bekommen, die er alle gehalten halt + den Elfmeter, so mal als Beispiel, aber kassiert halt die Tore aufgrund schlechter Defensivarbeit.
Ich bin aber objektiv und sehe auch eine leicht schlechtere Performance bei ihm. Bleibt die so erhalten wäre eine Abwertung von ca. 3 Mio fair, aber den Marktwert auf 10-11 Mio zu verlangen ist eine Frechheit.
Bei dir weiß man aber worum es dir letztendlich geht. Du versuchst zwanghaft Altay zu pushen und Ugurcan schlecht zu reden. Das selbe Letztes Jahr mit Sörloth und Muriqi. Allgemein lässt du keine Chance aus gegen die Rivalen zu sticheln. Bisschen Objektivität würde dir nicht schaden, aber ich weiß auch, dass du dich eh niemals ändern wirst.
Ich versuche niemanden zu puschen
Da du ja Sörloth und Muriqi erwähnst... Und, habe ich nicht im Endeffekt Recht behalten?
Meine letzte Einschätzung war: Muriqi um die 16 Mio und Sörloth gut getroffen.
Ende der Geschichte war, dass Crystal Palace Sörloth für 20 verkauft (22 mit Bonus) hat und Muriqi für 17.5 (20 mit Bonus) gegangen ist.
So was nennt man fast eine Punktlandung. Im Gegensatz zu den Einschätzungen anderer, die hier schrieben, wenn Muriqi 20 Mio wert sein sollte, wäre Sörloth mindestens 50 Mio wert.
Genau das wurde auch damals bei Eljif geschrieben, im Vergleich zu Ömür.. Da hiess es auch, dass meine Einschätzung (15-16 Mio) übertrieben ist und im Vergleich Ömür (kein Scherz) 100 Mio einbringen würde.
Eljif wechselte für 16+3 Mio.
Du solltest deine Energie nicht dafür verschwenden, mich hier zu diskreditieren, sondern dafür, mal den Markt und Spielerleistungen zu beobachten, damit man anständige Einschätzungen machen kann.
Zurück zum Thema. Warum Ugurcan die Tore kassiert, spielt absolut keine Rolle. Jedenfalls spiele es ja für einige ts´ler bei Altay auch keine Rolle, als man schrieb, dass Fenerbahce fast die komplette Saison ohne Abwehrspieler gespielt hat. Ich schau mir die Gegentore an und wenn ich da sehe, dass ein 16 Mio Keeper Tore durch eigene Fehlpässe, Stellungsfehler, Blackout kassiert, dann ist der Spieler definitiv keine 16 Mio wert.
Zum Vergleich zu Altay: Altay hat auch Fehler gemacht. Keine Frage. Dafür ist er aber auch keine 16 Mio wert, sondern nur 8 Mio. Nun macht Ugurcan fast im jedem Spiel Fehler, die auch zum Gegentor führen. Was soll man den nun sagen? Altay wurde auf 8 Mio gewertet... Dann wäre ja rein theoretisch Ugurcan ebenfalls 8 wert, obwohl er 2 Jahre älter ist.
Ich denke mal, du checkst, worauf ich hinaus möchte. Wir müssen auch vor Augen halten, dass Altay seit der Rückrunde fast fehlerfrei spielt und diese Saison noch kein Fehler gemacht hat, was zum Gegentor führte.
Kurz: Altay spielt derzeit um einiges besser als Ugurcan. Man kann nun Ugurcan gern auf 16 Mio lassen. Dann müsste ein Altay mindestens auch auf 16-17 hoch.
Oder man wertet Altay auf 12-13 Mio und Ugurcan auch ungefähr im Bereich von 11 Mio.
Wo sich die Schere trifft, ist mir super egal. Doch sicher ist, dass Ugurcan im Vergleich zu Altay nicht so einen höheren Marktwert haben darf. Bin mir sicher, dass "Interessenten" für Ugurcan nicht unbedingt mehr zahlen würden, wenn Altay auf dem Markt ist.
Ich markiere mir mal diese Stelle.
Dann kann ich mich bald auch hier zitieren, wie bei Eljif und bei Vedat.
Aber ich würde gerne deine Meinung zu Altay wissen:
Wir halten fest, du hälst Ugurcan für 13 Mio Euro. Damit bin ich auch völlig konform. Habe 11 geschrieben. Denke ein Unterschied von 2 Mio, ist zu vernachlässigen. Wo sieht du eigentlich den neuen A-Nationalspieler vom Marktwert her? (realistisch bleiben bitte)
Liebsten Gruss
13.11.2020 - 09:39 Uhr
Zitat von Hokkabaz
Ich versuche niemanden zu puschen
Da du ja Sörloth und Muriqi erwähnst... Und, habe ich nicht im Endeffekt Recht behalten?
Meine letzte Einschätzung war: Muriqi um die 16 Mio und Sörloth gut getroffen.
Ende der Geschichte war, dass Crystal Palace Sörloth für 20 verkauft (22 mit Bonus) hat und Muriqi für 17.5 (20 mit Bonus) gegangen ist.
So was nennt man fast eine Punktlandung. Im Gegensatz zu den Einschätzungen anderer, die hier schrieben, wenn Muriqi 20 Mio wert sein sollte, wäre Sörloth mindestens 50 Mio wert.
Genau das wurde auch damals bei Eljif geschrieben, im Vergleich zu Ömür.. Da hiess es auch, dass meine Einschätzung (15-16 Mio) übertrieben ist und im Vergleich Ömür (kein Scherz) 100 Mio einbringen würde.
Eljif wechselte für 16+3 Mio.
Du solltest deine Energie nicht dafür verschwenden, mich hier zu diskreditieren, sondern dafür, mal den Markt und Spielerleistungen zu beobachten, damit man anständige Einschätzungen machen kann.
Zurück zum Thema. Warum Ugurcan die Tore kassiert, spielt absolut keine Rolle. Jedenfalls spiele es ja für einige ts´ler bei Altay auch keine Rolle, als man schrieb, dass Fenerbahce fast die komplette Saison ohne Abwehrspieler gespielt hat. Ich schau mir die Gegentore an und wenn ich da sehe, dass ein 16 Mio Keeper Tore durch eigene Fehlpässe, Stellungsfehler, Blackout kassiert, dann ist der Spieler definitiv keine 16 Mio wert.
Zum Vergleich zu Altay: Altay hat auch Fehler gemacht. Keine Frage. Dafür ist er aber auch keine 16 Mio wert, sondern nur 8 Mio. Nun macht Ugurcan fast im jedem Spiel Fehler, die auch zum Gegentor führen. Was soll man den nun sagen? Altay wurde auf 8 Mio gewertet... Dann wäre ja rein theoretisch Ugurcan ebenfalls 8 wert, obwohl er 2 Jahre älter ist.
Ich denke mal, du checkst, worauf ich hinaus möchte. Wir müssen auch vor Augen halten, dass Altay seit der Rückrunde fast fehlerfrei spielt und diese Saison noch kein Fehler gemacht hat, was zum Gegentor führte.
Kurz: Altay spielt derzeit um einiges besser als Ugurcan. Man kann nun Ugurcan gern auf 16 Mio lassen. Dann müsste ein Altay mindestens auch auf 16-17 hoch.
Oder man wertet Altay auf 12-13 Mio und Ugurcan auch ungefähr im Bereich von 11 Mio.
Wo sich die Schere trifft, ist mir super egal. Doch sicher ist, dass Ugurcan im Vergleich zu Altay nicht so einen höheren Marktwert haben darf. Bin mir sicher, dass "Interessenten" für Ugurcan nicht unbedingt mehr zahlen würden, wenn Altay auf dem Markt ist.
Ich markiere mir mal diese Stelle.
Dann kann ich mich bald auch hier zitieren, wie bei Eljif und bei Vedat.
Aber ich würde gerne deine Meinung zu Altay wissen:
Wir halten fest, du hälst Ugurcan für 13 Mio Euro. Damit bin ich auch völlig konform. Habe 11 geschrieben. Denke ein Unterschied von 2 Mio, ist zu vernachlässigen. Wo sieht du eigentlich den neuen A-Nationalspieler vom Marktwert her? (realistisch bleiben bitte)
Liebsten Gruss
Zitat von Sporfanatik
Das waren nicht nur 4-5 Fehler im Spielaufbau.
Außerdem hat Ugurcan zwar die meisten Gegentore in der Liga, aber das liegt sicherlich nicht am ihm. Das liegt am Team bzw. an dem alten Trainer
Gegen Kasimpasa hat er 8 Torschüsse aufs Tor bekommen, die er alle gehalten halt + den Elfmeter, so mal als Beispiel, aber kassiert halt die Tore aufgrund schlechter Defensivarbeit.
Ich bin aber objektiv und sehe auch eine leicht schlechtere Performance bei ihm. Bleibt die so erhalten wäre eine Abwertung von ca. 3 Mio fair, aber den Marktwert auf 10-11 Mio zu verlangen ist eine Frechheit.
Bei dir weiß man aber worum es dir letztendlich geht. Du versuchst zwanghaft Altay zu pushen und Ugurcan schlecht zu reden. Das selbe Letztes Jahr mit Sörloth und Muriqi. Allgemein lässt du keine Chance aus gegen die Rivalen zu sticheln. Bisschen Objektivität würde dir nicht schaden, aber ich weiß auch, dass du dich eh niemals ändern wirst.
Das waren nicht nur 4-5 Fehler im Spielaufbau.
Außerdem hat Ugurcan zwar die meisten Gegentore in der Liga, aber das liegt sicherlich nicht am ihm. Das liegt am Team bzw. an dem alten Trainer
Gegen Kasimpasa hat er 8 Torschüsse aufs Tor bekommen, die er alle gehalten halt + den Elfmeter, so mal als Beispiel, aber kassiert halt die Tore aufgrund schlechter Defensivarbeit.
Ich bin aber objektiv und sehe auch eine leicht schlechtere Performance bei ihm. Bleibt die so erhalten wäre eine Abwertung von ca. 3 Mio fair, aber den Marktwert auf 10-11 Mio zu verlangen ist eine Frechheit.
Bei dir weiß man aber worum es dir letztendlich geht. Du versuchst zwanghaft Altay zu pushen und Ugurcan schlecht zu reden. Das selbe Letztes Jahr mit Sörloth und Muriqi. Allgemein lässt du keine Chance aus gegen die Rivalen zu sticheln. Bisschen Objektivität würde dir nicht schaden, aber ich weiß auch, dass du dich eh niemals ändern wirst.
Ich versuche niemanden zu puschen
Da du ja Sörloth und Muriqi erwähnst... Und, habe ich nicht im Endeffekt Recht behalten?
Meine letzte Einschätzung war: Muriqi um die 16 Mio und Sörloth gut getroffen.
Ende der Geschichte war, dass Crystal Palace Sörloth für 20 verkauft (22 mit Bonus) hat und Muriqi für 17.5 (20 mit Bonus) gegangen ist.
So was nennt man fast eine Punktlandung. Im Gegensatz zu den Einschätzungen anderer, die hier schrieben, wenn Muriqi 20 Mio wert sein sollte, wäre Sörloth mindestens 50 Mio wert.
Genau das wurde auch damals bei Eljif geschrieben, im Vergleich zu Ömür.. Da hiess es auch, dass meine Einschätzung (15-16 Mio) übertrieben ist und im Vergleich Ömür (kein Scherz) 100 Mio einbringen würde.
Eljif wechselte für 16+3 Mio.
Du solltest deine Energie nicht dafür verschwenden, mich hier zu diskreditieren, sondern dafür, mal den Markt und Spielerleistungen zu beobachten, damit man anständige Einschätzungen machen kann.
Zurück zum Thema. Warum Ugurcan die Tore kassiert, spielt absolut keine Rolle. Jedenfalls spiele es ja für einige ts´ler bei Altay auch keine Rolle, als man schrieb, dass Fenerbahce fast die komplette Saison ohne Abwehrspieler gespielt hat. Ich schau mir die Gegentore an und wenn ich da sehe, dass ein 16 Mio Keeper Tore durch eigene Fehlpässe, Stellungsfehler, Blackout kassiert, dann ist der Spieler definitiv keine 16 Mio wert.
Zum Vergleich zu Altay: Altay hat auch Fehler gemacht. Keine Frage. Dafür ist er aber auch keine 16 Mio wert, sondern nur 8 Mio. Nun macht Ugurcan fast im jedem Spiel Fehler, die auch zum Gegentor führen. Was soll man den nun sagen? Altay wurde auf 8 Mio gewertet... Dann wäre ja rein theoretisch Ugurcan ebenfalls 8 wert, obwohl er 2 Jahre älter ist.
Ich denke mal, du checkst, worauf ich hinaus möchte. Wir müssen auch vor Augen halten, dass Altay seit der Rückrunde fast fehlerfrei spielt und diese Saison noch kein Fehler gemacht hat, was zum Gegentor führte.
Kurz: Altay spielt derzeit um einiges besser als Ugurcan. Man kann nun Ugurcan gern auf 16 Mio lassen. Dann müsste ein Altay mindestens auch auf 16-17 hoch.
Oder man wertet Altay auf 12-13 Mio und Ugurcan auch ungefähr im Bereich von 11 Mio.
Wo sich die Schere trifft, ist mir super egal. Doch sicher ist, dass Ugurcan im Vergleich zu Altay nicht so einen höheren Marktwert haben darf. Bin mir sicher, dass "Interessenten" für Ugurcan nicht unbedingt mehr zahlen würden, wenn Altay auf dem Markt ist.
Ich markiere mir mal diese Stelle.
Dann kann ich mich bald auch hier zitieren, wie bei Eljif und bei Vedat.
Aber ich würde gerne deine Meinung zu Altay wissen:
Wir halten fest, du hälst Ugurcan für 13 Mio Euro. Damit bin ich auch völlig konform. Habe 11 geschrieben. Denke ein Unterschied von 2 Mio, ist zu vernachlässigen. Wo sieht du eigentlich den neuen A-Nationalspieler vom Marktwert her? (realistisch bleiben bitte)
Liebsten Gruss
Ja sowas wie, wenn Spieler X 20 wert ist, dann ist Spieler Y 50 wert wirst du von mir jedenfalls nicht hören
Leistungsstechnich gesehen war der Unterschied zwischen Sörloth - Vedat und Ugurcan - Altay jedoch gerechtfertigt. Sörloth hat "nur" 20 eingebracht, aufgrund komplexer Verhandlungsposition. Vedat hat 17,5 eingebracht eher wegen seinem Landsmanns, der Sportdirektor von Lazio ist. Aber das wurde schon durchgekaut, daher überspringe ich das mal.
Ja Fener hatte letzte Saison nicht die beste Abwehr, aber TS ja auch nicht. Das Argument macht kein Sinn, denn Ugurcan hatte sowohl letzte Saison deutlich mehr Paraden als auch in dieser Saison. Nach der Logik müsste Altay letzte Saison mehr Paraden aufweisen, da er auch mehr Schüsse auf das Tor kriegt.
Jetzt zu deiner Frage. Stand jetzt (in 8-12 Wochen kann das ganz anders aussehen) hätte ich Ugurcan um 2-3 Mio abgewertet und gleichzeitig Altay um 2-3 Mio erhöht. Ich denke das wäre Stand jetzt fair, da Ugurcan noch vor Altay wäre, aber die Distanz nicht mehr so hoch ist.
Apropos sorry, wenn ich dann doch eher anfangs sauer reagiert habe. Das Problem ist einfach die Art und Weise. Du schreibst z.B. dass fast jedes Gegentor seine Schuld wäre, was nicht stimmt und eine Abwertung von 5-6 Mio ist ebenfalls völlig übertrieben. Wenn du die Saison von ihm bisschen beobachtest, dann siehst du sogar, dass er sein Spiel mit dem Ball deutlich verbessert hat. Noch im letzten Ligaspiel hat er einen schönen Pre-assist beigesteuert.
13.11.2020 - 10:31 Uhr
Ich finde ebenfalls, dass eine Abwertung von Ugurcan auf 10 Millionen übertrieben wäre. Eine Abwertung von 3 Millionen zum nächsten Marktwertupdate ist gerechtfertigt. Falls Ugurcan die schlechte Leistung bis Ende der Saison beibehalten sollte, kann man darüber sprechen ihn auf 8 Millionen abzuwerten. Wir reden hier immernoch von Ugurcan, der letzte Saison eine hervorragende Saison gespielt hat. Ihn nun wegen 8-10 Spielen um ca. die Hälfe seines Marktwertes zu kürzen wäre viel zu übertrieben.
13.11.2020 - 11:39 Uhr
Cakir verdient eine Abwertung, die Höhe würde ich auch auf 3-4 Millionen beziffern.
Tore 2 und 3 gegen Kroatien sind aktuell Sinnbild über seine aktuelle Form.
Für mich strahlt er zudem auch keine Sicherheit aus.
Im Sommer wurde bereits für den wechselwilligen Spieler kein Abnehmer gefunden, daher ist er klar überbewertet.
Deniz Türüc verdient meiner Meinung nach eine Aufwertung.
Er überzeugt bei Basaksehir mit sportlicher Leistung, dies wurde öfters von deutschen Kommentatoren in der CL aufgegriffen. Einer der auffälligsten Akteure.
Tore 2 und 3 gegen Kroatien sind aktuell Sinnbild über seine aktuelle Form.
Für mich strahlt er zudem auch keine Sicherheit aus.
Im Sommer wurde bereits für den wechselwilligen Spieler kein Abnehmer gefunden, daher ist er klar überbewertet.
Deniz Türüc verdient meiner Meinung nach eine Aufwertung.
Er überzeugt bei Basaksehir mit sportlicher Leistung, dies wurde öfters von deutschen Kommentatoren in der CL aufgegriffen. Einer der auffälligsten Akteure.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von viturhanp am 13.11.2020 um 11:43 Uhr bearbeitet
13.11.2020 - 12:02 Uhr
@Hokkabaz
Das ist mir alles zu einfach argumentiert.
Da werden mir diejenigen zustimmen, die jetzt nicht voreingenommen sind, das man hier nun auf BIegen und brechen um 6 Millionen (in der Türkei ist das sehr viel) abwerten will.
Wenn man nach den Gegentoren immer argumentieren würde, dann wäre Marafona auf klare 8 Millionen aufzuwerten, da er weniger Tore kassiert hat als Cakir und Bayindir. Doch das macht man nicht. Dazu gehören mehrere Punkte.
Klar spielt Cakir nicht gut, das ist aber auch darauf zurückzuführen dass Trabzon einen Horror Start als Mannschaft hingelegt hat und seine Formkurve mit der Mannschaft aus dem Schwarzmeer unter ging. Seine Leistungen waren aber nicht durch die Bank schlecht.
Eine Abwertung um 3 Millionen sollten erstmal reichen.
Und bevor wir hier nicht eine klare Meldung bekommen, wie es nun Vorwärts geht mit den MWA's schreibe ich jetzt nicht weiter, da es eine endlos Diskussion hier im Forum sein wird.
Denke so um Anfang Mitte Dezember werden wir angefragt wg. den Marktwerten. Bis dahin haben die meisten Spiele stattgefunden.
EDIT: Bayindir hat in der Rückrunde letzte Saison 24 Tore kassiert und das nur in 14 Spielen.
Trotzdem hatte er eine Aufwertung bekommen. von 5,40 Millionen auf 8 Millionen. Und Fenerbahce hat in der Rückrunde genau so schlechte Spiele gehabt wie Trabzon nun jetzt. Warum wurde ein Bayindir trotzdem aufgewertet?
Nach deiner Argumentation ist das ja genauso ein klarer Wiederspruch oder nicht?
Das ist mir alles zu einfach argumentiert.
Da werden mir diejenigen zustimmen, die jetzt nicht voreingenommen sind, das man hier nun auf BIegen und brechen um 6 Millionen (in der Türkei ist das sehr viel) abwerten will.
Wenn man nach den Gegentoren immer argumentieren würde, dann wäre Marafona auf klare 8 Millionen aufzuwerten, da er weniger Tore kassiert hat als Cakir und Bayindir. Doch das macht man nicht. Dazu gehören mehrere Punkte.
Klar spielt Cakir nicht gut, das ist aber auch darauf zurückzuführen dass Trabzon einen Horror Start als Mannschaft hingelegt hat und seine Formkurve mit der Mannschaft aus dem Schwarzmeer unter ging. Seine Leistungen waren aber nicht durch die Bank schlecht.
Eine Abwertung um 3 Millionen sollten erstmal reichen.
Und bevor wir hier nicht eine klare Meldung bekommen, wie es nun Vorwärts geht mit den MWA's schreibe ich jetzt nicht weiter, da es eine endlos Diskussion hier im Forum sein wird.
Denke so um Anfang Mitte Dezember werden wir angefragt wg. den Marktwerten. Bis dahin haben die meisten Spiele stattgefunden.
EDIT: Bayindir hat in der Rückrunde letzte Saison 24 Tore kassiert und das nur in 14 Spielen.
Trotzdem hatte er eine Aufwertung bekommen. von 5,40 Millionen auf 8 Millionen. Und Fenerbahce hat in der Rückrunde genau so schlechte Spiele gehabt wie Trabzon nun jetzt. Warum wurde ein Bayindir trotzdem aufgewertet?
Nach deiner Argumentation ist das ja genauso ein klarer Wiederspruch oder nicht?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pathfinder_ am 13.11.2020 um 12:10 Uhr bearbeitet
13.11.2020 - 13:32 Uhr
Zitat von Pathfinder_
@Hokkabaz
Das ist mir alles zu einfach argumentiert.
Da werden mir diejenigen zustimmen, die jetzt nicht voreingenommen sind, das man hier nun auf BIegen und brechen um 6 Millionen (in der Türkei ist das sehr viel) abwerten will.
Wenn man nach den Gegentoren immer argumentieren würde, dann wäre Marafona auf klare 8 Millionen aufzuwerten, da er weniger Tore kassiert hat als Cakir und Bayindir. Doch das macht man nicht. Dazu gehören mehrere Punkte.
Klar spielt Cakir nicht gut, das ist aber auch darauf zurückzuführen dass Trabzon einen Horror Start als Mannschaft hingelegt hat und seine Formkurve mit der Mannschaft aus dem Schwarzmeer unter ging. Seine Leistungen waren aber nicht durch die Bank schlecht.
Eine Abwertung um 3 Millionen sollten erstmal reichen.
Und bevor wir hier nicht eine klare Meldung bekommen, wie es nun Vorwärts geht mit den MWA's schreibe ich jetzt nicht weiter, da es eine endlos Diskussion hier im Forum sein wird.
Denke so um Anfang Mitte Dezember werden wir angefragt wg. den Marktwerten. Bis dahin haben die meisten Spiele stattgefunden.
EDIT: Bayindir hat in der Rückrunde letzte Saison 24 Tore kassiert und das nur in 14 Spielen.
Trotzdem hatte er eine Aufwertung bekommen. von 5,40 Millionen auf 8 Millionen. Und Fenerbahce hat in der Rückrunde genau so schlechte Spiele gehabt wie Trabzon nun jetzt. Warum wurde ein Bayindir trotzdem aufgewertet?
Nach deiner Argumentation ist das ja genauso ein klarer Wiederspruch oder nicht?
@Hokkabaz
Das ist mir alles zu einfach argumentiert.
Da werden mir diejenigen zustimmen, die jetzt nicht voreingenommen sind, das man hier nun auf BIegen und brechen um 6 Millionen (in der Türkei ist das sehr viel) abwerten will.
Wenn man nach den Gegentoren immer argumentieren würde, dann wäre Marafona auf klare 8 Millionen aufzuwerten, da er weniger Tore kassiert hat als Cakir und Bayindir. Doch das macht man nicht. Dazu gehören mehrere Punkte.
Klar spielt Cakir nicht gut, das ist aber auch darauf zurückzuführen dass Trabzon einen Horror Start als Mannschaft hingelegt hat und seine Formkurve mit der Mannschaft aus dem Schwarzmeer unter ging. Seine Leistungen waren aber nicht durch die Bank schlecht.
Eine Abwertung um 3 Millionen sollten erstmal reichen.
Und bevor wir hier nicht eine klare Meldung bekommen, wie es nun Vorwärts geht mit den MWA's schreibe ich jetzt nicht weiter, da es eine endlos Diskussion hier im Forum sein wird.
Denke so um Anfang Mitte Dezember werden wir angefragt wg. den Marktwerten. Bis dahin haben die meisten Spiele stattgefunden.
EDIT: Bayindir hat in der Rückrunde letzte Saison 24 Tore kassiert und das nur in 14 Spielen.
Trotzdem hatte er eine Aufwertung bekommen. von 5,40 Millionen auf 8 Millionen. Und Fenerbahce hat in der Rückrunde genau so schlechte Spiele gehabt wie Trabzon nun jetzt. Warum wurde ein Bayindir trotzdem aufgewertet?
Nach deiner Argumentation ist das ja genauso ein klarer Wiederspruch oder nicht?
Ne das macht kein Sinn. Ugurcan hat mehrere haltbare Bälle nicht gehalten (Szoboszlai, Visca, Enner bspw.), bei Altay war das eben nicht so. Das hat nicht immer was mit dem Team zu tun.
13.11.2020 - 14:14 Uhr
Zitat von nichtraucher44
Ne das macht kein Sinn. Ugurcan hat mehrere haltbare Bälle nicht gehalten (Szoboszlai, Visca, Enner bspw.), bei Altay war das eben nicht so. Das hat nicht immer was mit dem Team zu tun.
Zitat von Pathfinder_
@Hokkabaz
Das ist mir alles zu einfach argumentiert.
Da werden mir diejenigen zustimmen, die jetzt nicht voreingenommen sind, das man hier nun auf BIegen und brechen um 6 Millionen (in der Türkei ist das sehr viel) abwerten will.
Wenn man nach den Gegentoren immer argumentieren würde, dann wäre Marafona auf klare 8 Millionen aufzuwerten, da er weniger Tore kassiert hat als Cakir und Bayindir. Doch das macht man nicht. Dazu gehören mehrere Punkte.
Klar spielt Cakir nicht gut, das ist aber auch darauf zurückzuführen dass Trabzon einen Horror Start als Mannschaft hingelegt hat und seine Formkurve mit der Mannschaft aus dem Schwarzmeer unter ging. Seine Leistungen waren aber nicht durch die Bank schlecht.
Eine Abwertung um 3 Millionen sollten erstmal reichen.
Und bevor wir hier nicht eine klare Meldung bekommen, wie es nun Vorwärts geht mit den MWA's schreibe ich jetzt nicht weiter, da es eine endlos Diskussion hier im Forum sein wird.
Denke so um Anfang Mitte Dezember werden wir angefragt wg. den Marktwerten. Bis dahin haben die meisten Spiele stattgefunden.
EDIT: Bayindir hat in der Rückrunde letzte Saison 24 Tore kassiert und das nur in 14 Spielen.
Trotzdem hatte er eine Aufwertung bekommen. von 5,40 Millionen auf 8 Millionen. Und Fenerbahce hat in der Rückrunde genau so schlechte Spiele gehabt wie Trabzon nun jetzt. Warum wurde ein Bayindir trotzdem aufgewertet?
Nach deiner Argumentation ist das ja genauso ein klarer Wiederspruch oder nicht?
@Hokkabaz
Das ist mir alles zu einfach argumentiert.
Da werden mir diejenigen zustimmen, die jetzt nicht voreingenommen sind, das man hier nun auf BIegen und brechen um 6 Millionen (in der Türkei ist das sehr viel) abwerten will.
Wenn man nach den Gegentoren immer argumentieren würde, dann wäre Marafona auf klare 8 Millionen aufzuwerten, da er weniger Tore kassiert hat als Cakir und Bayindir. Doch das macht man nicht. Dazu gehören mehrere Punkte.
Klar spielt Cakir nicht gut, das ist aber auch darauf zurückzuführen dass Trabzon einen Horror Start als Mannschaft hingelegt hat und seine Formkurve mit der Mannschaft aus dem Schwarzmeer unter ging. Seine Leistungen waren aber nicht durch die Bank schlecht.
Eine Abwertung um 3 Millionen sollten erstmal reichen.
Und bevor wir hier nicht eine klare Meldung bekommen, wie es nun Vorwärts geht mit den MWA's schreibe ich jetzt nicht weiter, da es eine endlos Diskussion hier im Forum sein wird.
Denke so um Anfang Mitte Dezember werden wir angefragt wg. den Marktwerten. Bis dahin haben die meisten Spiele stattgefunden.
EDIT: Bayindir hat in der Rückrunde letzte Saison 24 Tore kassiert und das nur in 14 Spielen.
Trotzdem hatte er eine Aufwertung bekommen. von 5,40 Millionen auf 8 Millionen. Und Fenerbahce hat in der Rückrunde genau so schlechte Spiele gehabt wie Trabzon nun jetzt. Warum wurde ein Bayindir trotzdem aufgewertet?
Nach deiner Argumentation ist das ja genauso ein klarer Wiederspruch oder nicht?
Ne das macht kein Sinn. Ugurcan hat mehrere haltbare Bälle nicht gehalten (Szoboszlai, Visca, Enner bspw.), bei Altay war das eben nicht so. Das hat nicht immer was mit dem Team zu tun.
Bayindir hat in der RR 23 Tore kassiert bei 15 Spielen
Ugurcan hat in der RR 23 Tore kassiert bei 17 Spielen
Es ist auch ein Unterschied in welchem Bereich sich ein Marktwert bewegt.
Im Leistungsrahmen von 5.4 zu 8 Millionen Euro müssen keine Bäume herausgerissen werden.
Bei 16 Millionen hingegen sollten Leistungsunterschiede definitiv bemerkbar sein und das tuts nicht.
Fakt ist auch, TS hat lange um die Meisterschaft gespielt, was sich an den Gegentoren widerspiegeln sollte.
Tuts in dem Fall aber auch nicht.
Wo Fener während der Saison stand, wissen wir alle.
"Gleichwertige" Spieler auf der Torwartposition wurden trotz Corona verpflichtet.
Mendy für 24 Millionen nach Chelsea
Ramsdale für 20,5 Millionen nach Sheffield
Gomis für 10 Millionen nach Rennes
Karnezis (35 Jahre) für 5 Millionen nach Lille
Bernardoni für 7,5 Millionen nach Angers
Wie gesagt, 3-4 Millionen halte ich für angemessen.
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