📈 | MWA-Diskussionsthread

wird nicht jeder spieler abgewertet, der in die türkische liga wechselt? schaut euch arda an. er ist 35 mio. wert, ob er zu barca wechselt oder nicht. waere er noch in der türkei, waeren es höchstens die haelfte. wenn mbia abgewertet wird, erwartet man die abwertung auch von nani. der eine war stamm bei sevilla, der andere tribünengast bei manU, bevor er zu sporting verliehen wurde. und falls es zum transfer in die türkei kommt, wird auch er runtergestuft werden. selbst ein muslera in einer bestechenden form wurde heruntergestuft, da wird nani nicht verschont bleiben. ich persönlich habe nicht gegen eine geringe abwertung erstmal, jedoch kann es sein, das der spieler sofort gut einschlaegt, da muss man nicht gleich so extrem abstufen. das kann man nach einem halben jahr immer noch, wenn er die erwartungen nicht erfüllt. das hat aber nichts mit dem verhandlungsgeschick des vereines bei der ablöse zu tun, wenn er für weniger geld wechselt, als sein marktwert ist, oder mit auslaufenden vertraegen... lewandowski ist auch ablösefrei gewechselt, wurde aber deshalb nicht abgewertet.

Deine Ausführungen hier gleichen schon fast Satire.
Ich habe extra deinen ersten Post mitzitiert, um die Absurdität deiner Ausführungen zu unterstreichen.
Erst einem User keine Ahnung von der MWA vorwerfen, um dann als Argumentationsgrundlage AUSSCHLIEßLICH einen Leistungsvergleich des letzten Jahres aufzustellen, was bei Spielern Ende 20 mit Sicherheit kein herausragender marktwertrelevanter Faktor mehr ist.. Das ist einfach nur vollkommen hanebüchen, erst recht bei Quervergleichen zwischen irgendwelchen Ligen, zumal man davon ausgehen kann, dass ein Olcay Sahan ohnehin niemals für Klubs wie Inter oder Arsenal auflaufen würde.
Die meisten User hier haben doch vollkommen Recht! Wieder einmal zeigt sich durch externe Neuzugänge, dass eure Phantasiewerte hier völlig an der Realität vorbeigehen. Kommen dann Spieler aus realitätsnahen MWAs, passen eure Werte nicht ansatzweise und irgendwelche besseren türkischen Durchschnittsspieler haben plötzlich Werte, die über denen ähnlich alter international namhafter Leute liegen.
Retrospektiv lässt sich das Ganze doch auch häufig genug hier durchziehen: Beispiel Josué. Vorletzte Saison beim FC Porto: 35 Pflichtspieleinsätze, darunter 6 in der CL. 4 Länderspiele. Marktwert wird sogar noch von 6 auf 5 Mio. runtergesetzt.
Letzte Saison bei Bursaspor(!!!) kein internationaler Einsatz. Marktwert 8,5 Mio!!!! Da kann man eigentlich nur noch lachen.
Zumal die aktuelle Transferrunde erneut zeigt, dass es aus den Top-5-Ligen Europas quasi keinerlei Interesse an TSL-Spielern gibt, erst recht nicht für größere Summen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MCR87 am 10.07.2015 um 10:07 Uhr bearbeitet

Ich finde die Marktwerte sind überall zu überbewertet. Van Persie sind nebenbei 15 Mio ganz in Ordnung. Die ganzen Begründungen ihn entweder noch mehr abzuwerten, oder aufzuwerten sind total absurd.
Mit 15 Mio ist er finde ich richtig bewertet.

Nebenbei sehe ich die brasilianische Liga genau auf Türkei Niveau. Und man muss bedenken, dass Spieler aus Brasilien immer teuer verkauft werden. Die türkische Liga hat in den letzten 5 Jahren wenns hochkommt 10 Spieler verkauft die mehr als 3 Mio Ablöse eingebracht haben.

Ich finde zwar, dass es hier mit den Markwerten endlich in die richtige Richtung geht und zwar abwärts und nicht aufwärts, aber immer noch sind die türkischen Spieler zu überbewertet.

@Agnus:
Dass du die 5-Jahres-Wertung herbei ziehst um zu zeigen, dass Ts und BJK gleich wert sein müssen, finde ich schwach. Dann solltest du bedenken, dass wir zwei Jahre nicht teilgenommen haben bzw uns die Teilnahme verweigert wurde. Ihr durftet 5 Jahre lang Punkte sammeln, wir 3...Ist ja logisch, dass wir da genau so viele Punkte sammeln.

Und wenn man nur nach der 5-Jahres-Wertung geht, dann müsste Trabzon/Besiktas genau so viel wert sein wie PAOK.

und @fenerlis:
nur weil "viele" sagen, dass Souza für 20 Mio wechseln wird demnächst, wird er es auch nicht. Wenn es ein offizielles Angebot von 20 Mio gibt, kann man überlegen ihn aufzuwerten.

Wenn es danach ginge, gab es Gerüchte, dass es 10 Mio Angebote für Ozzy gab. Wäre jetzt dumm ihn aber aufzuwerten!!

Edit:
Den MW von Telles habe ich aber auch nicht verstanden. Wieso wurde er denn aufgewertet. Was hat er denn großartiges geleistet? Ich fand ihn solide. Aber tut man jeden soliden Spieler aufwerten? Ich fand Serdar Kurtulus mehr als solide. Der MW blieb aber. Es gab kein Spiel von Serdar, das schlecht lief in der Rückrunde!
Ich finde nebenbei den MW von Serdar in Ordnung. Sollte man definitiv nicht aufwerten. Selbst Motta hätte man nicht aufwerten sollen/müssen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WiMa_cArsi38 am 11.07.2015 um 14:30 Uhr bearbeitet

Man kann doch nicht Gökhan Ünal und Makalula mit Fernando vergleichen.

Ich weiß nicht ob Du up to date bist oder in der Zeit stehen geblieben bist.

Vor 15 Jahren war die teuerste Ablöse 20-25 Mio. Euro. Da hatte der teuerste Spieler gerade mal ein MW von 30 Mio. wenn es hochkommt.

Die Zeiten haben sich schon lange im Weltfussball geändert. Man generiert mit Messi, Ronaldo und Bale schon MW und Ablösen jenseits der 100 Mio. Euro.

Und du kommst hier mit Gökhan Ünal an und Makalula. Das ist doch echt ein Witz.

Burak ist von Ts nach Gs gewechselt innerhalb der Liga und man hat eine Ablöse von 5,5 Mio. bezahlt. Aber dieser Spieler hatte gleich auf Anhieb über 10 Mio. Euro an MW. Er ist nur zu einem besseren Verein gewechselt.

Fernando ist auch zu einem besseren Verein gewechselt. Folglich müsste hier auch der MW steigen.

Also ich sage es nochmal.

Fernandao ist im besten Alter mit seinen 28 Jahren. Er wurde Torschützenkönig wie damals Burak auch.

Er hat nur ein MW von 6,5 Mio. Euro . Ablöse ist nicht gleich MW, wenn hier einer auf seine Ablöse eingehen sollte.

Hallo geht es noch?

Also 10-11 Mio. Euro MW für Fernando ist normal. Er ist sogar aktuell besser wie momentan Burak und Bemba Ba.

Und nochmal zu RvP:

Die Relation zwischen Sneijder und RvP kann so definitiv nicht stimmen. RvP hat viel mehr Jahre auf höherem Niveau als Sneijder gespielt.

Ich verstehe nicht wie beide Spieler den selben MW haben können. Das kann doch echt nicht sein das man das hier nicht einsieht.

Agnus du sagst du bist Verantwortlich für die MW von Trabzon. Dann kommst du an mit Gökhan Unal und Makalula. Also bist Du auch Verantwortlich für die MWe von Fener. Weil dein Kommentar gibst Du ja bezüglich Fernandao ab wie es aussieht.

Ich möchte das hier korrekte MWe in Relation zu anderen Spielern gegeben werden. Sonst stimmen hier die MWe von vorne bis hinten nicht.

Fazit

Wie gesagt Fernandao zwischen 10-11 Mio. Euro.

RvP entweder rauf oder Sneijder runter. Die Relation stimm hier definitiv nicht.

Meine Begründung habe ich hier abgegeben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von El-Mero-Mero am 13.07.2015 um 17:47 Uhr bearbeitet

Könnt ihr so langsam mal die Diskussion um Fernandao weglassen. Hier ist nur ein einziger User der einen schwachsinnigen MW fordert.
Ich finde, wenn es irgendwann ausartet, dann sollten die Paten das bitte per PN klären, anstatt den Thread hier sinnlos zuzumüllen.

Ihr schreibt richtige Argumente zu Fernadaos Marktwert und er wiederholt sich andauern. Auch wenn ihr noch 5 mal versuchen werdet ihm das zu erklären, er wird es nicht akzeptieren. Ist halt seine Meinung.
Aber wenn hier 99 % der Meinung sind, dass Fernandaos Marktwert passt, dann passt er auch.

Er hat innerhalb eines Jahres seinen Marktwert vervierfacht. Soll man ihn ver20fachen? Wenn er bei Fener seine Leistung weiterhin zeigt, kann man ihn noch ein wenig aufwerten.

@el-mero-mero:
Es heißt Demba Ba und nicht Bemba Ba.
Nebenbei hat Burak einen ähnlichen MW Verlauf wie Fernandao gerade. Burak hat halt noch weiterhin Jahre bei Ts und Gs gute Leistungen gezeigt. Sowohl Liga, als auch europäisch, als auch in der Nationalmannschaft.
Fernandao soll diese Saison auch bei Fb seine Tore schießen, dann wertet man ihn bestimmt auf.

Und bitte die Diskussion ab hier beendet!!!!

Sooo, lieber Alex77. Heute ist der Tag gekommen, an dem ich nicht mehr den ganz großen Druck habe, meine Aufgaben für die Uni zu erledigen - wie ich es seit eineinhalb Monaten aufgrund von Klausuren und weiteren lästigen Querelen tun musste.
Einerseits tut es mir leid, dass ich dir so lange nicht antworten konnte, andererseits bin ich froh, überhaupt nicht in dieses Forum hineingeschaut zu haben. Das Niveau teilweise regelrecht erschreckend. Die "Argumente", die genutzt werden, um Marktwerte entweder zu rechtfertigen oder zu kritisieren, sind absolut lachhaft. Für mich ist das keine Argumentationsstruktur. Aber wie dem auch sei.
Ich komme nun mal auf deine Punkte zu sprechen. Du hattest mir ja einige Tatsachen an den Kopf geworfen, die teilweise auch stimmen. Leider hast du aber halben Tatsache genannt. Ich werde im Folgenden noch weiter darauf eingehen.



Dein erster Punkt. Mit ein wenig Zeit und Willen, dich vom Gegenteil zu überzeugen, habe ich mal ab Seite 120 dieses Threads geschaut, was du so geschrieben hast. Da ist mir direkt bei deinem ersten Beitrag diese Aussage aufgefallen.

Beitrag Nummer 2436 vom 27.01.2015:



Allein schon Mert auf 3 Millionen € aufzuwerten, wäre nicht in Ordnung gewesen. Er ist ein guter Keeper, konnte sich aber größtenteils nie aus dem Schatten von Volkan lösen. Bei Bursa wurde er leicht aufgewertet, ich sehe ihn über Harun. Aber nicht Merts Marktwert sollte steigen, der von Harun sollte sinken.
Danach forderst du im selben Beitrag, dass Alpers Marktwert angehoben wird. Er hat einen ziemlich teuren Transfer gehabt, ja. Und er hat auch gut gespielt. Das stimmt. Aber leider eben nur in der türkischen Liga. Ich hatte es damals auch schon gesagt. Wenn man Spielern aus der Süper Lig Marktwerte jenseits der 10 Millionen € Marke geben möchte, dann bedarf es hervorragende Leistungen im internationalen Wettbewerb. Das hatte er damals nicht. Trotzdem warst du nicht nur erbost, sondern förmlich aggressiv in deiner Forderung, den Marktwert zu erhöhen.
Danach kommst du auf Yusuf zu sprechen, der die Saison davor mit Olcan Adin und Paulo Henrique die gesamte Liga auseinander genommen hat. Was Yusuf in dieser Saison geleistet hat, war wirklich nicht gut. Dafür hätte er auch viel extremer abgewertet werden müssen, wenn du mich fragst. Aber du kannst es nicht davon abhängig machen, einen Fenerbahce-Spieler dahingehend aufwerten zu wollen. Vielmehr sollten nicht nur Yusuf - er dient lediglich als Beispiel - sondern alle Spieler viel mehr abgewertet werden.
Ebenso war zum Beispiel auch Gökhan Töre in der vorletzten Saison unglaublich stark. Aber man muss finde ich die Grenze für Marktwerte finden, die es in der Süper Lig rein vom Niveau her schon geben sollte. Und da hat Töre die Grenze von 10 Millionen € als Marktwert verdient. Alles weitere über diesen Wert ist aber schlichtweg zu viel. Mal ganz davon abgesehen, dass Töre vier Millionen € und Alper 7,25 Millionen € an Ablöse gekostet haben. Wo da irgend etwas mehr als das Doppelte sein sollte, müsstest du mir erklären.

Beitrag Nummer 2440 vom 27.01.2015:



Da sagst jetzt sogar eine konkrete Zahl. Also mir zu sagen, dass du KEINE Aufwertungen fordest, ist für mich eine Frechheit. Denn im selben Atemzug bezichtigst du mich der Lüge. Du solltest verstehen, dass ich so etwas nicht tolerieren kann und werde. Ganz generell finde ich es absolut LÄCHERLICH, wenn man einen Spieler, den man bereits gekauft hat, in die Marktwertfindung eines anderen Spielers mit einbeziehen möchte. Was hat denn der Kaufpreis eines anderen Spielers mit dem Marktwert eines anderen zu tun ? Sofern der Verein schlichtweg keinen Nutzen an dem Spieler hat und sich das Gehalt einsparen will, gibt er ihn zusätzlich ab. So einfach ist das. Es hat absolut gar nichts mit dem Marktwert von Alper zu tun, für wie viel Geld ein Bienvenue vor einigen Jahren zuvor verpflichtet wurde. Mal ganz davon abgesehen, dass auch er sich auch in der Zeit hätte verschlechtern können. Also bei dem Argument könnte man mir genau so gut - rein hypothetisch - sagen: Fenerbahce kauft Gökhan Töre für 10 Millionen € und Milos Krasic. Müsste Töres Marktwert dann bei 18 Millionen € liegen, weil er für 10 Millionen € verpflichtet wurde und Krasic damals für 7 Millionen € und Töre sich bei Fener weiterentwickelt hat ? Nein, das ist für mich kein Argument. Traurigerweise muss ich aber genau dieses Argument sehr häufig vom Datenscout AgnusDeis61 lesen, der die hohen Marktwerte Trabzons auch damit rechtfertigt. Da kann man doch nur den Kopf schütteln.
Ich schaue mal weiter.

Beitrag Nummer 2453 vom 28.01.2015:



Falsch! Arda wechselte für mehr.

Beitrag Nummer 2475 vom 29.01.2015:



Die erste Bemerkung unterstreicht nur noch einmal, wie giftig du in diesem Forum agierst. Keiner greift dich bewusst an, aber dein Umgangston könnte genau das vermuten lassen.
Und immer wieder forderst du eine Aufwertung von Alper, statt eine Abwertung der anderen Spieler zu fordern, wie du es mir doch so glaubhaft weiß machen wolltest.
Nur mal so am Rande: Das sind nicht nur einige deiner Beiträge. Das sind wirklich ALLE deine Beiträge, in denen du auch immer eine Aufwertung forderst.

Beitrag Nummer 2478 vom 29.01.2015:



Ansichtssache. Als Fenerbahce-Fan siehst du das sicherlich so. Als Gala-Fan sehe ich das anders. Ein Besiktas-Fan würde es ebenfalls anders sehen. Der springende Punkt ist aber, dass du in keiner Silbe die Anstalten machst, den Marktwert von Töre reduzieren zu wollen. Die versucht lediglich, Alpers Marktwert anzuheben. Das hast du mir am Anfang aber anders gesagt !

Bei deinem Beitrag Nummer 2498 antwortest du mit "Guter Beitrag!" auf den User 2F4U1, der genauso sehr Fenerbahcespieler abwertet. Was ich nicht verstehe ,ist, dass du mich direkt verbal angreifst, wenn ich dies tu. Ich fordere - wie ich schon oft gesagt habe - nicht nur eine Abwertung der Spieler von Fenerbahce. Sondern mir geht es um eine generelle Regulierung der Marktwerte in der Süper Lig. Also eigentlich sage ich genau das selbe wie der User 2F4U1 aus, aber mich gehst du so an. Und da sagt mir einer: "UNLOGISCH!"

Dann hast du deine kleine Unterrredung mit ultraAslan95. Ich zitiere dich mal.



Weißt du was? Es ist einfach unglaublich lächerlich, immer wieder mit der selben Art daherzukommen, wenn dir andere User mal die Wahrheit sagen. Nicht nur, dass du die anderen User der Lüge bezichtigst, wie ich es oben schon gesagt habe. Du selber lügst dabei einfach nur wie gedruckt.
Alleine in den von mir zitierten Beiträgen - die nur Teile deiner Posts waren - hast du bereits Gökhan Töre, Yusuf Erdogan und danach auch noch Muslera und Sneijder schlecht gemacht.
Und wenn du allen Ernstes auch noch aus dem Jahrgang 1977 stammst, dann schockiert mich die Art und Weise, wie du dich hier präsentierst, aber mal sowas von gewaltig.

Und dann ist auch schon meine Einschätzung zu Galatasaray, Fenerbahce und Besiktas, woraufhin du mir unterstellt hast, ich sei besoffen. Nicht gerade reif für einen 37- oder 38 Jahre alten Mann.



Ja, die beiden um knapp vier Millionen € herunter. Die beiden konnten ihre Leistungen halten, aber nicht mehr verbessern. Und bei beiden wurden die Marktwerte ins Unermässliche gepusht. Sow spielt auf links überhaupt nicht mehr so stark wie damals, als er zu euch kam und Caner und Mehmet sind mit Burak und Gökhan Töre die besten türkischen Spieler, da stimmt ich dir zu. Trotzdem dürfen die Werte einfach nicht so hoch liegen. Gökhan sehe ich von allen am Stärksten.
Und Burak habe ich auch stark abgewertet. Schau dir einfach noch einmal meine Vorschläge für die Spieler von Cimbom an.



Was kann Tarik denn bitteschön dafür, dass sich Hasan Ali Kaldirim immer verletzt und deshalb keine Leistung bringt ? Den Zusammenhang solltest du mir mal bitte erklären.



Da gebe ich dir größtenteils Recht. Vor allem mit der Lockerung der Ausländerregelung gibt es nun absolut keinen Zweifel daran, dass Olcan noch viel weiter abgewertet werden muss. Diego ist in der Vorbereitung - soviel ich mitgekriegt habe - ziemlich gut gewesen. Den kann man daher auch bei fünf Millionen € belassen. Außer Acht darf man aber nicht lassen, dass auch er immer älter wird.



Unglaublich naiver Beitrag von dir. Schau doch bitte mal, auf wie viel ich Dzemaili abwerten wollte. Auf 3,5 Millionen €. Von sechs Millionen €. Generell würde ich dich bitten, noch einmal den Beitrag Nummer 2580 durchzulesen.



Das sind insgesamt 15 Spieler unseres Kaders. Insgesamt haben wir aber mittlerweile nur noch 29 Profis. Was ist denn mit den anderen 14 Spielern ? Wo ist ein Gökhan Zan, ein Goran Pandev ? Und auch hier kann ich dich desweiteren nur auf meinen Beitrag Nummer 2580 hinweisen. Alle diese Spieler habe ich abgewertet, alleine schon wegen des Alters. Aber sag mir mal ganz ehrlich. Wen hatte Fener denn damals noch als jungen Spieler ? Caner mit 26 Jahren ? Das war wirklich eine Altherrenmannschaft in der letzten Saison. Versteh mich nicht falsch, ihr habt euch klasse verstärkt in dieser Transferperiode, aber als du diesen Beitrag gepostet hast, hast du einerseits nur die halbe Wahrheit bei Galatasaray erwähnt, und andererseits verschwiegen, dass bei euch der gesamte Kader schon ziemlich alt war für Fußballerverhältnisse. Und diesen Kader habe ich so stark abgewertet, was auch eigentlich nicht verwundern dürfte. Zum Beispiel in der Innenverteidigung sah ich keinen Spieler, der mit dem Alter und einer möglichen weiteren Karriereentwicklung einen Marktwert über 2,5 Millionen € verdient hätte. Das klingt im ersten Augenblick hart, aber es war damals einfach so angebracht. Das hast du dem Management von damals zu verdanken, was nur auf ältere Spieler gesetzt hat und keine neuen, jungen Profis verpflichtet hat. Im Gegenteil zu dieser Transferperiode. Wenn du es einfach mal mit Gala vergleichst, dann wirst du sehen, dass ein Großteil der Spieler dann eben doch noch "relativ" jung ist.



Was die Marktwerte betrifft, hast du sicherlich Recht.

Sofern du des Rechnen fähig wärst, würdest du erkennen, dass ich die Spieler Galas insgesamt deutlich im zweistelligen Millionenbereich abgewertet habe - und das vor der Tranferphase. Mir dann aber vorzuwerfen, ich sei nicht objektiv, ist nicht nur fanatisch, sondern vielmehr auch stur, naiv - und was ich in deinem Fall am meisten glaube - schlichtweg verzweifelt. Es war wahrscheinlich ein riesen großer Schock zu erkennen, was die Realität ist, als du meine Marktwertvorschläge gesehen hast.
Du wolltest der Realität scheinbar nicht ins Auge blicken und hast mich derart angegriffen mit irgendwelchen Lügen und der Bezichtigung, ich würde lügen. Ich kann dich trösten - wer solch ein wiederliches Spiel mit mir spielen will, der kann gleich einpacken.
Viel Spaß bei der Antwort - sofern diese kommen sollte.

An alle anderen. Ab der nächsten Woche werde ich mich vermehrt an der Diskussion beteiligen. Dann habe ich nämlich endlich mal Ferien!

Sehe ich überhaupt nicht so. Ich habe nur den wiederlichen Lügner in dir enttarnt, nachdem du mich mehrmals verbal angegriffen und mir vorgeworfen hast, ich würde lügen.
Dass die Beiträge vom Januar sind, unterstreicht doch nur deine Naivität. Denn du hast mich VOR der MWA im Sommer der Lüge bezichtigt. Nicht danach - DAVOR. Daher ist da sehr wohl etwas dran.
Was sie mit der jetzigen MWA zu tun haben, fragst du ? So einiges ! Du machst nämlich genau da weiter, wo du zuvor aufgehört hattest. Dieses ständige "Fenerbahces-Marktwerte-um-jeden-Preis-Pushen-und-alle-anderen-Teams-bashen" geht doch in der selben Art und Weise weiter. Auch dafür könnte ich dir im Folgenden einige Beispiele nennen, ich habe aber gerade keine Zeit. Vielleicht irgendwann anders. Du siehst es nämlich einfach nicht ein.
Woher willst du wissen, was mich betrifft ? Diese Aussage ist an Lächerlichkeit nicht zu Überbieten. Ich sage seit langem, dass die Martwerte der GESAMTEN Liga sinken sollen. Das beinhaltet folglich auch Fenerbahce. Das sagt das Wort "gesamt" schließlich aus, es beschreibt in dem Kontext ALLE Teams. Wenn dann ein dahergelaufener Troll ankommt, der die Marktwerte seines Vereins ins Unrealistische pushen möchte, wobei ich mich für eine Senkung nahezu aller Marktwerte von jedem Team ausspreche, dann betrifft mich das sehr wohl. Denn du wiedersprichst mir in meiner Aussage, indem du den Spieler deines Vereins aufwerten willst.
Woher du sehen sollst, dass ich Dzemaili auf 3,5 Millionen € abwerten wollte ? Schau dir doch einfach den Post vor dem an, wo ich für Fenerbahce und Besiktas Marktwert-Vorschläge abgeben habe. Es steht schon alles hier im Forum, du musst es nur lesen.
Diego war vor und auch nach seinem Wechsel eine lange Zeit lang in einem Formtief. Das erklärt den Marktwert-Fall auf fünf Millionen €. Dass Olcan und Dzemaili mehr wert sind, habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt, dass sowohl Olcans Wert aber auch Dzemailis Wert drastisch gesenkt werden muss. Bei der aktuellen Leistung von Diego sehe ich bei ihm aber keinen Grund, ihn weiter abzuwerten. Falls ein Leistungseinbruch kommt, dann muss man das auch bei ihm noch quittieren. Punkt.
Eine "faire" Marktwertanalyse wird es für DICH niemals geben. Du wirst immer ein Haar in der Suppe suchen und auch wenn keines da ist - richtig austeilen wollen. Dann kommen wieder irgendwelche völlig subjektiven Betrachtungen wie "Alper ist viel besser als Gökhan" und dass man dann die Fenerbahcespieler aufwerten sollte. Darin mündet nämlich jede deiner Aussagen. Alle anderen sollen abgewertet werden und Fenerbahcespieler sollen ihre Marktwerte behalten oder aufgewertet werden. Wie ich etwas sehe, ist dir doch völlig egal. Im folgenden kommst du auch noch auf weitere Spieler, indem du Felipe Melo und Raul Meireles vergleichst.
Ich finde, dass Melo noch um eine Million € hätte abgewertet werden sollen. Er hat in der letzten Saison aber Leistung gebracht, in vielen Spielen die gesamte Abwehr zusammen gehalten. Aber trotzdem siehst du ihn einfach als schlechten Spieler an. Warum ? Weil du ihn nicht leiden kannst. Soll ich dir jedoch mal was sagen ? Persönliche Abneigungen können doch nicht der Grund sein, weshalb du Spieler abwerten sollen. Wie oft spielt denn aktuell noch Meireles ? Er ist fast nur noch verletzt und bereits 32 Jahre alt. Glaubst du da allen Ernstes noch daran, dass da einer fünf Millionen € bieten wird ? Und dieser erbärmliche Transferwertvergleich von vor einigen Jahren ist ja mal so unglaublich dumm. Ich hatte es schon bei deinen Ausführungen zu Alper und Bienvenue gesagt. Was hat der Transferwert eines Spielers von vor einigen Jahren mit dem Transferwert für aktuell zu tun ? Zumindest bei dem Alter. Ab einem gewissen Alter - und in dem befindet sich Meireles - hat es absolut gar nichts mehr zu bedeuten. Da hätte er auch 30 Millionen € wert sein können bei seinem Wechsel. Wenn er nicht spielt, dann wird er abgewertet. Und wenn er in dieses Alter kommt und nicht spielt, dann umso mehr. Ich weiß, dass er noch vor zwei Jahren wirklich ansehnliche Leistungen erbracht hat. Aber bringt er diese immer noch ? Wenn du zu dir ehrlich bist, dann wirst du mir zustimmen.
Wenn du schon auf Melo zu sprechen kommen willst, dann solltest du aber auch zwingend auf die Leihgebüren zu sprechen kommen. Wie bereits gesagt. Ab dem Alter gilt zwar primär das Leistungsprinzip und dass die Spieler sich ohnehin nicht sonderlich weiterentwickeln können, aber du nennst immer nur halbe Tatsachen. Und das regt mich so unglaublich auf. Weil du mit solchen Lügen einfach glaubst, du seist im Recht und könntest jeden "nieder machen". Das geht aber einfach nicht.
Komm mal in die Realität. Du bist wahrscheinlich 37 oder 38 Jahre alt. Solch ein Benehmen ist nicht mal bei Achtklässlern wiederzuerkennen... Diese aggressive Schreibweise mit den drei Ausrufezeichen oder vier Fragezeichen ist völlig unnötig und unreif. Du wirst doch hoffentlich erfahren und klug genug sein, um zu wissen, dass es falsch ist.

@ Alex 77: Was für eine gequirlte Scheiße schreibst du da eigentlich ?



Wieso sollte ich denn auch nur irgend etwas unterlassen ? Du schreibst nur Müll. Wirklich Müll. Du schreibst Unwahrheiten und unterstellst mir, ich würde lügen. Nicht nur, dass der User Antep auf dich eingeht und sich über dich lustig macht. Du unterstellst mir auch noch im Folgenden weitere Dinge, die so einfach nicht stimmen !



Einen Vergleich kannst du meinetwegen auch bringen. Beide sind gleich alt. Aber ich habe das auch nie bestritten. Ich werde dir gleich noch den Beweis bringen, warum ich DOCH geschrieben habe, dass Melo so alt ist, wie er ist.
Wenn du zum Vergleich kommen willst und dass beide gleich alt sind. Dann musst du schauen, wie oft beide gespielt haben und wie gut sie gespielt haben. Und genau darauf bin ich schon eingegangen.









Vor allem das "Ab dem Alter gilt zwar primär das Leistungsprinzip (...)" solltest du dir mal vor Augen führen. Damit sage ich doch schon aus, dass Melo in diesem Alter ist ! Es geht mir um das Leistungsprinzip. Und Melo war in der vergangenen Saison einer unserer besten Leute ! So einfach ist das. Meireles im Vergleich dazu hat seit fast zwei Jahren nicht mehr die guten Leistungen gebracht, wie zuvor. Das hat mehrere Gründe, klar. Aber ab diesem Alter spielt es eben vermehrt in den Marktwert ein. Wenn er nicht spielt bzw. schlecht spielt, aber viel gekostet hat, dann kann das bis zu einem bestimmten Alter einen gewissen Marktwert rechtfertigen. Aber doch nicht bei einem 32-jährigen Spieler, der oftmals verletzt war und nicht an sein Leistungsvermögen von vor zwei Jahren kommen konnte.
Ich bin mir absolut sicher. Sofern Melo nicht weiterhin spielen wird in dieser Saison, dann sollte auch er weniger als fünf Millionen € wert sein. Aber aufgrund der letzten Saison sollte ein Marktwert von sechs Millionen € gerechtfertigt sein. So einfach sehe ich das. Das Leistungsprinzip gibt ab diesem Alter den Marktwert vor, bzw. so sollte es sein.



Was willst du mir mit diesem Satz sagen ? Ich verstehe ihn nicht. Nutze eine angemessene Satzstruktur, in der du mir dein Anliegen verdeutlichen kannst - dann können wir darüber reden.



Wie bitte ? Ich soll ein Kind sein ? Ich bin mit meinen 19 Jahren schon reifer, als du je in deinem gesamten Leben sein wirst, wenn du dich wirklich so mit 37 oder 38 Jahren präsentierst. Ganz davon abgesehen fängst du wieder mit deiner erbärmlichen Art und Weise an zu versuchen, durch deine aggressive, bedrohliche Weise Eindruck zu schinden. Dass du mich erneut der Lüge bezichtigst, nachdem ich ZITATE von dir offenbart habe, die belegen, dass du eben jenes behauptest - also da fehlen mir nicht nur die Worte. Das ist erschreckend. Also entweder versuchst du, das zu tun, um abzulenken. Oder - und das nehme ich immer mehr an - du scheinst einfach nicht der Klügste zu sein. Ohne dich provozieren zu wollen - und das meine ich wirklich ehrlich ! Es fällt einfach unglaublich schwer, das Gegenteil zu glauben. Wenn hier einer ein "spezielles Kind" ist im Geist, dann bist du es.



Genau das tust du NICHT. Und eben das habe ich durch die Zitate von dir bewiesen. Das ist einfach erlogen. Mehr nicht. Es ist erlogen. Wenn du ankommst mit: "Alper muss hoch, weil Yusuf und Gökhan so hoch bewertet sind", mir danach aber sagst, dass alle Spieler runter oder gleich bleiben sollten, dann kann ich dich einfach nicht ernst nehmen.
Du versuchst mir seit gefühlt 1000 Malen zu sagen, dass ich falsch liege und du nicht. Aber du wiedersprichst dir einfach selber die gesamte Zeit und du versuchst, durch andere Sachen vom Thema abzulenken. Aber dazu später mehr.



Ich begreife sehr wohl, was du willst. Es ist aber einfach die falsche Herangehensweise. Und vor allem bist du einfach respektlos ! Ich suche mir Zitate, die noch aus DIESEM Jahr sind. Dass du deine eigenen Aussagen von damals als "lauter Mist" bezeichnest, spricht auch nicht gerade für dich ! Ich hacke auf den gesamten Marktwerten herum, weil diese einfach zu hoch sind. Das Herumhacken betrifft nicht nur dich, es betrifft die Paten und die Administration zugleich. Aber die letzten Jahre geben mir, gerade mit Blick auf die internationalen Wettbewerbe, Recht. Die Liga ist international gesehen nicht konkurrenzfähig gewesen. Und das hätte sich schon viel eher auf die Marktwerte auswirken müssen.
Jetzt, wo die Liga gut eingekauft hat, ist meine Sorge, dass die Marktwerte unrealistischerweise noch weiter steigen werden, wenn mal so langsam Erfolge kommen. Wobei DIESE aktuellen Werte noch viel zu hoch sind. Wenn die Erfolge kämen, dann wären die jetzigen Marktwerte angebracht.
Zu deinem zweiten Satz kann ich wieder nichts sagen. Ich verstehe einfach nicht, was du mir sagen willst. Schreibe vielleicht mit mehr Kommata in einem Satz als du Punkte, Ausrufezeichen, oder Fragezeichen am Ende deiner sinnfreien Aussagen platzierst.



Was hat denn das bitteschön mit dem, was wir zuvor diskutiert haben, zu tun ? Mich interessiert es absolut nicht, was der fanatischste User dieses Forums über mein Team schreibt.
Mir ist bewusst, dass wir spielerisch noch nicht stark sind. Die Saison ist lang, wir müssen uns wieder hereinbeißen.
Was ich aber viel wichtiger finde. Du versuchst, das Thema zu wechseln, nachdem du einfach nur kompletten Mist von dir gegeben hast. Und auch das, was du dann schreibst, ist kompletter Mist. Tut mir leid, aber ich kann es einfach nicht anders beschreiben. "In der CL werdet ihr froh sein wenn ihr diesmal lauter 4-0 Klatschen bekommen werdet. Wahrscheinlich wird es so sein das ihr fast alle Spiele 7-0 verliert." Nicht nur, dass dies absolut gar nichts mit den Marktwerten zu tun hat. Du schreibst so etwas nur, um mich zu provozieren. Was du nicht verstehst, ist, dass ich auch bei einer 0:7 Pleite im international Wettbewerb zu meinem Team stehe. Ob in guten wie in schlechten Zeiten, man gewinnt und verliert gemeinsam als Einheit im Verbund aus Spielern und Fans.
Und soll ich dir mal was sagen ? Ich habe das Bursaspiel nicht einmal sehen können. Ich bin großer Fan, aber ich bin definitiv kein Fanatiker. Ich kann ebenso mit Fener-Fans wie Besiktas- und Trabzon-Fans, aber auch mit Schalkern und was weiß reden. Im Endeffekt unterstützen die Menschen ihren Verein genau so sehr, wie ich es tu. Das verdient Respekt. Aber wenn man mich wie du angeht, dann ist es vorbei mit dem Respekt.



Was du mir damit aussagen willst, musst du mir auch nochmal sagen. Ich weiß nicht, warum du mir so etwas schreibst. Ich kann zwar darauf eingehen, aber ich kann mich da einfach nicht angesprochen fühlen. Ob du Galatasaray-Spiele siehst, ist mir ebenso egal, wie wenn du den Lotto gewinnen würdest. Ich kann da einfach nur sagen - schön für dich.
Ob alle unseren "Fans" die Spieler ausgebuht haben sollen oder Gegenstände auf das Feld geworfen haben sollen, kann ich doch nicht einschätzen. Es ist mir ehrlich gesagt auch völlig egal. Was ich sagen kann - für mich - ist, dass ich so etwas im höchsten Maße verurteile. Das hat einfach nichts mit Support zu tun. Ich habs im letzten Abschnitt geschrieben. Man gewinnt und verliert als Einheit - bestehend aus Spielern und Fans. Wer nicht verlieren kann, den kann ich aus meinem eigenen Ermessen nicht als richtigen Fan ansehen. Natürlich nervt es und unter Umständen schmerzt es auch. Aber wer dann aufhört, das Team anzufeuern, der braucht damit gar nicht erst anfangen.
Und was soll diese Verallgemeinerung auf alle Fans ? Ich bin auf jeden Fall nicht so. Und was soll ich denn noch dazu sagen, dass Spiele aufgrund der "Fans" abgebrochen werden müssen ? Jetzt mal ganz ehrlich. Ich kenne diese Menschen nicht und habe auch kein Interesse, solch ein Abschaum zu kennen. Diese Leute sind Verbrecher, die eingesperrt werden müssen.
Tu aber als Fener-Fanatiker nicht so, als ob einige eurer Ultras völlige Engel wären. Wie gesagt, für mich sind das keine Fans. Das sind Verbrecher, die sich beim Spiel abreagieren wollen auf Kosten des Spiel. Leider gibt es das überall. Solche Leute auszuschließen, sollte das Ziel sein !

Abschließend noch einmal zum eigentlich entscheidenden Punkt. Du schreibst absolut gequirlten Dünnschiss. Du behauptest, dass ich lügen würde, wobei ich genau das Gegenteil beweise, indem ich Zitate von dir nutze, die es zeigen.

Und wieder eine herrlich absurde Aussage, mit der du von Anfang an überhöhte Marktwerte rechtfertigen kannst.
Erst einmal bestimmen Ablösesummen natürlich die Marktwerte! Es kann bei einzelnen Transfers verzerrende Faktoren geben (die dann natürlich zu benennen sind!), jedoch soll der Marktwert prinzipiell eine potentielle Zahlungsbereitschaft bei einem 3-Jahresvertrag abbilden.
Natürlich zahlen nicht ganze Märkte nicht zu wenig oder zu viel, Märkte bestimmen logischerweise Marktwerte. Die meisten Spieler in türkischen Vereinen dürften einen potentiellen Markt in erster Linie nur innerhalb der Türkei haben. Und die Summen, die dann (langfristig gesehen) fliessen, bestimmen nun mal die Marktwerte.
Eine kleine Abweichtung kann es noch bei denjenigen Spielern geben, die über 30 sind und ein sehr hohes Gehaltsniveau aufweisen. Die können tatsächlich unter Umständen in ihrem Marktwert deutlich über der Ablöse liegen (z.B. Podolski), da das hohe Gehalt das Gesamtpaket deutlich teurer macht.
Dass "Europäer mehr als den Marktwert" zahlen ist an Absurdität kaum zu überbieten. Europa IST der Markt und bestimmt diesen. Hier wird der Löwenanteil des Geldes im Fußball erwirtschaftet, dementsprechend sind die Märkte in den europäischen Ligen tonangebend für die Marktwertfindung. Im Gegensatz zu irgendwelchen Mondsummen aus China oder Katar/VAE (Ba, Sow). Zum einen werden die Gelder dort nicht durch den Fußball erwirtschaftet, zum anderen ist der Fußball dort in internationaler sportlicher Hinsicht einfach bedeutungslos, der Spieler lässt sich also mit Geld zuschütten, um seine Karriere de facto zu beenden bzw. um zu pausieren. Von daher halte ich Geldflüsse aus diesen Ländern für nicht marktwertbestimmend.
Tatsache bleibt aber auch, dass trotz eines in dieser Saison extrem überhitzten Marktes mit großen Summen kaum Geld daraus in die Türkei geflossen ist und die Nachfrage, grade aus den Top-5 Ligen nach
Spielern aus der Türkei kaum vorhanden bleibt.
Die Statistik spricht da eine eindeutige Sprache:
Ein Spieler wurde für über 5 Mio. nach Spanien transferiert
Sieben weitere für 1-5 Mio. nach Italien (3) Spanien (2) Frankreich und England (je. 1). Das war es schon, wobei ein Spieler bereits vorher verliehen war, zwei weitere nur verliehen wurden und ein weiterer schon wieder weiterverliehen ist.
Das sollte zeigen, wie die tatsächliche Marktsituation in der Türkei aussieht.



Aus Portugal sind alleine in dieser Transferperiode drei Spieler für über 30 Millionen gewechselt.
Insgesamt sind in diesem Sommer 10 Spieler für mindestens 10 Millionen gewechselt. Und 9 davon gingen auch zu internationalen Topklubs. In der Türkei ist das in den letzten fünf Jahren grade mal einem Spieler gelungen! Noch Fragen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MCR87 am 02.09.2015 um 10:25 Uhr bearbeitet

Ich habe mir einmal (MWA Anfangs 2015) wirklich viel Zeit genommen (in den entsprechenden Threads) - mit Begründungen, ohne Pusherei. Habe genau beobachtet, was die sonstigen Forderungen waren und dann auf die Ergebnisse gewartet. Fazit: Zeitverschwendung. Ihr macht sowieso was ihr wollt.

Ein Beispiel: Bogdan Stancu. Damals bei 6 Mio.

Es gab 3-4 Forderungen in seinem Thread: Ich, Breaveheart (glaube ich) und ???

Da waren logische Begründungen vorhanden und wir sind auch keine Fanboys, wie 90 % in der türkischen MWA. Hättet ihr auf unsere Forderungen gehört, was eigentlich der Sinn wäre, dann wäre er in der damaligen MWA auf 3.5-4 Mio abgewertet worden. Was ist passiert? Von 6 Mio ging's auf 5.75 Mio! Das muss man sich auf der Zunge vergehen lassen! Das hatte 0,0 mit den Forderungen zu tun. Eine Alibi-Abwertung sondergleichen war das. Keine Sau wertet einen Spieler mit einem solchen Millionenmarktwert um 250k ab - ausser die türkische MWA - hier ist das Gang und Gäbe. So seit ihr natürlich fein raus... Ihr könnt sagen, ihr habt einen Spieler abgewertet, gleichzeitig bleiben die Marktwerte aber im Himmel, denn beim Abwerten seid ihr 5x langsamer als beim Aufwerten.
Stancu hatte seinen (marktwerttechnischen) Höhepunkt erreicht als er als junges und hoffnungsvolles Talent zu Gala wechselte, da waren's 5 Mio. Er ist gescheitert. Und auch wenn er dann nachher eine gute Figur bei kleinen türkischen Clubs gibt, darf er sicherlich nicht wieder auf diese Summe zurück. Das zeigen schon alleine seine Ablösesummen, die auf 2.5 Mio bzw. 1.5 Mio sanken. Was passierte? 6 Mio als MW. Dabei alterte er eigentlich nur...

Bei den Verantwortlichen hier herrscht wahnsinnige Dekadenz. Solange ich hier keine Verbesserung sehe, werde ich meine Zeit sicherlich nicht verschwenden. Eure "Marktwerte" macht ihr ja sowieso, wie ihr wollt.