📈 | MWA-Diskussionsthread

Genau darin sehe ich das Problem der gesamten Marktwerte auf tm.de, das was du alles ansprichst ist genau das, was ich kritisiere.

Nochmal, die Marktwerte sind nicht LEISTUNGSGERECHT. Ich persönlich finde das Marktwerte erst auf sportlicher Ebene und dann aus marketingtechnischen Gründen betrachtet werden sollten.

Vor ein paar jahren, als Beckham noch das marketingmonster des Fussballs war, hatte er auch keinen marktwert von was weiß ich was. Mit dem Geld was er durch Marketing auch für real Madrid generiert hat müsste er die Milliardenmarke sprengen wenn man das jetzt mal etwas überspitzt sagt. Dieses dumme marketingargument hat überhaupt kein Hand uns Fuss und wird genau so bei jedem Spieler völlig willkürlich bestimmt ohne das dahinter sinnvolle und gut verteilte Rechnungen stecken.

Ich höre hier leute sagen: " ja aber es wurden 100.000 Trikots von xxx verkauft "

Da denke ich mit nur "Ja und jetzt?" Ist er deswegen jetzt 40 Millionen wert ? Echt so einen Schwachsinn macht mich fuchsig. Lass spieler xxx mal in der Türkei oder Russland spielen und er hat keine 15 Millionen Marktwert obwohl doch eigentlich die gleichen Voraussetzungen erfüllt wären aus marketingtechnischen Gründen.

Sowas können kleine bis mittelmäßige Faktoren sein, aber nicht 50 % des Marktwerts ausmachen, das ist doch völlig aus der Luft gegriffen.

Ein Leistungsbezogener Marktwert ist doch das ausschlaggebende. NATÜRLICH bezogen unter dem Gesichtspunkt von alter und Liga, das sind ebenso zwei wichtige Faktoren die in einen Marktwert einzufließen haben. Dann aber bitte unter realistischen Umständen und eben nicht derart verzerrt, dass immer diese billige Ausrede von wegen "das Marketing ist viel größer" hinhalten muss um völlig irrationale Zahlen zu rechtfertigen.

Entweder man macht das überall gleich oder man lässt es überall, ich kann aber nicht sagen in Deutschland so und in anderen Ligen so! Denn genau das ist der Eindruck den diese Marktwerte hier vermitteln. Es kann doch nicht sein das Mannschaften die wolfsburg höher angesiedelt sind als Besiktas oder das fener näher an einem VfB Stuttgart ist, die letzte Saison noch in der zweiten Liga waren, als an leverkusen oder wolfsburg usw..

@Dennis_W :

Ich habe derzeit leider nur wenig Zeit, deshalb kann ich dir nicht so ausführlich antworten. Das mit Marketing hast du aber im falschen Kontext gesehen. Ich meine nicht hauptsächlich den Marketing-Wert der Spieler, sondern wie sich die Liga vermarktet, um finanziell stärker zu sein. Und da sind fast alle größeren Ligen über der SL anzusiedeln.

Daher kann man dann auch höhere Ablösen generieren, weil die Bekanntheit der Spieler höher ist (s. Dembélé, Keita, bald Werner und Pulisic, und und und).

Und bei Pulisic meine ich nicht nur die Trikotverkäufe. Es geht um TV-Verträge, die durch einen einzigen Spieler für den größten Absatzmarkt der Welt einfach einen riesigen Zuwachs an Einnahmen bedeuten kann. Denn ganz despektierlich gesagt scheren sich die Amis einen Dreck für Spieler wie Chandler oder Johnson (no offense, es ist im Kontext des Vereinsfußballs aber sicherlich so einzuschätzen), aber für Pulisic schaut man sich dann eben doch mal die BuLi an.

Nur mal so als andere Herangehensweise an die Sache.

Das Problem ist doch, dass in der Türkei kein solcher Spieler existiert, welcher ein derartig starkes Marketing für die Liga im Ausland vollziehen kann und auch noch so jung und spielerfahren ist. Das in Kombination macht es doch aus und daher ist es vermessen, die türkische und die deutsche Liga zu vergleichen.

Hätte BJK einen jüngeren Kader, würde man locker über Wolfsburg, Stuttgart und Co. stehen. Da sich BJK aber nur diese alten Spieler leisten kann, die BuLi aber auch sehr teure Talente immer wieder holt (bei Stuttgart bspw. Ascasíbar), ist es legtitim, dass deren Marktwerte höher sind. Das meine ich mit Marketing.

Und noch einmal zu Beckham. Damals war der Markt ja noch ein ganz anderer. Es war viel weniger Geld drin. Das liegt sowohl an Sponsoren, Investoren, gestiegene Einnahmen aus internationalen Wettbewerben, aber auch und vor allem den jeweiligen Verbandsstrukturen.

Wenn ich mal Zeit finden würde, könnte ich dir auch weiter antworten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVB-Halil am 08.11.2017 um 13:12 Uhr bearbeitet

Was sollen "leistungsgerechte Marktwerte" sein? Leistung ist nur ein kleiner Teil der Marktwertanalyse!
Standing, Alter, Nachfrage, allgemeine Marktlage: All das sind entscheidende Faktoren!
Und Chicharito wurde übrigens bei einem Marktwert von 18 Mio. für ziemlich genau diese Summe auch wieder transferiert. Und jener Alario (nebenbei Argentinischer Nationalspieler, Stichwort Standing) steht auch noch unter seinem Transferwert, der im Übrigen deutlich höher liegt, als alle Transfers, die jemals in der Türkei getätigt wurden (Stichwort Marktlage)!
Und die Türkei hat da nun mal das Problem, das BVB-Halil auch schon erwähnt: Neben der begrenzten sportlichen Rolle der letzten Jahre ist die Liga einfach überaltert, was die Marktwerte massiv begrenzt. Um auf deinen Bundesliga-Vergleich zu kommen:
Es gibt nur fünf TSL-Klubs, deren Kader jünger ist, als der des FC Bayern als ältester BuLi-Mannschaft.
Du beschwerst dich, der HSV dürfe nicht wertvoller sein, als Fener (was ja momentan längst nicht der Fall ist), erwähnst aber nicht, dass Feners Team drei (!) Jahre älter ist, als das des HSV.
Wenn man wie Basaksehirspor mit einer Mannschaft mit einem Altersschnitt von 30 aufläuft, dann sollte klar sein, dass es da marktwertmäßig eigentlich nur eine Richtung geben kann: Nach unten!

Ich denke aber auch, dass sich das in den nächsten 10 Jahren ändern kann. Auch wenn man da vielleicht etwas Anlauf braucht, um sich kontinuierlich weiterzuentwickeln. Langfristig ist es gut möglich, durch die Lehren der kurzfristigen Planung im letzten Jahrzehnt die Investitionen langfristiger zu gestalten, um den nächsten Fußballzyklus mit einem stark steigenden Gesamtmarktwert der Liga zu quittieren.

Es muss sich dafür nur etwas tun und weniger kurzfristig gedacht werden. Denn Kurzfristigkeit kann man nicht anders bewerten als mit kontinuierlichem Abwerten im Großen und Ganzen.

Ich denke, das haben wir durch qualitative Diskussionen mit der Administration verdeutlicht und da ist auch die richtige Richtung eingeschlagen worden.

Wenn die Tendenz endgültig in die andere Richtung geht, dann werden wir das auch dementsprechend bewerten.

Dennoch finde ich, dass eure seriösen Meinungen ein interessanten Einblick in die Fanmeinung zur Liga-Stärke liefern. Das hilft ungemein, dieses komplexe Thema möglichst mehrdimensional zu betrachten - auch wenn man der anderen Meinung nicht folgen oder zustimmen muss.

Nichts anderes sage ich ja. Aber das Standing verbesserst du nicht in einem Jahr, sondern langfristig.

Und das einzig langfristige an der SL ist leider die Kurzfristigkeit. Natürlich gibt es diese Ausnahmen, aber die habe ich zuvor wiederholt angesprochen und das wissen wir beide.

Dennoch ändert das ja nicht die Gesamt-Tendenz sowie das System. Wir müssen das Instrument Marktwerte für die türkischen Klubs daher wirklich mit Bedacht nutzen, möglichst realistisch und das Problem der letzten Jahre bezogen.

Wenn Bsk in der Europa League nichts reißt und GS und Fener nicht reinkommen, ist es schwer, etwas am Standing zu tun.

Das Standing, was mir im Kopf bleibt, sind die Volkan Babacans und Ufuks, die Reporter bei ihrer Arbeit attackieren und verprügeln. Die Volkans und Melos, die den Fußball und sein Standing jahrelang negativ beeinflusst haben.

Die Treter Quaresma, die Diva Sneijder. All das, das ist wirklich kein gutes Standing...

Egal, wir reden aneinander vorbei, weil wir beide ganz genau wissen, woran es liegt und woran es hapert. Das müssen wir jetzt langfristig in diese Werte ummünzen, weil von jetzt auf gleich kann man nicht mal so irgendwie 250 - 300 Millionen abwerten.

Zudem kommt dann immer neue Qualität dazu. Aber auch da müssen wir mal schneller den Cut finden. Komisch ist nämlich, dass beim Zwischenupdate bei uns nur 30 und bei allen anderen Ligen über 100 Werte geändert wurden.

Nur mal so als Vorschlag für die Zukunft.

Und? Basel ist auch qualifiziert, zum 3. mal in 7 Jahren, dieses jahr mit 12 Punkten. Bedeutet das jetzt dass die schweizer Liga um was weiss ich wieviel erhöht werden muss? Das Team hat da einen MW von 40mio, hat sich aber öfters fürs Achtelfinale qualifiziert als jedes andere türkische Team.

Du weißt schon, dass ich seit vergangenem Sommer 8 Millionen € für Muslera fordere. In diesem Winter ist er dann wahrscheinlich dran. Mein Leistungsargument sollte doch noch einmal bestätigt worden sein.

Wie gesagt, stänker bitte nicht so viel herum, sondern befasse dich inhaltlich auch mal mit dem von uns verfassten Content. Es hat schon seinen Sinn, dass wir ihn hier teilen.

Wir könnten schließlich auch gar nichts sagen und so in die Treffen mit der Administration gehen, so wie es die vergangenen Jahre über normal war.

Ich hatte es dir schon mehrmals gesagt und kann mich nur wiederholen. Nimm bitte mehr Bezug auf die gesamte Liga. Mir erscheint diese ganze Haltung nur bockig und kritik-geil. Einfach nur die Werte deines Lieblingsklubs zu hypen nimmt dir - zumindest bei mir - viel Glaubwürdigkeit.

Schau dir mal an, wie die anderen ihre Meinungen darlegen, den neuen Kurs auch langsam verstehen.
Dass die Werte von jetzt auf gleich perfekt werden, ist schwierig. Im Sommer haben wir gut angefangen, im Winter erwarte ich alters- und statusbedingt erneut hohe Abwertungen (also insgesamt für die Liga betrachtet). Im Sommer hoffe ich dann bei einer letzten Korrektur, dass wir die Werte dann erst einmal auf ein akzeptables Niveau gesenkt haben, mit dem man dann weiterarbeiten kann.

„Hätte er es niemals so weit gebracht im Profifußball“. Sag mal reden wir hier immer noch von bjk und Fabri oder von Barça?! Fabri war vor seinem Wechsel zu bjk ein absoluter NO-NAME, hatte lediglich eine Saison in La Liga als Stammtorhüter absolviert und die Saison vor seinem Wechsel in die Türkei verletzungsbedingt komplett verpasst. Nun wird er hier direkt mit einem Muslera verglichen, der DIE prägende Figur der letzten 5-6 Jahre schlechthin bei gs ist (obwohl ich zugegebenermaßen Muslera auch viel zu hoch angesetzt finde, aber es geht mir mehr um den Schwanzvergleich)?! Man kann ja seine eigene Meinung haben, aber dauernd dafür auf dem wirklich objektiven @BVB-Halil rumzuhacken, der ständig sein Bestes gibt für dieses Forum, geht absolut garnicht! Zumal mehrere bjklis an der MWA beteiligt sind, aber ne, ganz tm.de hat sich gegen bjk verschworen, redet euch das weiterhin schön ein...

Zurück zum Thema: Fabri ist maximal ein solider Torwart mit ab und zu guten Spielen, fertig. Er hat in 16 Spielen auf int. Bühne nur ein einziges Mal (!) seinen Kasten sauber gehalten und ganze 24 Tore kassiert, dazu einige richtig dicke Patzer drinnen gehabt (bspw. gegen Lyon). Noch dazu wird er bald 30 Jahre alt und das Argument „bei Torhütern ist das egal“ ist einfach nur schwach, wirklich ganz schwach. Torhüter spielen in der Regel länger als Feldspieler, ja, jedoch sinkt ihr Wert genauso ab der 30er-Grenze, wie bei Spielern anderer Positionen genauso. Bei einem 2,75 Mio. MW dann horrende Summen wie 10-15 Mio. MW ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Ich stimme @hsb45 zu, ich sehe seinen MW bei um und bei 3,5 Mio. Euro. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass ein Verein mit Ambitionen wirklich an Fabri interessiert ist? Ich bitte euch! Selbst ein Roberto ging (übrigens im selben Alter wie Fabri) nach wirklich saustarken Leistungen bei Olympiakos für die Hälfte der Summe die Olympiakos selbst gezahlt hatte (in Zahlen 3.000.000€) zurück nach Spanien. Bei Fabri wird es nicht anders sein. Er wird wenn überhaupt zu einem Mittelklasse-La Liga-Klub wechseln, am wahrscheinlichsten ist jedoch sein Verbleib bis 2019.

Mir erscheint es so, dass ihr einfach nur laut Mimimi schreien wollt und euch einfach nur von gs und FB-Fans nicht ernst genommen fühlt, obwohl ihr aus eurer Sicht ja jetzt der beste Verein der Türkei seid. Das erscheint mir einfach am plausibelsten, euch geht es primär nur darum euren Verein besser darstehen zulassen und das nehme ich euch auch nicht übel. Nur die Art und Weise wie ihr es bezwecken wollt. Solange aber eure arrogante Art bestehen bleibt, von wegen ihr habt jetzt neue Maßstäbe gesetzt, den türkischen Fußball revolutioniert und seid jetzt sogar in der Lage die Bayern rauszuschmeißen, dann braucht ihr euch auch gar nicht darüber zu wundern, warum euch kaum jemand ernst nimmt. Ihr seid, zugegebenermaßen wirklich sehr stark und souverän, aus einer Gruppe mit einem auseinandergekauften Monaco, einem Porto auf Augenhöhe und einem Leipzig ohne jegliche Europa-Erfahrung als Gruppenerster ins Achtelfinale aufgestiegen und benehmt euch als wärt ihr aus der Todesgruppe mit Chelsea, Rom und Atletico als Gruppensieger hervorgegangen und versucht euch nun auch mit diesen Vereinen zu vergleichen... Nicht mal die gala-Fans waren nach ihrem Viertelfinaleinzug so hoch geflogen wie viele hier. Ichvbitte euch einfach nur mal wieder etwas auf den Boden zukommen und das ganze mal mit etwas OBJEKTIVITÄT zu betrachten, statt immer nur zu meckern und zu jaulen. Fabri spielt primär immer noch in der Süper Lig, eine Liga die nicht für Weltklasse-Torhüter oder hohe Ablösen für diese bekannt ist, und nicht in einer Top-Liga.

Nachdem ich jetzt aber so viel gemeckert habe möchte ich hier auch einfach mal @hsb45 hervorheben, der praktisch der einzig objektive bjk-Fan hier ist der mir spontan einfällt (tut mir Leid falls ich einen anderen vergessen haben sollte). Am Ende braucht man sich dann auch nicht über ein schlechtes Klima im Forum zu wundern.

In ca. 10 Tagen endet die Hinrunde und ich wollte meinen Post gezielt in diesem Thread teilen, um meine MW zu überarbeiten.
Als einziger BJK-Fan, der sich nicht von den Paten distanziert, möchte ich dennoch erst einmal ein Statement zu den Marktwerten und den neuen Handlungsansätzen abgeben.

Eines vorab: ich schaue auf bei den deutschen, englischen, italienischen, portugiesischen, spanischen und französischen Analysen vorbei (wenn auch nur selten).
Schnell wird dennoch ersichtlich, dass jede Liga ihre eigenen Ansätze zur MW-Gestaltung hat und man flexibel von den Richtlinien von tm.de abweichen kann.
Beispielsweise sind West- und Südeuropäer (wir Türken ausgenommen) viel bescheidener als die Deutschen bei der MWA.

Bei der türkischen MWA hat man jahrelang beobachten lönnen, dass wir bis vor ca 1-2 Jahren die mit Abstand spendabelste MWA auf ganz tm.de hatte. Klar hat die Ausländerregelung auch einen gehörigen Einfluss darauf gehabt. Jedoch hat man sich meines Erachtens viel zu sehr vom eigentlichen Sinn der Sache distanziert. Es entstand der Eindruck, dass die eigenen Teams dreisterweise künstlich gepusht wurden.
Nun gibt es neue Paten, die unter anderem auch für die MWA zuständig sind. Diese haben sich einem festen Leitziel verschrieben und versuchen, dieses Ziel mit einem gewissen Ansatz bereits seit Jahren durchzusetzen.
Ihr könnt sehr gerne mal zurückblättern und euch die Analysen von @BVB-Halil genauer ansehen.
Ich bin jedenfalls fest davon überzeugt, dass der Umbruch unabhängig von BJK erfolgt.

Um das mal genauer zu verifizieren - es geht bei der MWA nicht darum, was Fikret, Aziz, oder auch Dursun verlangen, sondern was die Fernandos, die Francescos, die Saschas oder auch Georges dieser Welt bereit wären, für unsere Spieler zu bezahlen.
Ambitionierte Käufer entscheiden meiner Meinung nach größten Teils den Marktwert auf tm.de.

Beispielsweise sollte man sich als türkischer Topclub an Käufer wie Napoli, Sevilla oder Schalke richten. Newcastle, West Bromwich, oder irgendein finanzstarker Verein aus China sollte und ist nicht Referenz für die MW, da sie nichts über die Marktwerte der Spieler für seriöse Märkte aussagen.

Jetzt zum Thema CL und Erfolge. Aufjedenfall profitieren Spieler die in der CL Gas geben in Sachen Standing und folglich dann auch beim Marktwert, aber ihr müsst auch einsehen, dass man ü30 Spieler sehr sehr ungern aufwertet.

Ihr werdet von mir wahrscheinlich für Tolgay, Cenk und Talisca (werde ich wahrscheinlich nun doch noch aufwerten) Auswertungen sehen. Aber wen soll man außer diesen Dreien denn bitte noch großartig aufwerten?

Fabri, Pepe, Tosic, Adriano, Gökhan, Q7, Babel. Das sind alle anderen Protagonisten der CL Erfolge. Alles Spieler ohne Wiederverkaufswert und ich bin mir auch sicher, dass viele dieser Spieler ihre letzte erfolgreiche Saison spielen und das nur um bei der WM dabei sein zu dürfen.
Mal abgesehen davon, wenn ein ü30 Spieler nicht abgewertet wird, dann wird der Kenner von TM.de schon merken dass die Tendenz hier aufwärts ging aber man aufgrund des Alters auf eine Abwertung verzichtet oder besser gesagt auf einer Aufwertung verzichtet hat.

Ein anderer Punkt. Hier geht es wie @hagi00 schon sagte um die MWA und punkten tut hier die Sachlichkeit. Alle Posts die zuviel polarisieren, werden nicht ernst genommen.
Ich bedanke mir fur die Komplimente von @Konya aber der Post (der an sich gut geschrieben ist), enthält eben auch viel Feuer, der für einen BJK-Fan schwer zu schlucken ist. Klar gehören solche Kommentare auch zu diesen Forum aber halt nicht hier in die MWA. Das dann die Vardar/Ostersund Karte ausgepackt wird ist eine Reaktion. Mmn eine sehr unnötige Reaktion und eine die sogar mir langsam aufm Keks geht. Sowas gehört nicht in diesem Thread und auch nicht Kommentare die grenzwertig sind und die Diskussion in einer andere Richtung als der MWA abweichen lässt.

Knallharte Posts teile ich auch hier gerne aber nicht in diesem Thread. Ich habs euch davor auch schonmal gesagt, dass ich mal hier und mal da bei der MWA vorbei schaue. Ihr könnt euch sicher sein dass 1. genau so leute von anderen Lagern vorbei schauen und 2. dass leider leider wir die einzigen auf Tm.de sind die so aggro kommentieren müssen bei der MWA. Wie das rüber kommt könnt ihr euch selber ausmalen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVB-Halil am 14.12.2017 um 13:53 Uhr bearbeitet

Freunde ich weiß, dass ich für meine Aussagen jetzt heftig Kritik bekommen werde, aber ich muss es loswerden.

Ich finde einen Markwert von 20-23 Mio zu viel für Cenk. Selbst wenn die 28 Mio. € Ablöse stimmen sollten. Wir wissen alle, dass die Engländer in Sachen Ablöse immer tief in die Tasche greifen. Das beste derzeitige Beispiel ist Van Dijk. Man sollte sich eher danach richten, wie viel die Spanier, Deutschen und Italiener zahlen würden. Bei allem Respekt für Cenk, aber die würden max. 15 Mio. € zahlen für ihn. Aus diesem Grund würde ich ihn ERSTMAL auf 15 Mio. aufwerten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von furcan19 am 29.12.2017 um 06:36 Uhr bearbeitet