Andrea Barzagli

kann den wolfsburgern doch egal sein, ob er in der nationalmannschaft gehemmt ist, genauso, wie es den bayern egal sein kann, ob toni für italien knipst (vor allem bei älteren spielern, bei denen es nichtmehr um marktwertsteigerungen geht), hauptsache ist doch, sie bringen im verein topleistungen. denke nicht, dass man sich als vereinsfan die podolskisituation herbeiwünscht, da ist man als stuttgarter mit dem em-versager gomez weitaus besser bedient ;)

dass du das als italienfan konträr siehst @cecca, versteht sich von selbst...


Dieser Beitrag wurde zuletzt von VfBsupporter am 08.09.2008 um 13:05 Uhr bearbeitet

Bin heute (mal wieder) in Streitlust, daher analysiere ich (auch wenns weh tut) mal ein 3 Monate altes Spiel. :ugly

http://www.youtube.com/watch?v=klH170crtRQ

So nochmal ums aufzurollen ...
1. Szene - 0:20:
Zambrotta verliert den Zweikampf gegen einen Holländer der einen Pass in die Spitze macht, Materazzi sieht alt aus, weil er nicht beim Holländer dran bleiben kann. - Kein Tor, dank Buffon.

2. Szene - 0:40:
Distanzschuss von Snejder (wenn ich das richtig sehe) und van Nisteroy macht ihn rein. Barzagli rückt raus - Materazzi aber nicht schnell genug, somit gleiche Höhe, vllt. aber auch knapp Abseits. Tor wurde gegeben. Besonders bei 1:04 sieht man deutlich das Barzagli den entscheidenen Schritt vor Materazzi ist.

3. Szene - 1:16:
Zu allererst - wo ist Panucci? Nicht da wo er sein sollte. Somit kann der Holländer auf die andere Seite flanken ... und wo ist Zambrotta? Auch nicht da, also muss Barzagli auf LV rücken um den Fehler von Zambrotta auszubügeln. Leider war der Ball schneller als Barzagli womit die Flanke nicht verhindert werden konnte. Der Holländer setzt sich in der Mitte gegen 2 passive Italiener durch - Tor. Buffon machtlos.

4. Szene - 1:44:
Wunderbarer Pass von van der Vaart, auch hier muss man sich fragen, wo ist Panucci? Verhindern tut er den Ball jedenfalls nicht, der steht hinten - verschenkt - in der 4er Kette. Ambrosini schaut van der Vaart auch nur gemütlich beim passen zu. Pass war perfekt, war schwer für Materazzi zu verteidigen, weil eben im Mittelfeld geschlampt wurde. Würde ich nicht mal Materazzi ankreiden. - Buffon wie immer einfach nur Weltklasse.

5. Szene - 2:41:
Wieder greift niemand im Mittelfeld den Holländer an (mangelndes Pressing) - Barzagli und Panucci (?) sind zu weit aufgerückt, bzw. wieder nicht weit genug. Das klare Nicht-Abseits wird abgepfiffen. - Glück. Das Barzagli und Panucci, der dann glaube in die Innenverteidigung gerückt ist, wenn ich mich recht erinnere ..., das sie so weit vorne standen, war dann aber mehr der Gesamtsituation geschuldet - 75. Minute und man lag 2:0 hinten. Wärs anders rum gewesen, wären die beiden da tiefer gestanden.

6. Szene - 3:37:
Wieder greift niemand Snejder an, grad bei einer EM sollten sich die Teams schon so den A**** aufreißen, das man ordentliches Pressing macht. Also kommt wieder ein Pass auf der rechten Seite, wieder kein Ambrosini oder Zambrotta der den Ball verhindern könnte. Was solls - komplette Abwehr aufgerückt incl. Barzagli. Van Bronckhorst gewinnt das Laufduell gegen Barzagli - Panucci verlässt seinen zugeordneten Holländer, zu dem der Pass geht. Schuss - Weltklasse Parade von Buffon. Der abgewehrte Ball springt auf die Außen, Barzagli und der Holländer (der ~20 Meter Vorsprung hat) sprinten zum Ball, der Holländer kann flanken und niemand steht bei van Bronckhorst, also weder Zambrotta noch Panucci ... wo sich Grosso herumtreibt ist mir auch ein Rätsel ... Tor - und Zambrottas Abwehrversuch - naja.

Abschließend nach dem Spiel also Materazzi _und_ Barzagli zu verdammen ist mir einfach nur ein Rätsel. Also entweder Berlusconi hat die Ausstrahlungsrechte nicht bekommen, womit bei Rai irgendwelche Double im ital. Fernsehen zu sehen waren oder ihr wollt da Fehler auf die beiden reduzieren, die das komplette Team betrafen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 08.09.2008 um 13:24 Uhr bearbeitet

Und muss ich mich immer wieder wiederholen? Ihr redet Barzagli schlechter als er in den Spielen war.

Das Donadoni Barzagli nicht mehr aufgestellt hat, ist wohl der damaligen Pressekonferenz geschuldet, außerdem ist es für Donadoni leichter die IV auszuwechseln um Zeichen zu setzen, als das komplette - passive - Mittelfeld.

Wenn du es immer noch nicht einsiehst, dass Barzagli weder das Problem des Holland-, noch das des Österreich- oder vorgestern das der Zypern-Spiels war, dann kann ich auch nichts mehr machen. Im Endeffekt bist du von deinem und ich von meinem Standpunkt überzeugt.
Setzt ruhig Chiellini und Gamberini ein, redet euch ein, selbst wenns kompletter Unsinn ist, dass die Spiele wegen Barzagli schlecht waren.
Und spielt die nächsten Spiele genauso ... Mittwoch um 20:50 werd' ich wieder Rai Uno anschauen und sehen auf wen man die Fehler schiebt, wenn Barzagli gegen Georgien nicht dabei ist.


Sprichwort:
Manchmal muss etwas fehlen, damit man merkt was man daran hat. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 08.09.2008 um 13:48 Uhr bearbeitet

Und du bist genauso begriffsstutzig.

Diese 3 Spiele um die es geht waren schlecht, weil die komplette Mannschaft (ausgenommen von Buffon) mies war. Sich Barzagli dann rauszupicken, ist einfach nur Unsinn. Wenn es danach gehen würde, wären Grosso, Zambrotta, ... auch nicht mehr im Kader - aber was solls, man hat sich Barzagli als Sündenbock gesucht und ist damit zufrieden. Wenn man sich die seriösen Magazine wie kicker und co anschaut, wird man keines finden, dass Barzagli aus dem Haufen rauspickt.

Georgien ist noch ne Ecke schlechter als Zypern, bin gespannt ob man ohne Barzagli, an die Leistung in Zypern anknüpfen kann. :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 08.09.2008 um 13:58 Uhr bearbeitet

Zitat von Cecca:
Barzagli: schlecht - schlecht - schlecht

Und auch da muss man sich 2 Seiten der Medallie anschauen ...

Im Spiel gegen Holland war jeder schlecht, keiner (außer Buffon) stach positiv oder negativ heraus.

Danach folgte das Österreich Spiel, das Barzagli so schlecht war, bezweifle ich, muss es aber glauben, da ich das Spiel nicht sehen konnte. Aber hier muss man einfach sagen, egal wie Barzagli aufgetreten ist, er war 2 Monate verletzt, er hatte erst 1 Spiel gemacht, dass er dann nicht wie ein Strahlemann auftritt muss man ihm einfach zugestehen.

Vorgestern das Zypern spiel, er kommt in der 4. Minute kalt von der Bank, lässt kurz danach einen Ball in den 16er rutschen und hat ein Elfmeterwürdiges Foul. Danach war absolut, also wirklich sowas von absolut, nichts negatives mehr an seiner Vorstellung. Während die anderen 3 in der 4er Kette oft blöd aussahen, machte Barzagli eben vieles richtig.

Man wird sehen ob es fruchtet - mMn hat es z.T. etwas mit der Einstellung zu tun ... man denkt man ist Weltmeister und hat die beste Mannschaft - dem ist nicht mehr so. Daher ging das gegen Holland nach hinten los.

Während man bei der WM06 noch sehr defensiv stand, mit Doppel-6 und eigentlich nur hohe Bälle in die Spitze geschlagen hat. Versucht man nun einen Misch-Masch.

Man steht offensiv und schlägt nach wie vor nur Bälle aus dem Halbfeld in die Spitze - ohne Kombinationsspiel. Im Zypern gab es über 90 Minuten nur 1 Ball der so für Gefahr sorgte und das war Barzaglis in der 92. Minute. Etwas womit Toni, der eigentlich eine gute Qualität hat, sah man sowohl International als auch in der BuLi, nichts anfangen kann. Der war während der EM, als auch gegen Zypern total wirkungslos.

Also bevor man anfängt eigentlich gute Spieler auszutauschen, die wirklich schlecht in der NM waren, Pirlo z.B., sollte man vllt. mal darüber nachdenken das italienische System zu verändern. Entweder man spielt weiterhin so, dass man mit 8 Mann mauert und die Bälle in die Spitze schlägt. - Dann sollte Toni weichen.
Oder man fängt an, den Jungs ein anderes System in den Schädel einzuhämmern. Wenn ich mir die Top10 der FiFA Weltrangliste anschaue, dann haben die alle ein Kurzpassspiel drauf, das was man bei Italien leider überhaupt nicht mehr sieht. mMn sollte man eher einen Umbruch aufgrund des Alters vollführen, also Cannavaro raus, kann man doch nicht im Ernst meinen das man möchte das er mit 37 noch eine WM spielt, genauso wie man dann Del Piero nicht wieder aufbauen sollte.
Toni ist eine Tormaschine und wenn die Italiener lernen wieder ein kultiviertes Kurzpassspiel zu betreiben, dann hat man nicht so viele Ballverluste, die Abwehr kommt seltener in Bedrängnis und man kann sich mehr Chancen herausarbeiten. Das Austauschen von Leistungsträgern wird daran aber nichts ändern. Italien wird sich zur WM qualifizieren, weil sie in Europa die mit Abstand leichteste Gruppe haben, aber die WM wird mit diesem System ein Desaster. In Deutschland diskutiert man bereits, ob Frings und Ballack mit 31 nicht zu alt sind und man nicht langsam einen Generationenwechsel durchführen sollte, in Italien werden die Jungs immer älter und das System immer eingestaubter.

Wie gesagt, Lippi kann meinetwegen Barzagli, Toni, Pirlo, Zambrotta und co austauschen, aber solang man weiter versucht gegen Mannschaften wie Zypern dieses halb-defensive System (trotz 3 Stürmern), ohne Kurzpassspiel durchzuziehen, sieht man ganz blöd aus in Südafrika.

Zitat von Frisbee:
Diese 3 Spiele um die es geht waren schlecht, weil die komplette Mannschaft (ausgenommen von Buffon) mies war. Sich Barzagli dann rauszupicken, ist einfach nur Unsinn. Wenn es danach gehen würde, wären Grosso, Zambrotta, ... auch nicht mehr im Kader - aber was solls, man hat sich Barzagli als Sündenbock gesucht und ist damit zufrieden.

Grosso war gegen Holland nicht schlecht. Er kam erst nach der 70.Minute und hat über links gute Offensivaktionen gestartet (Italien hatte ein paar gute Chancen während dieser kurzen Phase). Er war in dem Spiel einer der wenigen Lichtblicke. Zambrotta wurde auch besser, als Donadoni ihn nach rechts rüberzog.

An Cannavaro und Chiellini kommt Barzagli nicht vorbei, wenn die beiden fit sind. Es gibt auch keinen Grund ihn Gamberini vorzuziehen (außer vielleicht WM-Nostalgie) und Legrottaglie sollte man nicht vergessen - ein sehr solider Mann (wenn auch nicht der Jüngste). Und mit Santacroce hat man ein junges, herausragendes Talent.

Zitat von Frisbee:
Das Donadoni Barzagli nicht mehr aufgestellt hat, ist wohl der damaligen Pressekonferenz geschuldet, außerdem ist es für Donadoni leichter die IV auszuwechseln um Zeichen zu setzen, als das komplette - passive - Mittelfeld.

Was auch immer der Grund dafür war, dass Donadoni Barzagli nicht mehr aufstellte - Fakt ist, dass das Duo Panucci&Chiellini exzellente Arbeit leistete im Gegensatz zu den Weltmeistern Materazzi&Barzagli (wenn ein 35 jähriger Rechtsverteidiger in der IV besser ist als Barzagli, sagt das schon etwas aus).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von UrbanGrandier am 08.09.2008 um 15:45 Uhr bearbeitet

Man wird sehen wie die Jungs Lippis Systeme umsetzen werden ... gegen Zypern wars jedenfalls nicht anders als das von Donadoni ... bin gespannt auf Georgien.

Aber ich bin der Meinung das du nicht zukunftsorientiert denkst. Del Piero ist jetzt Torschützenkönig der Seria A, aber in 2 Jahren ist er 35, ob er dann nochmal eine WM spielen kann?

Das gleiche gilt für Cannavaro, der ist momentan noch euer bester IV, aber in 2 Jahren ist auch er 37.

Lieber jetzt 2 Jahre lang jüngere Leute einspielen lassen, die vllt. noch nicht die Klasse von Cannavaro und Del Piero haben, als in 2 Jahren einen Leistungsabfall festzustellen und die Leute überstürzt auszutauschen.

Du zählst zwar immer die jungen Leute auf, aber spielen tun sie bei euch in der A-Elf trotzdem noch nicht.

Poldi, Schweini und co sind mit 19 Jahren zur A-NM gekommen, Schweini war mit 23 nun bereits mehrfach Kapitän. Und mit Marin spielt nun ebfalls ein 19 Jähriger Stamm in der NM. Also für mich findet bei der ital. NM alles andere als ein Umbruch statt, nur weil man die jungen Spieler aufzählt, spielen tun sie eben trotzdem nicht. Man muss doch vorrausschauend denken.


Damit es nicht zu sehr Offtopic wird und ich meinen Schluss zu Barzagli ziehe - ich persönlich bezweifle, dass sich das Spiel ändert, nur weil man paar gute Spieler austauscht, ist momentan eine System und Einstellungsfrage.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 08.09.2008 um 16:12 Uhr bearbeitet

Zitat von Frisbee:
Aber ich bin der Meinung das du nicht zukunftsorientiert denkst. Del Piero ist jetzt Torschützenkönig der Seria A, aber in 2 Jahren ist er 35, ob er dann nochmal eine WM spielen kann?

Das gleiche gilt für Cannavaro, der ist momentan noch euer bester IV, aber in 2 Jahren ist auch er 37.

Es werden ja nach und nach junge Spieler eingebaut und Ältere ausgemustert. Spieler wie Chiellini und De Rossi sind sowieso Stamm, aber es kommt genügend nach (Aquilani war auch bei der EM dabei, jetzt Dossena, Palombo, Nocerino, Gilardino (ist auch erst 26) und Lippi hat schon angekündigt, dass er noch auf mehr Spieler ein Auge geworfen hat. Maggio und Santacroce, Montolivo, etc. werden sicher noch ihre Chance bekommen. Nur schickt er, sinnvollerweise, nicht gleich ein völlig neues Team auf den Platz, sondern macht das Schritt für Schritt.

Aber Cecca ist natürlich zuzustimmen: Am Ende zählt die Leistung, nicht das Alter. Zwei Jahre sind eine lange Zeit in der Lippi seine Truppe finden und ihnen seine Taktik vermitteln kann.

Zitat von Frisbee:
Lieber jetzt 2 Jahre lang jüngere Leute einspielen lassen, die vllt. noch nicht die Klasse von Cannavaro und Del Piero haben, als in 2 Jahren einen Leistungsabfall festzustellen und die Leute überstürzt auszutauschen.


Genau das wird Lippi tun. Schon vor der WM 06 hat er viele Spieler ausprobiert, weshalb die Leistungen auch nicht immer so gut waren. Trotzdem wurde so z. B. ein 22 jähriger Daniele de Rossi Weltmeister. Er bringt auch weiterhin gute Leistungen und ist Stammspieler in der Nationalmannschaft. Zaccardo hat es dagegen nicht geschafft und auch Barzagli verabschiedet sich mit großen Schritten aus dem Kreis der Nationalmannschaftsanwärter.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von UrbanGrandier am 08.09.2008 um 16:16 Uhr bearbeitet