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BVB - Taktik-Thread

20.01.2006 - 12:09 Uhr
BVB - Taktik-Thread |#771
02.10.2011 - 10:26 Uhr
Ich hab mir mal Gedanken über das Spielsystem gemacht, falls auch Leitner nicht Benders Nebenmann geben kann. Wenn dieses Experiment frühzeitig scheitert oder Klopp es Leitner von Anfang an gar nicht erst zutraut und daher nicht gewillt ist ihn als 8er aufzustellen und ihn rein in der offensiven 3er-Reihe sieht, kann er entweder Kehl oder da Silva bis zu Winterpause neben Bender aufstellen um dann nochmal auf dem Transfermarkt zuzuschlagen, stur weiter den noch nicht ausreichend entwickelten Gündogan aufstellen und hoffen, dass das eigentlich längst gescheiterte Experiment doch noch gelingt ODER das Spielsystem umstellen.
Und hier denke ich an ein System was wohl mittlerweile schon "überholt" ist aber vor 2-3 Jahren noch sehr "in" war, das 442 mit (enger) Raute.

Vorteil:
-Weiterhin Flügelläufe unserer AV möglich. Lewandowski und Barrios zusammen im Sturmzentrum verspricht erhöhte Torgefahr gegen massive Abwehrreihen.
-Bender und Kehl können beide den alleinigen Abräumer geben.
-Götze prädestiniert für die Rolle des klassischen Spielmachers.
-Summa summarum: Man bringt mehr Spieler die aktuell in Form sind auf ihren richtigen Positionen zum Einsatz.


Nachteile:
-Systemumstellung während der Saison ist immer mit Risiko behaftet.
-In Zeiten in denen von 4-1-4-1 oder Barcelonas System ohne echten Mittelstürmer gesprochen wird möglw. Rückschritt in alte Zeiten?
-Man kann nur spekulieren wie gut die beiden 8er Positionen mit Großkreutz, Kuba, Perisic und Gündogan funktionieren, am ehesten kann ich mir Perisic und Kuba dort vorstellen.
-Kagawa und Götze finden in diesem System schwer gemeinsam einen Platz.

Würde dann so aussehen:
------Barrios--------------------
--------------Lewandowski-----
---------------------------------
-------------Götze--------------
-----Perisic--------Kuba--------
-------------Bender-------------
----------------------------------
-Schmelzer----------Piszczek--
------Hummels--Santana------
---------Weidenfeller-----------

•     •     •

________________________________
Und ruft uns einst auch das Geschick
wohl in ein fernes Land,
dann schlingt sich stolz um uns're Brust
das schwarz und gelbe Band

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pilki am 02.10.2011 um 10:31 Uhr bearbeitet
BVB - Taktik-Thread |#772
03.10.2011 - 07:46 Uhr
Ich würde mir mal Gedanken machen, ob es momentan nicht vielleicht sinnvoll wäre, das System geringfügig zu ändern, nämlich wie folgt (4-3-3):

-----------------------------Weidenfeller------------------------------

Piszczek---------Subotic----------------Hummels--------Schmelzer

--------------------------------Bender---------------------------------

------------------Götze----------------------Gündogan---------------

Kuba------------------------------------------------------------Perisic

---------------------------------Barrios--------------------------------

Ich könnte mir vorstellen, dass so unsere derzeitigen Schwächen behoben werden könnten. Dadurch dass Götze und Gündogan sich abwechselnd fallen lassen können und die Bälle holen, wird der Spielaufbau verbessert und Subotic und Hummels werden entlastet. Bender kann sich auf seine Abräumerqualitäten konzentrieren und durch Perisic und Barrios sollte man genug Torgefahr entwickeln. Eventuell kann man noch Großkreutz, Kagawa oder Leitner anstelle von Kuba bringen, um noch mehr Torgefahr zu haben.

Was meint ihr dazu?
BVB - Taktik-Thread |#773
03.10.2011 - 08:03 Uhr
Zitat von Football-Luxius:

Was meint ihr dazu?


Moin Luxius...

In unser Lage wäre es sicherlich angebracht, solch ein 4-1-4-1 oder wie du es sagst 4-3-3 zu spielen. Das unsere Gegener "Beton anmischen" ist ja nun nichts neues.

Jedoch denke ich, dass wir damit Gefahr laufen könnten mehr Gegentore zu fangen, da mit Bender nur ein Abräumer zu Buche steht. Gündo und Götze davor halte ich für sehr sinnvoll.

Hier kann mann schnell und Variabel verschieben auf 4-2-3-1. Ach ist noch recht früh für solche Analysen. :p

•     •     •

Schwarz-Gelb infiziert seit 1990

Meine beiden Borussen
Ben* 17.6.2015
Lio* 06.10.2022
BVB - Taktik-Thread |#774
03.10.2011 - 08:09 Uhr
Zitat von Joschi09:
Zitat von Football-Luxius:

Was meint ihr dazu?


Moin Luxius...

In unser Lage wäre es sicherlich angebracht, solch ein 4-1-4-1 oder wie du es sagst 4-3-3 zu spielen. Das unsere Gegener "Beton anmischen" ist ja nun nichts neues.

Jedoch denke ich, dass wir damit Gefahr laufen könnten mehr Gegentore zu fangen, da mit Bender nur ein Abräumer zu Buche steht. Gündo und Götze davor halte ich für sehr sinnvoll.

Hier kann mann schnell und Variabel verschieben auf 4-2-3-1. Ach ist noch recht früh für solche Analysen. :p


Ich wollte eben nicht auf ein 4-1-4-1 hinaus. Götze und Gündogan müssten etwas zurückgezogen spielen, um die Defensive ausreichend zu stärken. Bei eigenem Angriff kann natürlich einer vorrücken auf die 10, der andere absichern und es kommt zum 4-2-3-1.

P.S. Wir haben doch schon 8 Uhr ;)
BVB - Taktik-Thread |#775
03.10.2011 - 08:59 Uhr
Zitat von X-TREME:
Zitat von MrBrown:
warum versucht man es nicht mal mit mats auf der 8er Position. er müsste sich dann wenigstens nicht auf zwei sachen gleichzeitig kümmern und tele/subotic wären auch eine bank hinten. neben leitner eine alternative die mal ausprobiert werden könnte.


Weil er schon auf der 6 abgrundtief beschissen war...

Hummels ist IV und fertig!


abgrundtief beschissen ist absolut übertrieben. mats würde auch bei mehr spielzeit auf der 6 vernünftige spiele machen. jedoch sehe ich ihn auch als IV. wenn der gegner mit nur einer spitze spielt, kann es sich ein IV von uns leisten auch mal einen lauf nach vorne zu starten. dadurch schafft dieser unruhe beim gegner, da sich das gegnerische mittelfeld verschieben muss, sodass mats angegriffen werden kann. bewegung im stellungsspiel der gegner heißt aber auch, dass freiräume entstehen können. funktioniert diese verschiebung im mittelfeld (und anschließend in der abwehr) nicht, so gibt es nicht nur freiräume, welche genutzt werden können, es können sich auch neue anspielstationen ergeben = mit einem guten pass kann die ganze abwehr ausgehebelt werden. verschieben die gegner nicht, so startet der IV (mats) nach vorne durch und kann mit tempo-überschuss richtung strafraum, oder richtung eckfahne gehen. aber der 8 (oder 6) hätte mats niemals diese "narrenfreiheit". ihm würde sofort ein zugeteilter spieler stellen.
wir können also froh sein, einen IV wie mats zu haben. denn diese fähigkeit nach vorne zu gehen ist bei den innenverteidigern nicht so wirklich stark verbreitet. in der bundesliga fällt mir neben naldo (und früher lucio) kaum einer ein, der sowas kann. einem badstuber würde ich es auch zutrauen.

•     •     •

die alte Heimat:
-------------------------Preußen Münster
für immer eine Liebe:
-------------------------Borussia Dortmund
BVB - Taktik-Thread |#776
03.10.2011 - 11:27 Uhr
hello peoples !!!

ich finde es MUSS langsam einmal auf die option mit LEITNER als ZM gesetzt werden,

vielleicht mit einem 10er, der etwas zurückversetzt agiert und so mehr "zusammenhalt" zwischen zo & om erzeugt. vielleicht mit gündo dort, der dann auch mal zurück kommt und aus der ZM durchstartet.

wirklich schlimm ist an der momentanen situation doch dieses :

wir haben so sehr auf gündo / bender gesetzt, dass es uns jetzt an optionen mangelt.
sobald der gute lewy den atem von lucas spührt blüht er auf.

gut dass endlich GK & kagawa mal auf der bank schmoren können.

diese option fehlt mit kehl, der ganz neben der spur ist und da silva, dem rentner, komplett.

hätte man wenigstens schmiedebach, der gelernter ZM ist ( WINK WINK WINK ) geholt, hätte man gündo sowohl zm als auch om einsetzen können, hätte viel klarere wechsel vollziehen können, also schlechte leistung ? okay zur halbzeit raus !!! usw usf.

dazu ist der kader aber momentan zu inhomogen, was sich nächste saison direkt ändern wird, weil uns ca 4-7 spieler verlassen werden, es ist nunmal eine umbruchphase, wir werden sehen.

•     •     •

Halb fiel er hin halb zog es ihn.

Wir alle wissen das ich recht habe, oder ?

In 4 jahren werdet ihr alle sehen, was ich meine.
BVB - Taktik-Thread |#777
06.10.2011 - 12:15 Uhr
Zitat von Killerinstinkt:

Mein Hauptkritikpunkt an der jetzigen Aufstellung und Spielweise ist der Mangel in der Spieleröffnung; dieser ist nicht nur Gündogan anzulasten, aber viel liegt daran, dass dieser eben meiner Meinung nach nicht optimal anhand seiner Fähigkeiten eingesetzt wird, sondern mehr oder weniger 1:1 den Sahin geben soll.


1. Mangel in der Spieleröffnung und dies nicht Ilkay anzulasten (zumindest niemals komplett) halte ich für richtig.

2. Das Gündogan angeblich 1:1 Sahin geben soll ist jedoch falsch. Sahin war derjenige der sich beim Spielaufbau zwischen die IV´s hat fallen lassen (natürlich auf anweisung vom trainerteam) und von dort aus den tiefstehenden spielmacher gegeben hat. Aus der tiefe das spiel gelenkt. Gündogan hat eine ganz andere Rolle wenn man sich die BVB spiele anschaut. Während hummels teile von sahins rolle übernommen hat (sehr gut zu sehen beim spiel gegen arsenal) und stellenweise ein bender, der manchmal bei spielaufbau zwischen den IV´s zu finden ist. Gündogan jedoch nicht.

Zitat von Killerinstinkt:

Gündogan spielt einfach zu viel quer und wenn steil, dann zu ungenau.


sehe ich genauso.
hängt aber nicht mit sahin´s rolle zusammen sondern weil er ein anderer spielertyp ist, der eine andere rolle spielt im system und auch andere fähigkeiten besitzt. bis jetzt spielt ilkay seine rolle aber nicht gut. zu viele fehler, zu ungenau und auch stellenweise zu naiv. die ideen fehlen auch. liegt aber nicht daran das er sahin kopieren soll, sondern eher das er einfach noch nicht weit genug ist um beim bvb sein spiel zu finden und weiterzuentwickeln. für nürnberg hat es viell. gereicht, weil dort ein anderes spiel gespielt wird. abwartend und auf konter lauern als beim bvb, die gegen 90% der bundesligisten gegen eine mauer anrennen müssen als DM. da ist jeder fehlpass eine halbe katastrophe da man viel höher steht, erst recht wenn die halbe mannschaft schwächelt und es allgemein noch nicht passt.

•     •     •

HR 25/26: I1I3I3I3I3I1I0I3I3I1I1I3I3I1I3I1I3I = 36 P
RR 25/26: I3I3I3I3I3I1I0I3I3I3I3I0I0I3I0I3I3I = 37 P
BVB - Taktik-Thread |#778
15.10.2011 - 04:35 Uhr
Ich bin der Meinung das uns der Sieg gegen Bremen gezeigt hat das wir jetzt auf ein 4-4-2 umstellen sollten. Gegen Gegner die Mitspielen ist das Tannenbaum System sehr gut allerdings stehen in diesem Jahr die Gegner sehr tief gegen uns. Wenn wir also gegen genau diese Teams antretten sollte Klopp ein wenig flexibler sein. Manni ist für mich einer der besten Balleroberer in Europa ! Der sollte der einzigste Staubsauger im Mittelfeld sein. Das Spiel nach vorne ist und wird nie seins sein , da hat sein Bruder Lars mehr das Talent zu . Hinzu kommt das bei Robert wohl der Knotzen geplatzt ist und wir in Zukunft ein Stürmer Problem haben werden. Lucas auf die Bank ? Nie im Leben ! Robert als Spielmacher für Kagawa ? Robert spielt schlechter und man würde einen Kagawa opfern ! Deswegen sollte man so Aufstellen :



-----------------------------Weidenfeller------------------------------

Piszczek---------Subotic----------------Hummels-------- Schmelzer

--------------------------------Bender---------------------------------

-------------------------------------------------------------------------

--Götze-------------------------Kagawa----------------------Perisic--

----------------------Barrios-----------Lewandovski-----------------

•     •     •

Mein Verein : Borussia Dortmund seit 1994

--------------Weidenfeller------------
Pische---Papa---Hummels---Durm
----------------Bender----------------
--Auba----Gündogan--Shinji----Reus-
----------------Ciro----------------
BVB - Taktik-Thread |#779
15.10.2011 - 04:47 Uhr
Zitat von TonyMontana:
Ich bin der Meinung das uns der Sieg gegen Bremen gezeigt hat das wir jetzt auf ein 4-4-2 umstellen sollten. Gegen Gegner die Mitspielen ist das Tannenbaum System sehr gut allerdings stehen in diesem Jahr die Gegner sehr tief gegen uns. Wenn wir also gegen genau diese Teams antretten sollte Klopp ein wenig flexibler sein. Manni ist für mich einer der besten Balleroberer in Europa ! Der sollte der einzigste Staubsauger im Mittelfeld sein. Das Spiel nach vorne ist und wird nie seins sein , da hat sein Bruder Lars mehr das Talent zu . Hinzu kommt das bei Robert wohl der Knotzen geplatzt ist und wir in Zukunft ein Stürmer Problem haben werden. Lucas auf die Bank ? Nie im Leben ! Robert als Spielmacher für Kagawa ? Robert spielt schlechter und man würde einen Kagawa opfern ! Deswegen sollte man so Aufstellen :



-----------------------------Weidenfeller------------------------------

Piszczek---------Subotic----------------Hummels-------- Schmelzer

--------------------------------Bender---------------------------------

-------------------------------------------------------------------------

--Götze-------------------------Kagawa----------------------Perisic--

----------------------Barrios-----------Lewandovski-----------------



Kagawa in der Form der letzten Spiele hat da nichts zu suchen. Und ein Bender allein im Defensiven Mittelfeld ist bei aller Liebe zu wenig, in diesem Bereich des Spielfelds entscheiden sich nun mal die Spiele. Momentan finde ich dass wir Probleme haben die zweiten Bälle zu erobern, opfert man einen Defensiven Mittelfeldmann, wird das noch weniger. Das Spiel würde in der Offensive auch stärker über Bender laufen müssen, wenn z.b. eine Seite mal dicht ist, muss der Seitenwechsel über Bender stattfinden. Das vertikale Spiel kann dann nur noch Hummels einleiten. Wenn man lange Bälle spielen will, wäre diese Taktik vielleicht noch vernünftig.
BVB - Taktik-Thread |#780
15.10.2011 - 11:38 Uhr
Zitat von TonyMontana:
Ich bin der Meinung das uns der Sieg gegen Bremen gezeigt hat das wir jetzt auf ein 4-4-2 umstellen sollten. Gegen Gegner die Mitspielen ist das Tannenbaum System sehr gut allerdings stehen in diesem Jahr die Gegner sehr tief gegen uns. Wenn wir also gegen genau diese Teams antretten sollte Klopp ein wenig flexibler sein. Manni ist für mich einer der besten Balleroberer in Europa ! Der sollte der einzigste Staubsauger im Mittelfeld sein. Das Spiel nach vorne ist und wird nie seins sein , da hat sein Bruder Lars mehr das Talent zu . Hinzu kommt das bei Robert wohl der Knotzen geplatzt ist und wir in Zukunft ein Stürmer Problem haben werden. Lucas auf die Bank ? Nie im Leben ! Robert als Spielmacher für Kagawa ? Robert spielt schlechter und man würde einen Kagawa opfern ! Deswegen sollte man so Aufstellen :



-----------------------------Weidenfeller------------------------------

Piszczek---------Subotic----------------Hummels-------- Schmelzer

--------------------------------Bender---------------------------------

-------------------------------------------------------------------------

--Götze-------------------------Kagawa----------------------Perisic--

----------------------Barrios-----------Lewandovski-----------------



Die Formation würde ich auch so sehen! Lewandowski kann einen da vorne schon Leid tun. Er hat kaum Bälle bekommen! Und ab und zu war Lewy dann außen zu sehen um ein paar Flanken zu schlagen. Nur fehlte dann immer jemand vorne.

•     •     •

© by herculeanus
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