Der Taktikthread wir sind alle Trainer!

@Bodeisderbeste

Danke für den Hinweis, muss versehentlich mit verschwunden sein der alte Thread, hier ist ein neuer 😊

Nartürich sind wir alle die besseren Trainer/Lehrer/Proffessorry

Wenn isch dem Wiedener auf rechts brinsgens muss und den Basler auf der linken. Den Rost im Tor. Naldo mit Mertesacker SICHER (Hausmeister Krause)

Klopft der Ailton noch anner Tonne und fragt nach Pizzaro?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TMLegendeDLX am 26.11.2025 um 13:47 Uhr bearbeitet

Wenn es schon einen Taktikthread gibt wird es Zeit den auch mal zu nutzen und zwar um das Thema Abwehr mal ganz genau zu betrachten.

Nach dem Ausfall von Agu und dem gescheiterten Experiment gegen Heidenheim Friedl als 1 zu 1 Ersatz in die Agu Rolle zu bekommen spielen wir eigentlich durchgängig mit der Hybriden 4er - 5er Kette. 4er-Kette mit Ball und 5-er Kette gegen den Ball.


In den 5 Spielen seit Implementierung gab es nur 5 Gegentore. Als Vergleichswert: Bayern hatte letzte Saison die beste Defensive mit 32 Gegentoren aus 34 Spielen, die zweitbeste hatte St.Pauli mit bereits 41 Gegentoren.
Natürlich sind nicht nur die Gegentore Maßstab für die defensive, manchmal hat man auch einfach Glück und der Gegner trifft das Tor nicht. Wenn man sich hierzu die xGoals Statistik (laut Kicker) aber mal hernimmt sieht man das man in 3 der 5 Spielen den Gegner unter 1,0 xGoals hatte (Union: 0,58, Wolfsburg 0,57 und Köln 0,94), was für mich auch für eine gute defensive Stabilität steht.

Grundsätzlich würde ich deshalb sagen das die Systemumstellung defensiv ein voller Erfolg ist. Denn neben den Statistiken die passen können wir unser Personal auch ziemlich passend einsetzen. Pieper in aktueller Höchstform und Coulibaly bekommen beide ihre verdiente Spielzeit und Friedl hat sich meiner Meinung nach auf der Wechselposition LIV-LV auch recht gut eingespielt.


Doch genug der Vorteile und Erfolge, denn ich würde den Post nicht machen wenn es nicht auch Nachteile gäbe.


Den durch den erhöhten defensiven Fokus bleibt unsere offensive oft auf der Strecke liegen. Wir selbst kommen aus den 5 spielen nur auf 6 Tore und einem Spielübergreifenden xGoals Wert von 5,41 und das obwohl man vorallem gegen Wolfsburg und Köln über weite Strecken sehr dominant aufgetreten ist.

Erklären lässt sich die offensive Schwäche zum Teil durchaus durch die Systemumstellung. Dadurch das Grüll als LA bei angriffen des Gegners deutlich defensiver gegen den Ball spielen muss fehlt er in Umschaltsituationen. Dazu kommt der (für mich) ganz wichtige Punkt das Mbangula im Moment keinen Platz im System hat und er in der Frühphase der Saison der einzige Spieler war der besondere Momente in unser Spiel gebracht hat. Genau diese Momente die aktuell so viel vermisst werden.

Deshalb die Frage wie man weiter spielt. Vor Weihnachten darf man noch zweimal auswärts zu einem Abstiegskandidaten (HSV und Augsburg) und zwischendrin spielt man daheim gegen eine durchaus starke Mannschaft (Stuttgart).


Auch wenn mich unser Offensivspiel aktuell ein bisschen nervt fände ich es im Moment einen Fehler unser System zu ändern. Kontinuierliche Defensive Stabilität bringt aufjedenfall Erfolg mit sich denn viele Bundesligateams dieses Jahr (eigentlich jede Mannschaft ab Platz 8) spielen finde ich keinen sonderlich guten Offensivfußball. Unsere offensive ist meistens immernoch stark genug in jedem Spiel sich immerhin 1-2 gute Chancen rauszuspielen die wir im Moment auch extrem effizient nutzen. Bis Weihnachten würde ich darauf bauen das es weiterhin so läuft und wir dadurch am besten noch 2 mal das 1:0 mitnehmen.

Mit der Wintervorbereitung muss aber für mich das ganze System aber neu überdacht werden. Es kann nicht sein das wir ein System spielen das keinen Platz hat für unseren Königstransfer im Sommer, der auch schon einige Scorer geliefert hat. Dazu kommt Deman zurück ins Team und im Laufe der Rückrunde werden wohl auch Weiser und Agu wieder fit werden die allesamt aktuell keinen Platz im System haben.

Bei der defensiven Stabilität hast du recht und auch, dass Friedl sich mehr und mehr daran gewöhnt.

Ich sehe es allerdings nicht so klar, dass wir eine Art Hybrid Verteidigung spielen und Friedl dementsprechend auch LIV spielt und nicht nur LV.

Es ist inzwischen das normalste der Welt, dass wenn der Gegner über rechts angreift und da neben dem offensiven RA/RM auch ein RAV angreift / oder ein RA Stürmer mit seinem RAV/RM je nach System, der eigene offensive Linksaußen bzw. Links Mittelfeld ( auch je nach System ) die Wege ganz mit nach hinten macht.
Wenn der gegnerische offensive RA nach innen rückt um seinem Hintermann Platz zu machen muss unser LV ( in dem Fall Friedl ) mit gehen, und unser LA ( in dem Fall Grüll ) muss den Weg ganz nach hinten mitmachen.

Das verschiebt sich auf beiden Seiten immer wieder. Je nach dem auf welcher Seite der offensivere AV ist, ist es öfter so, dass der eine mehr einrückt und der andere öfter höher steht.
Friedl ist eigentlich IV und Sugawara steht eh öfters hoch, daher gewinnt man vielleicht manchmal den Eindruck, dass Friedl auf LIV gerückt ist und Sugawara rechte Schiene spielt.

Das zumindest meine Meinung aus unseren ganzen letzten Spielen.
Finde 3 IVs + 2 AVs müsste man klarer sehen. Gegen den Ball schenkt sich da evtl. nicht viel aber vor allem mit Ball.

Das aktuell neben der ganzen, wie du zurecht sagst, meist guten Defensivarbeit wenig nach vorne geht, liegt nicht nur am System sondern auch an den Spielern.
Friedl hat als LV nicht die Qualität das Spiel so nach vorne zu machen wie es ein gelernter LV macht.
Und Grülls Leistungen sind offensiv einfach seit langem schwach ( Einsatz und Arbeit gegen den Ball muss man aber sehr loben wie sein Traumtor gegen Union )

Damit es neben der Stabilität offensiv wieder besser aussehen könnte, würde ich mit Schmidt gerne mal einen klaren LV auf LV sehen. Wie das Spiel dann aussieht. Der spielt über links ganz anders nach vorne und dann würde der LA da auch mehr profitieren.
Ebenso würde ich gerne sehen, wenn man schon die 3 IV + 2 AV Systematik einbaut ( ob ganz oder als Hybrid Versuch ), dass Friedl dann der zentrale Mann ist. Da kriegt unser Spiel nochmal ganz andere Qualitäten.

Zu einem guten Offensivspiel gehören sicherlich noch viele andere Faktoren dazu, aber ich finde spätestens seit Schmidt eigentlich wieder einsatzfähig ist und wir dennoch so aufstellen, machen wir uns hier selbst das Leben schwer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vollblutkicker am 01.12.2025 um 09:11 Uhr bearbeitet

Grundsätzlich hast du recht das es inzwischen ganz normal ist, dass die offensiven außen auch mehr nach hinten mitarbeiten. Das es bei uns aber nicht nur ein Mitarbeiten sondern auch eine Systemumstellung ist sieht man am besten an Puertas. Während er mit dem Ball klar über die offensive reche Seite angreift ist er gegen den Ball zweiter 8er neben Stage. Dadurch merkt man, dass wir gegen den Ball eher in einem 5-3-2 stehen. Gegen Leipzig konnte man Schmid hier auch sehr gut als zweiten Stürmer auf gleicher Höhe mit Topp im Pressing sehen.

Da sich Systeme aber immer sehr flexibel darstellen und man das nicht immer so einfach auf Papier bringen kann ist aber auch ein Ding und ich stimme dir schon zu, dass Friedl schon auch mit dem Ball mehr eine Verteidiger Rolle einnimmt als die eines klassichen LV, was aber denke ich auch daran liegt das er offensiv nicht stark genug ist. (was du ja selber auch so sagst)


Ja die offensive hat derzeit viele Probleme die weit über das System hinaus gehen, ich wollte aber erstmal die Defensive ansprechen weil man in der Defensive mehr taktische Möglichkeiten hat während die offensive auch viele individuelle Probleme hat



Ich würde auch viel lieber ein 4-2-3-1 von uns sehen aber das Steffen an dem jetzigen System festhält zeigt für mich das Schmidt vielleicht einfach (noch) nicht gut genug für die erste 11 ist. Er hatte schon gute Kurzeinsätze aber ob das über 90min auch gut ist kann man denke ich nur einschätzen wenn man ihn auch wirklich im Training sieht. Ich hab jetzt in den Kurzeinsätzen auch nur einige Momente im Kopf wo er sich gut offensiv eingeschaltet hat, es kann für mich also sehr gut sein das er gegen den Ball nicht gut genug ist. Sind aber auch nur Vermutungen von mir.
Ich würde aber auch schauen das man zur Winterpause versucht entweder Schmidt, Deman oder von mir aus auch Friedl als festen LV integriert denn für die Zukunft ist unser Kader für ein 4-2-3-1 am besten aufgestellt.

Friedl und Coulibaly zu tauschen finde ich durchaus auch sinnvoll. Friedl ist in der Mitte schon deutlich stärker und Coulibaly hat ja auch schon eine gewisse Erfahrung auf links und den offensiven Part würde er vermutlich auch nicht schwächer machen als Friedl.

Spannend, dass man im ersten Spiel, bei dem man wieder mit 4er Kette spielt, direkt gewinnt. Liegts am System, oder daran, dass man von Anfang an einen echten MS aufgestellt hat, oder die anderen Spieler mal nicht positionsfremd aufgestellt wurden, oder daran, dass Schmid auf dem Flügel agierte?

Am Ende ist es fast egal, hauptsache die Mannschaft tankt daraus Selbstvertrauen und bestreitet die nächsten Spiele ähnlich erfolgreich. Aus den nächsten 4 Spielen sollten schon 6 Punkte geholt werden.

Lag vllt auch daran das es gegen den (mit Abstand) Tabellenletzten ging. Ansonsten war die Umstellung auch mMn längst überfällig. In dem System kann auch ein Mbangula viel mehr aufblühen.

Ich bleibe beharrlich und behaupte, dass Grüll und Schmid im OM wichtig sind und dass Njinmah nicht in die Startelf gehört.
Als Joker hat er heute allerdings einen sehr guten Job gemacht. Respekt, aber ich hoffe, dass ihn dass nicht wieder in die Startelf spült…
Tja, und Mbangula. Auch er ist für mich erstmal nur Joker. Ich frage mich wirklich immer noch, welche (oder wessen) Position er voll ausfüllen könnte.

Naja, man hat 90 Minuten 4er Kette gespielt, dabei ein Tor erzielt und keins kassiert. Dann 10 Minuten 5er Kette, ein Tor geschossen und keins kassiert. Ich glaube über die taktische Ausrichtung wird viel zu viel diskutiert.
Zumal Lynen bei Heidenheimer ballbesitz ja sowieso immer wieder in die Viererkette gerückt ist.
Ich denke der Hauptfaktor war eher, dass man die Spieler jetzt endlich wieder auf ihre Positionen gestellt hat.
Schmid funktioniert auf der 10 nicht so gut wie jetzt auf außen, Puertas auf der Doppel 6 nicht so gut wie davor und Lynen besser auf der 6 als in der IV.
Auch Deman scheint die viererkette mehr zu liegen wie die Fünferkette (dafür bei Schmidt eher umgekehrt)
Wenn Pieper, Coulibaly, Wöber, Weiser und Agu fit wären, dann wäre das eine ganz andere Geschichte.

Man kann es natürlich nicht belegen, aber ich bin davon überzeugt, dass wir mit einer Fünferkette nicht in Führung gegangen bzw. so viele Chancen erspielt hätten.
Das Tor in der letzten Sekunde würde ich nicht überbewerten. Heidenheim musste hinten komplett aufmachen.

Lynen ist, gerade in der ersten Halbzeit, sehr selten zwischen die Innenverteidiger gerückt. Da hat er sich schon sehr deutlich vor der Viererkette aufgehalten.
Hinzu kommt, dass die Positionierung im eigenen Ballbesitz zuletzt das größere Problem war.

Daher sehe ich die Vierkette mit der aktuellen Personallage als unausweichlich an. Die taktische Umstellung könnte der Schlüssel zum Klassenerhalt sein. Insofern keine Verletzungen hinzukommen, darf die Startelf gegen Union gerne genau so bleiben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PatrickSHG am 02.03.2026 um 13:26 Uhr bearbeitet