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Eiserne Testspiele

06.05.2011 - 18:36 Uhr
Eiserne Testspiele |#351
05.08.2025 - 11:38 Uhr
Zitat von Legendary7
Zitat von Bountyhunter66

Zitat von Legendary7

Zitat von billy_diao

Ohje, das habe ich befürchtet. Ich weiß nicht, wie das Management da nicht etwas akuter handeln kann. Die Zeit drängt, zur Not leiht man sich jemanden um schnell die Spielidee aufzusetzen, aber es wirkt wieder alles so behäbig. Momentan sagt mir mein Bauch, dass es das mit Bundesliga war und wir uns akut umsehen sollten, hier nicht auch die Wirtschaftlichkeit zu verspielen. Umzug ins Oly in der zweiten Liga ist ein großer Spagat, ich will niemanden in mein Tal des Frusts und der Zweifel ziehen, aber mir fehlt gerade einfach der Glaube, dass mit dieser Mannschaft der Klassenerhalt geschafft werden kann oder wir nicht sogar ganz durchgereicht werden. Ich hoffe, dass sich das alles noch wendet und bis Gütersloh noch was passiert. Entschuldigt meine Sorgen
Ach lieber Billy. Das was du zu viel an Pessimismus hast, habe ich zu viel an Optimismus. Ich glaube wenn wir uns irgendwo in der Mitte treffen und nicht immer gleich vom schlechtesten/besten ausgehen, dann kommt da eine ganz gesunde und realistische Einschätzung raus. 🤗😁

Baumgart hat letzte Saison mit dem fast gleichen Kader hochgerechnet 42/43 Punkte geholt. Hollerbach tut zwar sportlich erstmal weh, aber mit Ansah und Burcu sehe ich uns da qualitativ nicht unbedingt schlechter besetzt, gerade mit Blick auf das Entwicklungspotential. Bei Doekhi und Leite wird es leider bis zum Wechsel oder Ende des Transferfensters dauern, bis wir Gewissheit haben. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da was passiert, ohne das wir konkrete Alternativen in der Hinterhand haben. Geld wäre bei Abgängen dann ja auch vorhanden und in der IV gibt der Markt meines Erachtens mehr Optionen her als auf anderen Positionen. Sportlich und von der individuellen Qualität würden Abgänge von Doekhi/Leite natürlich schmerzen, aber wir haben auch schon ohne die beiden in der Bundesliga gezeigt, dass wir defensiv stabil stehen können. Mit unserer defensiven und kompakten Spielweise können wir schon was auffangen und kompensieren, gerade in der Übergangszeit. Und Spieler wie Doekhi, Leite oder Querfeld mussten wir ja auch erstmal scouten und verpflichten. Der Winterabgang von Friedrich war am Ende sportlich auch nicht so wild wie von vielen befürchtet.

Etwas mehr Kreativität im Mittelfeld ist vielleicht wünschenswert, aber für mich nicht notwendig um die Saisonziele zu erreichen. Für mich hat das keine hohe Priorität und würde ich nur machen, wenn sich die Gelegenheit aufgrund von Abgängen ergibt. Ehrlich gesagt verstehe ich diesbezüglich die Erwartungshaltung nicht ganz. Unser Kader ist qualitativ im unteren Tabellenmittelfeld. Im Abstiegskampf und der Tabellenregion setzen unsere Verantwortlichen hoffentlich andere Schwerpunkte. Ich hoffe, dass Baumgart bei der defensiven und kompakten Spielweise bleibt, auch wenn es unattraktiv sein mag. Bei der Spielweise fallen vielleicht nicht viele Tore, aber die wenigen Tore reichen meistens aus um die nötigen Punkte zu holen. Mit hohen/langen Bällen, Pressing, Umschaltsituationen usw. erarbeiten wir uns über 90 Minuten schon genug Offensivaktionen oder Standards. In der aktuellen Bundesliga, mit Blick darauf wie sich die breite Konkurrenz personell/taktisch aufstellt, hätte ich mit einem defensiven Ansatz ein sehr gutes Gefühl. Die paar vereinzelten Krampfspiele in denen wir mehr Ballbesitz haben müssen wir halt ertragen. 🫣

Kiel ist letzte Saison mit 49 erzielten Toren und 25 Punkten abgestiegen. Zwei Jahre zuvor sind wir mit 51 Toren in die Champions League marschiert. Pauli dagegen hat letzte Saison mit 28 (!) erzielten Toren den Klassenerhalt vergleichsweise souverän geschafft. Sogar unsere Jungs haben 35 Tore reingestolpert.

Die Defensive ist unser Fundament. Wenn die nächste Saison wieder stabil steht und Baumi ein funktionierendes Kollektiv auf den Platz bekommt, dann bleiben wir auch drin. Die Anzahl der erzielten Tore ist für mich nur der Hebel wie man die Saison dann am Ende bewertet. Ich freue mich jedenfalls schon auf die neue Saison und bin guter Dinge.


Ich bin schon der Meinung, dass nach all den Bundesligajahren eine gewisse spielerische Entwicklung Einzug halten sollte wenn nicht sogar muss. Die ersten Jahre war unsere Spielweise den Umständen geschuldet. Ziel war es irgendwie die Klasse zu halten, was deutlich besser funktionierte als gedacht, keine Frage ( 3x Europacup). Nun ist aber klar erkennbar, dass unsere Gegner sich darauf eingestellt und wir immer häufiger nur mit Glück punkten konnten. Das geht halt irgendwann in die Hose wenn keine Weiterentwicklung stattfindet. Dazu zählt das spielerische weiter in den Vordergrund zu stellen, natürlich ohne unsere Defensive Stabilität auf zu geben. So werden wir schwerer auszurechnen und generell flexibeler in unserem auftreten. Es geht nicht darum unsere Identität über Bord zu werfen, eher diese mit zusätzlichen Mitteln zu versehen. Das wünsche ich mir einfach vom Staff. Denke damit stehe ich nicht allein da 🙂.
Den Wunsch kann ich ja verstehen, dass man sich nach mehreren Jahren Bundesliga spielerisch weiterentwickeln möchte. Nur sehe ich diese unbedingte Notwendigkeit nicht. Gerade nach zwei Saisons in denen wir wirklich knapp am Abstieg vorbeigeschrammt sind. Die Probleme fingen an als wir selber höhere Ambitionen entwickelt haben, nicht als sich die Gegner auf uns eingestellt haben. Gut organisierte und defensiv kompakte Mannschaften sind nach wie vor sehr unangenehm zu bespielen und zu schlagen. Wenn man damit die obere Tabellenhälfte bzw. Europa anpeilt, dann könnte es schwierig werden, aber in unserer Tabellenregion, wenn es in erster Linie um den Klassenerhalt geht?

Wir sind nach all den Bundesligajahren immer noch eine ganz kleine Nummer in der Liga. Wir haben in den letzten beiden Jahren durchaus versucht mehr Fokus auf die Offensive oder Kreativität zu legen, dabei aber viel an sportlicher Substanz verloren, die wir uns in den Jahren zuvor mühsam erarbeitet haben. In der Marktwerttabelle stehen nur vier Vereine unter uns (HSV, Köln, Pauli, Heidenheim), danach kommen schon wir und Augsburg. Ich sehe da im Abstiegskampf schlichtweg keinen Bedarf und Platz für Kreativität und großartige spielerische Akzente. Meiner Meinung nach ist es auch sinnbildlich, dass weder Aaronson noch Benes tragende Rollen einnehmen konnten, obwohl beide nicht billig waren und ihre Qualitäten haben. Ich bezweifle es daher, dass uns der nächste Kreativspieler wirklich entscheidend voranbringt im Abstiegskampf.

Wir haben letzte Saison trotz Rönnow, Doekhi und Leite 51 (!) Gegentore in der Liga kassiert. In erster Linie müssen wir uns hier deutlich steigern. Wenn wir unsere Defensive stabilisiert bekommen und hinten wieder konstant sicher stehen, dann können wir uns meinetwegen gerne um mehr Kreativität und vereinzelte spielerische Lösungen kümmern. Aber nach zwei Fast-Abstiegen und dem bevorstehenden Abatiegskampf (die Konkurrenz wurde nicht schwächer) darf die spielerische Weiterentwicklung nicht weit oben auf der Prio-Liste stehen.

Für uns ist jedes weitere Jahr Bundesliga ein Segen, selbst wenn wir sportlich erstmal einige Jahre auf der Stelle treten oder auch mal Rückschritte machen. Klar, es hört sich ambitionslos an, aber die nächsten Jahre geht es nur um den Klassenerhalt und das wir uns weiter etablieren. Sportlich kann ich in der Phase gut mit einem grauen Maus Image und einer unattraktiven Spielweise leben. Da ist es mir schon wichtiger, dass wir uns abseits des Platzes nachhaltig entwickeln und gute Rahmenbedingungen und Strukturen auf Bundesliga-Niveau schaffen. Alleine schon mit der Baumaßnahme und dem Umzug ins Olympiastadion haben wir erstmal größere Probleme als die fehlende spielerische Weiterentwicklung und mangelnde Kreativität.


Ich sehe es etwas anders, was überhaupt nicht schlimm ist. Wie viele Bundesligajahre benötigt man denn noch um sich zu etablieren? Wir sind nun so lang dabei und die ambitionierten Investitionen in die Infrastruktur untermauern es meines Erachtens eindrucksvoll, dass wir dort angekommen sind. Nun muss so langsam der nächste Schritt folgen , um dort weiter mitspielen zu können. Wir können nicht ständig daraufsetzen,dass 3 Teams noch schlechter sind. Das geht irgendwann in die Hose. Glaube zudem nicht, dass es Baumi's Anspruch ist so vorzugehen. Der liebt es schon offensiven Fußball zu spielen. Es fehlt in meinen Augen auch nicht viel dazu. Mit Burcu , Ansah, Jura und Co. gibt es dazu schon vielversprechende Leute. Was halt fehlt ist ein kreativer Aufbauspieler aus dem Mittelfeld. Der etwas initiieren kann. Der einen gepflegten Steckpass spielen kann. Einfach etwas Unberechenbarkeit mit rein bringt. Vielleicht kommt so jemand, wer weiß. Ich würde es mir wünschen. Gern darf dazu auch mehr Mut aufgebracht und Leute aus unserer Jugend mehr Chancen gegeben werden. Ali und Co. haben gezeigt, dass sie etwas drauf haben.
Eiserne Testspiele |#352
05.08.2025 - 13:09 Uhr
Zitat von Bountyhunter66
Zitat von Legendary7

Zitat von Bountyhunter66

Zitat von Legendary7

Zitat von billy_diao

Ohje, das habe ich befürchtet. Ich weiß nicht, wie das Management da nicht etwas akuter handeln kann. Die Zeit drängt, zur Not leiht man sich jemanden um schnell die Spielidee aufzusetzen, aber es wirkt wieder alles so behäbig. Momentan sagt mir mein Bauch, dass es das mit Bundesliga war und wir uns akut umsehen sollten, hier nicht auch die Wirtschaftlichkeit zu verspielen. Umzug ins Oly in der zweiten Liga ist ein großer Spagat, ich will niemanden in mein Tal des Frusts und der Zweifel ziehen, aber mir fehlt gerade einfach der Glaube, dass mit dieser Mannschaft der Klassenerhalt geschafft werden kann oder wir nicht sogar ganz durchgereicht werden. Ich hoffe, dass sich das alles noch wendet und bis Gütersloh noch was passiert. Entschuldigt meine Sorgen
Ach lieber Billy. Das was du zu viel an Pessimismus hast, habe ich zu viel an Optimismus. Ich glaube wenn wir uns irgendwo in der Mitte treffen und nicht immer gleich vom schlechtesten/besten ausgehen, dann kommt da eine ganz gesunde und realistische Einschätzung raus. 🤗😁

Baumgart hat letzte Saison mit dem fast gleichen Kader hochgerechnet 42/43 Punkte geholt. Hollerbach tut zwar sportlich erstmal weh, aber mit Ansah und Burcu sehe ich uns da qualitativ nicht unbedingt schlechter besetzt, gerade mit Blick auf das Entwicklungspotential. Bei Doekhi und Leite wird es leider bis zum Wechsel oder Ende des Transferfensters dauern, bis wir Gewissheit haben. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da was passiert, ohne das wir konkrete Alternativen in der Hinterhand haben. Geld wäre bei Abgängen dann ja auch vorhanden und in der IV gibt der Markt meines Erachtens mehr Optionen her als auf anderen Positionen. Sportlich und von der individuellen Qualität würden Abgänge von Doekhi/Leite natürlich schmerzen, aber wir haben auch schon ohne die beiden in der Bundesliga gezeigt, dass wir defensiv stabil stehen können. Mit unserer defensiven und kompakten Spielweise können wir schon was auffangen und kompensieren, gerade in der Übergangszeit. Und Spieler wie Doekhi, Leite oder Querfeld mussten wir ja auch erstmal scouten und verpflichten. Der Winterabgang von Friedrich war am Ende sportlich auch nicht so wild wie von vielen befürchtet.

Etwas mehr Kreativität im Mittelfeld ist vielleicht wünschenswert, aber für mich nicht notwendig um die Saisonziele zu erreichen. Für mich hat das keine hohe Priorität und würde ich nur machen, wenn sich die Gelegenheit aufgrund von Abgängen ergibt. Ehrlich gesagt verstehe ich diesbezüglich die Erwartungshaltung nicht ganz. Unser Kader ist qualitativ im unteren Tabellenmittelfeld. Im Abstiegskampf und der Tabellenregion setzen unsere Verantwortlichen hoffentlich andere Schwerpunkte. Ich hoffe, dass Baumgart bei der defensiven und kompakten Spielweise bleibt, auch wenn es unattraktiv sein mag. Bei der Spielweise fallen vielleicht nicht viele Tore, aber die wenigen Tore reichen meistens aus um die nötigen Punkte zu holen. Mit hohen/langen Bällen, Pressing, Umschaltsituationen usw. erarbeiten wir uns über 90 Minuten schon genug Offensivaktionen oder Standards. In der aktuellen Bundesliga, mit Blick darauf wie sich die breite Konkurrenz personell/taktisch aufstellt, hätte ich mit einem defensiven Ansatz ein sehr gutes Gefühl. Die paar vereinzelten Krampfspiele in denen wir mehr Ballbesitz haben müssen wir halt ertragen. 🫣

Kiel ist letzte Saison mit 49 erzielten Toren und 25 Punkten abgestiegen. Zwei Jahre zuvor sind wir mit 51 Toren in die Champions League marschiert. Pauli dagegen hat letzte Saison mit 28 (!) erzielten Toren den Klassenerhalt vergleichsweise souverän geschafft. Sogar unsere Jungs haben 35 Tore reingestolpert.

Die Defensive ist unser Fundament. Wenn die nächste Saison wieder stabil steht und Baumi ein funktionierendes Kollektiv auf den Platz bekommt, dann bleiben wir auch drin. Die Anzahl der erzielten Tore ist für mich nur der Hebel wie man die Saison dann am Ende bewertet. Ich freue mich jedenfalls schon auf die neue Saison und bin guter Dinge.


Ich bin schon der Meinung, dass nach all den Bundesligajahren eine gewisse spielerische Entwicklung Einzug halten sollte wenn nicht sogar muss. Die ersten Jahre war unsere Spielweise den Umständen geschuldet. Ziel war es irgendwie die Klasse zu halten, was deutlich besser funktionierte als gedacht, keine Frage ( 3x Europacup). Nun ist aber klar erkennbar, dass unsere Gegner sich darauf eingestellt und wir immer häufiger nur mit Glück punkten konnten. Das geht halt irgendwann in die Hose wenn keine Weiterentwicklung stattfindet. Dazu zählt das spielerische weiter in den Vordergrund zu stellen, natürlich ohne unsere Defensive Stabilität auf zu geben. So werden wir schwerer auszurechnen und generell flexibeler in unserem auftreten. Es geht nicht darum unsere Identität über Bord zu werfen, eher diese mit zusätzlichen Mitteln zu versehen. Das wünsche ich mir einfach vom Staff. Denke damit stehe ich nicht allein da 🙂.
Den Wunsch kann ich ja verstehen, dass man sich nach mehreren Jahren Bundesliga spielerisch weiterentwickeln möchte. Nur sehe ich diese unbedingte Notwendigkeit nicht. Gerade nach zwei Saisons in denen wir wirklich knapp am Abstieg vorbeigeschrammt sind. Die Probleme fingen an als wir selber höhere Ambitionen entwickelt haben, nicht als sich die Gegner auf uns eingestellt haben. Gut organisierte und defensiv kompakte Mannschaften sind nach wie vor sehr unangenehm zu bespielen und zu schlagen. Wenn man damit die obere Tabellenhälfte bzw. Europa anpeilt, dann könnte es schwierig werden, aber in unserer Tabellenregion, wenn es in erster Linie um den Klassenerhalt geht?

Wir sind nach all den Bundesligajahren immer noch eine ganz kleine Nummer in der Liga. Wir haben in den letzten beiden Jahren durchaus versucht mehr Fokus auf die Offensive oder Kreativität zu legen, dabei aber viel an sportlicher Substanz verloren, die wir uns in den Jahren zuvor mühsam erarbeitet haben. In der Marktwerttabelle stehen nur vier Vereine unter uns (HSV, Köln, Pauli, Heidenheim), danach kommen schon wir und Augsburg. Ich sehe da im Abstiegskampf schlichtweg keinen Bedarf und Platz für Kreativität und großartige spielerische Akzente. Meiner Meinung nach ist es auch sinnbildlich, dass weder Aaronson noch Benes tragende Rollen einnehmen konnten, obwohl beide nicht billig waren und ihre Qualitäten haben. Ich bezweifle es daher, dass uns der nächste Kreativspieler wirklich entscheidend voranbringt im Abstiegskampf.

Wir haben letzte Saison trotz Rönnow, Doekhi und Leite 51 (!) Gegentore in der Liga kassiert. In erster Linie müssen wir uns hier deutlich steigern. Wenn wir unsere Defensive stabilisiert bekommen und hinten wieder konstant sicher stehen, dann können wir uns meinetwegen gerne um mehr Kreativität und vereinzelte spielerische Lösungen kümmern. Aber nach zwei Fast-Abstiegen und dem bevorstehenden Abatiegskampf (die Konkurrenz wurde nicht schwächer) darf die spielerische Weiterentwicklung nicht weit oben auf der Prio-Liste stehen.

Für uns ist jedes weitere Jahr Bundesliga ein Segen, selbst wenn wir sportlich erstmal einige Jahre auf der Stelle treten oder auch mal Rückschritte machen. Klar, es hört sich ambitionslos an, aber die nächsten Jahre geht es nur um den Klassenerhalt und das wir uns weiter etablieren. Sportlich kann ich in der Phase gut mit einem grauen Maus Image und einer unattraktiven Spielweise leben. Da ist es mir schon wichtiger, dass wir uns abseits des Platzes nachhaltig entwickeln und gute Rahmenbedingungen und Strukturen auf Bundesliga-Niveau schaffen. Alleine schon mit der Baumaßnahme und dem Umzug ins Olympiastadion haben wir erstmal größere Probleme als die fehlende spielerische Weiterentwicklung und mangelnde Kreativität.


Ich sehe es etwas anders, was überhaupt nicht schlimm ist. Wie viele Bundesligajahre benötigt man denn noch um sich zu etablieren? Wir sind nun so lang dabei und die ambitionierten Investitionen in die Infrastruktur untermauern es meines Erachtens eindrucksvoll, dass wir dort angekommen sind. Nun muss so langsam der nächste Schritt folgen , um dort weiter mitspielen zu können. Wir können nicht ständig daraufsetzen,dass 3 Teams noch schlechter sind. Das geht irgendwann in die Hose. Glaube zudem nicht, dass es Baumi's Anspruch ist so vorzugehen. Der liebt es schon offensiven Fußball zu spielen. Es fehlt in meinen Augen auch nicht viel dazu. Mit Burcu , Ansah, Jura und Co. gibt es dazu schon vielversprechende Leute. Was halt fehlt ist ein kreativer Aufbauspieler aus dem Mittelfeld. Der etwas initiieren kann. Der einen gepflegten Steckpass spielen kann. Einfach etwas Unberechenbarkeit mit rein bringt. Vielleicht kommt so jemand, wer weiß. Ich würde es mir wünschen. Gern darf dazu auch mehr Mut aufgebracht und Leute aus unserer Jugend mehr Chancen gegeben werden. Ali und Co. haben gezeigt, dass sie etwas drauf haben.


Sehe ich genauso .., mit Andrich , Prömel und Kruse standen wir
trotzdem defensiv sehr stabil, aber wir waren unberechenbarer ,
und nicht so leicht auszurechnen !
Weil halt mal ein kreativer Ball in die Spitzen gespielt wurde,
Weil halt auch mal Gefahr aus dem Mittelfeld bestand !
Wieviele Tore sind denn in den letzten beiden Jahren aus dem
Mittelfeld gefallen…?!
Und Aaronson hat mir am Ende der damaligen Rückrunde gut gefallen, weil er auch mal durch seine Läufe und Dribblings gegnerische Verteidiger gebunden hat, und so Räume für unsere Stürmer geschaffen hat !
Ich bin auch der Meinung, sich letztlich nur auf unsere Verteidigung zu verlassen , und zu hoffen das unsere Bollwerk standhält , wird uns irgendwann das Genick brechen !
Eiserne Testspiele |#353
05.08.2025 - 13:26 Uhr
@Bountyhunter66
Ich glaube du siehst es gar nicht sooo viel anders und du bist wahrscheinlich sogar näher dran an einer realistischen Einschätzung wie ich. Eine stabile Defensive mit etwas mehr Kreativität und Durchschlagskraft wäre schon schön. Ich habe nur die große Angst, dass wir zu viel auf einmal wollen und uns am Ende vielleicht komplett verheben.

Zitat von Bountyhunter66
Wie viele Bundesligajahre benötigt man denn noch um sich zu etablieren?
Etabliert haben wir uns grundsätzlich schon mal in den letzten Jahren, aber halt erstmal in der unteren Tabellenhälfte, was nach unserem ersten Aufstieg schon eine große Leistung ist. Um sich weiter oben in der Tabelle zu etablieren und weitere Schritte nach vorne zu machen muss man langfristig auf vielen Ebenen gute Arbeit machen. Mit unseren hohen Investitionen 2023/24 wollten wir ja einen Schritt in die Richtung machen und sind krachend gescheitert. Ja, wir hätten im Nachhinein deutlich mehr aus den Möglichkeiten machen können, aber am Ende sind wir immerhin noch vergleichsweise relativ gut aus der Nummer rausgekommen (mit zwei blauen Augen).

Wie lange spielen Augsburg und Mainz schon in der Bundesliga ohne nachhaltig aus dem grauen Mittelmaß rauszukommen? In der Liga gibt es so viele Vereine die uns finanziell, von der Jugendarbeit, den Rahmenbedingungen und Strukturen weit voraus sind. Das holt man nicht so schnell auf. Vor allem wenn man parallel selber viel abseits vom sportlichen in die Infrastruktur, Rahmenbedingungen usw. investiert. Ich könnte erstmal damit leben, wenn wir die nächsten Jahre als graue Maus im biederen Mittelmaß verbringen, während wir die Investitionen vorantreiben und abschließen. Wenn man gleichzeitg zu schnell zu viel will, dann kann das auch richtig schief gehen

Zitat von Bountyhunter66
Wir können nicht ständig daraufsetzen,dass 3 Teams noch schlechter sind. Das geht irgendwann in die Hose.
Was heißt ständig darauf setzen? Auch letzte Saison haben wir aus eigener Kraft die 40 Punkte geholt. Trotz Trainerwechsel, schwacher Offensive, einer für unsere Verhältnisse anfälligen Defensive und teils fragwürdigen Transfers (z. B. Mittelsturm). Einzig in der Vorsaison war es wirklich bis zur letzten Sekunde eng, aber ansonsten haben wir es stets aus eigener Kraft geschafft, ohne dabei individuell so viel besser aufgestellt zu sein als die Konkurrenz.

Zitat von Bountyhunter66
Glaube zudem nicht, dass es Baumi's Anspruch ist so vorzugehen. Der liebt es schon offensiven Fußball zu spielen.
Ich habe kein Problem mit einem kreativen Spieler, der uns weniger ausrechenbar macht und auch mal aus dem Spiel heraus gefährliche Aktionen bzw. Chancen kreieren kann. Aber nach Aaronson und auch Benes habe ich so meine Zweifel, ob wir das wirklich auf Krampf erzwingen sollten und ob sich das so einfach implementieren lässt.
Zumal meine Sorge halt dann auch die Defensive ist, dass wir da nochmal anfälliger werden. Nach den zuletzt 50+ Gegentoren würde ich in erster Linie schauen, dass wir die wieder stabilisiert bekommen. Wenn Baumi es gleichzeitig noch schafft einen Kreativspieler einzubauen oder zumindest vereinzelte Spielzüge um torgefährlicher zu werden, dann sehr gerne. Aber kriegsentscheidend ist das für mich nicht im Abstiegskampf.

Bei den Talenten und jungen Spielern bin ich ganz bei dir. Da hoffe ich schon, dass Spieler wie Ansah, Burcu, Kemlein, Querfeld und Rothe nochmal Schritte in ihrer Entwicklung machen und entsprechende Rollen übernehmen. Mal schauen, wer es dann noch aus der Jugend in den Kader schafft und vielleicht ein paar Minuten bekommt.

•     •     •

Andriy Shevchenko [7]
- One of the best we ever have seen in front of a goal

Torsten 'Fußballgott' Mattuschka

- Miroslav Klose -
136 Länderspiele
71 Tore
16 WM-Tore
Eiserne Testspiele |#354
05.08.2025 - 15:11 Uhr
Zitat von Legendary7
@Bountyhunter66
Ich glaube du siehst es gar nicht sooo viel anders und du bist wahrscheinlich sogar näher dran an einer realistischen Einschätzung wie ich. Eine stabile Defensive mit etwas mehr Kreativität und Durchschlagskraft wäre schon schön. Ich habe nur die große Angst, dass wir zu viel auf einmal wollen und uns am Ende vielleicht komplett verheben.

Zitat von Bountyhunter66

Wie viele Bundesligajahre benötigt man denn noch um sich zu etablieren?
Etabliert haben wir uns grundsätzlich schon mal in den letzten Jahren, aber halt erstmal in der unteren Tabellenhälfte, was nach unserem ersten Aufstieg schon eine große Leistung ist. Um sich weiter oben in der Tabelle zu etablieren und weitere Schritte nach vorne zu machen muss man langfristig auf vielen Ebenen gute Arbeit machen. Mit unseren hohen Investitionen 2023/24 wollten wir ja einen Schritt in die Richtung machen und sind krachend gescheitert. Ja, wir hätten im Nachhinein deutlich mehr aus den Möglichkeiten machen können, aber am Ende sind wir immerhin noch vergleichsweise relativ gut aus der Nummer rausgekommen (mit zwei blauen Augen).

Wie lange spielen Augsburg und Mainz schon in der Bundesliga ohne nachhaltig aus dem grauen Mittelmaß rauszukommen? In der Liga gibt es so viele Vereine die uns finanziell, von der Jugendarbeit, den Rahmenbedingungen und Strukturen weit voraus sind. Das holt man nicht so schnell auf. Vor allem wenn man parallel selber viel abseits vom sportlichen in die Infrastruktur, Rahmenbedingungen usw. investiert. Ich könnte erstmal damit leben, wenn wir die nächsten Jahre als graue Maus im biederen Mittelmaß verbringen, während wir die Investitionen vorantreiben und abschließen. Wenn man gleichzeitg zu schnell zu viel will, dann kann das auch richtig schief gehen

Zitat von Bountyhunter66

Wir können nicht ständig daraufsetzen,dass 3 Teams noch schlechter sind. Das geht irgendwann in die Hose.
Was heißt ständig darauf setzen? Auch letzte Saison haben wir aus eigener Kraft die 40 Punkte geholt. Trotz Trainerwechsel, schwacher Offensive, einer für unsere Verhältnisse anfälligen Defensive und teils fragwürdigen Transfers (z. B. Mittelsturm). Einzig in der Vorsaison war es wirklich bis zur letzten Sekunde eng, aber ansonsten haben wir es stets aus eigener Kraft geschafft, ohne dabei individuell so viel besser aufgestellt zu sein als die Konkurrenz.

Zitat von Bountyhunter66

Glaube zudem nicht, dass es Baumi's Anspruch ist so vorzugehen. Der liebt es schon offensiven Fußball zu spielen.
Ich habe kein Problem mit einem kreativen Spieler, der uns weniger ausrechenbar macht und auch mal aus dem Spiel heraus gefährliche Aktionen bzw. Chancen kreieren kann. Aber nach Aaronson und auch Benes habe ich so meine Zweifel, ob wir das wirklich auf Krampf erzwingen sollten und ob sich das so einfach implementieren lässt.
Zumal meine Sorge halt dann auch die Defensive ist, dass wir da nochmal anfälliger werden. Nach den zuletzt 50+ Gegentoren würde ich in erster Linie schauen, dass wir die wieder stabilisiert bekommen. Wenn Baumi es gleichzeitig noch schafft einen Kreativspieler einzubauen oder zumindest vereinzelte Spielzüge um torgefährlicher zu werden, dann sehr gerne. Aber kriegsentscheidend ist das für mich nicht im Abstiegskampf.

Bei den Talenten und jungen Spielern bin ich ganz bei dir. Da hoffe ich schon, dass Spieler wie Ansah, Burcu, Kemlein, Querfeld und Rothe nochmal Schritte in ihrer Entwicklung machen und entsprechende Rollen übernehmen. Mal schauen, wer es dann noch aus der Jugend in den Kader schafft und vielleicht ein paar Minuten bekommt.


Sehe ich ebenso. Unsere Ansichten sind schon sehr deckungsgleich 🙂.


Am Ende wirkte es jedenfalls souverän. Bleibe aber dabei, dass wir sehr von der Schwäche der Konkurrenz profitiert haben. Hoffenheim wird nicht nochmal solch ein Seuchenjahr hinlegen und der HSV wie auch Köln sind in meinen Augen keine typischen Aufsteiger, was man besonders an ihren Investitionen sieht. Daher muss bei uns noch was passieren wenn wir nicht komplett unten reinrutschen wollen.


Dafür ist Baumi und sein Team zuständig. Sie müssen das maximal mögliche aus den Jungs herausholen. Dazu haben sie in der Vorbereitung genügend Zeit. Weiter unansehnlicher Rumpelfußball, wo alles auf Glück ausgelegt ist, sollte nicht der Anspruch bleiben. Zumindest ein paar ordentliche Spielzüge sollten doch drin sein, bei diesem Kader 😅.
Eiserne Testspiele |#355
05.08.2025 - 16:29 Uhr
Wenn am Sonnabend, dem 08.08.2025 einer der bekanntesten Klubs Südosteuropas im Stadion An der Alten Försterei zu Gast sein wird, dürfen sich alle Unioner nicht nur auf ein spannendes letztes Testspiel vor dem Bundesliga-Start freuen.
Eiserne Testspiele |#356
05.08.2025 - 17:46 Uhr
Zitat von Koepenicker74
Zitat von Bountyhunter66

Zitat von Legendary7

Zitat von Bountyhunter66

Zitat von Legendary7

Zitat von billy_diao

Ohje, das habe ich befürchtet. Ich weiß nicht, wie das Management da nicht etwas akuter handeln kann. Die Zeit drängt, zur Not leiht man sich jemanden um schnell die Spielidee aufzusetzen, aber es wirkt wieder alles so behäbig. Momentan sagt mir mein Bauch, dass es das mit Bundesliga war und wir uns akut umsehen sollten, hier nicht auch die Wirtschaftlichkeit zu verspielen. Umzug ins Oly in der zweiten Liga ist ein großer Spagat, ich will niemanden in mein Tal des Frusts und der Zweifel ziehen, aber mir fehlt gerade einfach der Glaube, dass mit dieser Mannschaft der Klassenerhalt geschafft werden kann oder wir nicht sogar ganz durchgereicht werden. Ich hoffe, dass sich das alles noch wendet und bis Gütersloh noch was passiert. Entschuldigt meine Sorgen
Ach lieber Billy. Das was du zu viel an Pessimismus hast, habe ich zu viel an Optimismus. Ich glaube wenn wir uns irgendwo in der Mitte treffen und nicht immer gleich vom schlechtesten/besten ausgehen, dann kommt da eine ganz gesunde und realistische Einschätzung raus. 🤗😁

Baumgart hat letzte Saison mit dem fast gleichen Kader hochgerechnet 42/43 Punkte geholt. Hollerbach tut zwar sportlich erstmal weh, aber mit Ansah und Burcu sehe ich uns da qualitativ nicht unbedingt schlechter besetzt, gerade mit Blick auf das Entwicklungspotential. Bei Doekhi und Leite wird es leider bis zum Wechsel oder Ende des Transferfensters dauern, bis wir Gewissheit haben. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da was passiert, ohne das wir konkrete Alternativen in der Hinterhand haben. Geld wäre bei Abgängen dann ja auch vorhanden und in der IV gibt der Markt meines Erachtens mehr Optionen her als auf anderen Positionen. Sportlich und von der individuellen Qualität würden Abgänge von Doekhi/Leite natürlich schmerzen, aber wir haben auch schon ohne die beiden in der Bundesliga gezeigt, dass wir defensiv stabil stehen können. Mit unserer defensiven und kompakten Spielweise können wir schon was auffangen und kompensieren, gerade in der Übergangszeit. Und Spieler wie Doekhi, Leite oder Querfeld mussten wir ja auch erstmal scouten und verpflichten. Der Winterabgang von Friedrich war am Ende sportlich auch nicht so wild wie von vielen befürchtet.

Etwas mehr Kreativität im Mittelfeld ist vielleicht wünschenswert, aber für mich nicht notwendig um die Saisonziele zu erreichen. Für mich hat das keine hohe Priorität und würde ich nur machen, wenn sich die Gelegenheit aufgrund von Abgängen ergibt. Ehrlich gesagt verstehe ich diesbezüglich die Erwartungshaltung nicht ganz. Unser Kader ist qualitativ im unteren Tabellenmittelfeld. Im Abstiegskampf und der Tabellenregion setzen unsere Verantwortlichen hoffentlich andere Schwerpunkte. Ich hoffe, dass Baumgart bei der defensiven und kompakten Spielweise bleibt, auch wenn es unattraktiv sein mag. Bei der Spielweise fallen vielleicht nicht viele Tore, aber die wenigen Tore reichen meistens aus um die nötigen Punkte zu holen. Mit hohen/langen Bällen, Pressing, Umschaltsituationen usw. erarbeiten wir uns über 90 Minuten schon genug Offensivaktionen oder Standards. In der aktuellen Bundesliga, mit Blick darauf wie sich die breite Konkurrenz personell/taktisch aufstellt, hätte ich mit einem defensiven Ansatz ein sehr gutes Gefühl. Die paar vereinzelten Krampfspiele in denen wir mehr Ballbesitz haben müssen wir halt ertragen. 🫣

Kiel ist letzte Saison mit 49 erzielten Toren und 25 Punkten abgestiegen. Zwei Jahre zuvor sind wir mit 51 Toren in die Champions League marschiert. Pauli dagegen hat letzte Saison mit 28 (!) erzielten Toren den Klassenerhalt vergleichsweise souverän geschafft. Sogar unsere Jungs haben 35 Tore reingestolpert.

Die Defensive ist unser Fundament. Wenn die nächste Saison wieder stabil steht und Baumi ein funktionierendes Kollektiv auf den Platz bekommt, dann bleiben wir auch drin. Die Anzahl der erzielten Tore ist für mich nur der Hebel wie man die Saison dann am Ende bewertet. Ich freue mich jedenfalls schon auf die neue Saison und bin guter Dinge.


Ich bin schon der Meinung, dass nach all den Bundesligajahren eine gewisse spielerische Entwicklung Einzug halten sollte wenn nicht sogar muss. Die ersten Jahre war unsere Spielweise den Umständen geschuldet. Ziel war es irgendwie die Klasse zu halten, was deutlich besser funktionierte als gedacht, keine Frage ( 3x Europacup). Nun ist aber klar erkennbar, dass unsere Gegner sich darauf eingestellt und wir immer häufiger nur mit Glück punkten konnten. Das geht halt irgendwann in die Hose wenn keine Weiterentwicklung stattfindet. Dazu zählt das spielerische weiter in den Vordergrund zu stellen, natürlich ohne unsere Defensive Stabilität auf zu geben. So werden wir schwerer auszurechnen und generell flexibeler in unserem auftreten. Es geht nicht darum unsere Identität über Bord zu werfen, eher diese mit zusätzlichen Mitteln zu versehen. Das wünsche ich mir einfach vom Staff. Denke damit stehe ich nicht allein da 🙂.
Den Wunsch kann ich ja verstehen, dass man sich nach mehreren Jahren Bundesliga spielerisch weiterentwickeln möchte. Nur sehe ich diese unbedingte Notwendigkeit nicht. Gerade nach zwei Saisons in denen wir wirklich knapp am Abstieg vorbeigeschrammt sind. Die Probleme fingen an als wir selber höhere Ambitionen entwickelt haben, nicht als sich die Gegner auf uns eingestellt haben. Gut organisierte und defensiv kompakte Mannschaften sind nach wie vor sehr unangenehm zu bespielen und zu schlagen. Wenn man damit die obere Tabellenhälfte bzw. Europa anpeilt, dann könnte es schwierig werden, aber in unserer Tabellenregion, wenn es in erster Linie um den Klassenerhalt geht?

Wir sind nach all den Bundesligajahren immer noch eine ganz kleine Nummer in der Liga. Wir haben in den letzten beiden Jahren durchaus versucht mehr Fokus auf die Offensive oder Kreativität zu legen, dabei aber viel an sportlicher Substanz verloren, die wir uns in den Jahren zuvor mühsam erarbeitet haben. In der Marktwerttabelle stehen nur vier Vereine unter uns (HSV, Köln, Pauli, Heidenheim), danach kommen schon wir und Augsburg. Ich sehe da im Abstiegskampf schlichtweg keinen Bedarf und Platz für Kreativität und großartige spielerische Akzente. Meiner Meinung nach ist es auch sinnbildlich, dass weder Aaronson noch Benes tragende Rollen einnehmen konnten, obwohl beide nicht billig waren und ihre Qualitäten haben. Ich bezweifle es daher, dass uns der nächste Kreativspieler wirklich entscheidend voranbringt im Abstiegskampf.

Wir haben letzte Saison trotz Rönnow, Doekhi und Leite 51 (!) Gegentore in der Liga kassiert. In erster Linie müssen wir uns hier deutlich steigern. Wenn wir unsere Defensive stabilisiert bekommen und hinten wieder konstant sicher stehen, dann können wir uns meinetwegen gerne um mehr Kreativität und vereinzelte spielerische Lösungen kümmern. Aber nach zwei Fast-Abstiegen und dem bevorstehenden Abatiegskampf (die Konkurrenz wurde nicht schwächer) darf die spielerische Weiterentwicklung nicht weit oben auf der Prio-Liste stehen.

Für uns ist jedes weitere Jahr Bundesliga ein Segen, selbst wenn wir sportlich erstmal einige Jahre auf der Stelle treten oder auch mal Rückschritte machen. Klar, es hört sich ambitionslos an, aber die nächsten Jahre geht es nur um den Klassenerhalt und das wir uns weiter etablieren. Sportlich kann ich in der Phase gut mit einem grauen Maus Image und einer unattraktiven Spielweise leben. Da ist es mir schon wichtiger, dass wir uns abseits des Platzes nachhaltig entwickeln und gute Rahmenbedingungen und Strukturen auf Bundesliga-Niveau schaffen. Alleine schon mit der Baumaßnahme und dem Umzug ins Olympiastadion haben wir erstmal größere Probleme als die fehlende spielerische Weiterentwicklung und mangelnde Kreativität.


Ich sehe es etwas anders, was überhaupt nicht schlimm ist. Wie viele Bundesligajahre benötigt man denn noch um sich zu etablieren? Wir sind nun so lang dabei und die ambitionierten Investitionen in die Infrastruktur untermauern es meines Erachtens eindrucksvoll, dass wir dort angekommen sind. Nun muss so langsam der nächste Schritt folgen , um dort weiter mitspielen zu können. Wir können nicht ständig daraufsetzen,dass 3 Teams noch schlechter sind. Das geht irgendwann in die Hose. Glaube zudem nicht, dass es Baumi's Anspruch ist so vorzugehen. Der liebt es schon offensiven Fußball zu spielen. Es fehlt in meinen Augen auch nicht viel dazu. Mit Burcu , Ansah, Jura und Co. gibt es dazu schon vielversprechende Leute. Was halt fehlt ist ein kreativer Aufbauspieler aus dem Mittelfeld. Der etwas initiieren kann. Der einen gepflegten Steckpass spielen kann. Einfach etwas Unberechenbarkeit mit rein bringt. Vielleicht kommt so jemand, wer weiß. Ich würde es mir wünschen. Gern darf dazu auch mehr Mut aufgebracht und Leute aus unserer Jugend mehr Chancen gegeben werden. Ali und Co. haben gezeigt, dass sie etwas drauf haben.


Sehe ich genauso .., mit Andrich , Prömel und Kruse standen wir
trotzdem defensiv sehr stabil, aber wir waren unberechenbarer ,
und nicht so leicht auszurechnen !
Weil halt mal ein kreativer Ball in die Spitzen gespielt wurde,
Weil halt auch mal Gefahr aus dem Mittelfeld bestand !
Wieviele Tore sind denn in den letzten beiden Jahren aus dem
Mittelfeld gefallen…?!
Und Aaronson hat mir am Ende der damaligen Rückrunde gut gefallen, weil er auch mal durch seine Läufe und Dribblings gegnerische Verteidiger gebunden hat, und so Räume für unsere Stürmer geschaffen hat !
Ich bin auch der Meinung, sich letztlich nur auf unsere Verteidigung zu verlassen , und zu hoffen das unsere Bollwerk standhält , wird uns irgendwann das Genick brechen !
Ich hätte gerne beide Spielertypen im Kader, aber wenn ich mich entscheiden müsste, dann würde ich einen DM wie Andrich einem ZM wie Prömel vorziehen. Bei Andrich war halt das Problem, dass Khedira als Nachfolger den Abgang "nur" defensiv und als Führungsspieler auffangen konnte, aber in Sachen Passspiel, Technik usw. war Rob einfach nochmal ein ganz anderes Kaliber. Hier müsste man aber entweder Khedira als Stammspieler absägen und durch einen kompletteren Spieler ersetzen, oder hoffen, dass ein Kemlein in diese Rolle reinwachsen kann (falls für ihn keine andere Position/Rolle vorgesehen ist).

Wir können gerne Wert auf kreative bzw. einfach komplettere Spieler im Mittelfeld legen, aber dazu muss sich erstmal die Gelegenheit ergeben aufgrund von Abgängen. Ein ZOM macht nur Sinn, wenn Baumi mit der Position plant und ihn auch sinnvoll einbauen kann. Einen weiteren ZOM, der vielleicht als ZM oder HS mitschwimmen kann, brauch ich nicht. Dann lieber klare DM/ZM mit einem entsprechenden Gesamtpaket. Da darf und muss man dann halt ggf. auch mal tiefer in die Tasche greifen. Ohne Abgänge hat man in dem Bereich aber eigentlich keinen Spielraum für Verstärkungen/Upgrades. Auf Krampf würde ich jedenfalls keinen Umbruch erzwingen. Bei Khedira/Kemlein ist es hoffentlich nur eine Frage der Zeit und im ZM kommt früher oder später aufgrund von frei werdenden Kaderplätzen ohnehin Bewegung rein. Da haben unsere Verantwortlichen hoffentlich die richtigen Spielertypen gescoutet und auf dem Zettel.

•     •     •

Andriy Shevchenko [7]
- One of the best we ever have seen in front of a goal

Torsten 'Fußballgott' Mattuschka

- Miroslav Klose -
136 Länderspiele
71 Tore
16 WM-Tore
Eiserne Testspiele |#357
09.08.2025 - 16:31 Uhr
45 Minuten gespielt, Generalprobe, 0:0, gefühlt 5% Ballbesitz ... puh schwer zu ertragen dieses gekicke. Wenn das unser Spiel sein soll, frage ich mich wie wir überhaupt 20+ Tore schießen wollen. Ein Mittelfeld aus Khedira, Schäfer und Haberer ist ebenfalls grenzwertig. Da fragt man sich doch unweigerlich ob die Verantwortlichen die letzte Saison wirklich analysiert haben und man an den Defiziten an und im Kader gearbeitet hat. Ich bleibe dabei, mit dem Spielstil sind wir einer der Abstiegskandidaten schlechthin.

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!!! 1. FC Union Berlin !!!

- Ilić - Latte Lath -
- Burcu - Ansah -
- Khedira - Kemlein -
- Rothe - Querfeld - Van den Bosch - Juranović -
- Rønnow -

- Raab - Köhn, Friedrich, Ogbemudia, Trimmel - Haberer, Schäfer - Güther, Jeong, Burke - Bogdanov -

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Unioner1982 am 09.08.2025 um 16:34 Uhr bearbeitet
Eiserne Testspiele |#358
09.08.2025 - 17:30 Uhr
Zitat von Unioner1982
45 Minuten gespielt, Generalprobe, 0:0, gefühlt 5% Ballbesitz ... puh schwer zu ertragen dieses gekicke. Wenn das unser Spiel sein soll, frage ich mich wie wir überhaupt 20+ Tore schießen wollen. Ein Mittelfeld aus Khedira, Schäfer und Haberer ist ebenfalls grenzwertig. Da fragt man sich doch unweigerlich ob die Verantwortlichen die letzte Saison wirklich analysiert haben und man an den Defiziten an und im Kader gearbeitet hat. Ich bleibe dabei, mit dem Spielstil sind wir einer der Abstiegskandidaten schlechthin.


Die letzten 15 Minuten mal ausgenommen, das war heute unterklassig im Spielaufbau, Offensive überhaupt nicht präsent. So viele Unkonzentriertheiten bei der Eröffnung, simple Bälle die verspringen oder Pässe die nicht ankommen. Die zweite Truppe hat die letzten Minuten mehr Druck erzeugt, aber im Ganzen wurden die Schwachpunkte nicht erkannt und keines der beiden Systeme fruchtet. Alles über Platz 16 wäre für mich eine Überraschung, ich gehe ohne Erwartungen in die Saison und sehe das quasi als einen Umbruch, der dann in der zweiten Liga dann weitergeführt werden kann. Damit kann ich einigermaßen leben und freue mich, falls wenigstens die Eigengewächse ihre Spiele bekommen und uns dann die Saison darauf tragen. Transferphase war ja auch einfach schwach, vor dem Saisonstart steht die Mannschaft nicht, es fehlen noch Innenverteidiger und Reserve-Spieler, das wird eine Rumpeltruppe und irgendwo Frage ich mich, wo das ganze Geld nur hin ist, dass wir niemanden von dem Verein mehr überzeugen konnten. Es ist wie es ist, am Ende ist es auch nur Fußball und vielleicht soll es auch einfach so sein, trotzdem wünsche ich euch einigermaßen viel Freude für die Saison und auf dass wir wenigstens ein paar mal hier Punkte feiern können
Eiserne Testspiele |#359
09.08.2025 - 17:51 Uhr
Leite kam heute überhaupt nicht zum Zug. Könnte schon der Fingerzeig für einen den kommenden Abgang sein.


Zum Auftritt ist bereits alles gesagt worden. Es wird eine harte Saison. Mit dieser Spielweise geht es runter...
Eiserne Testspiele |#360
09.08.2025 - 18:28 Uhr
War auch vor Ort, zu mindestens war es ein kleinen Tick besser als letzte Woche.
Man kann nur hoffen das die vielen kleinen Fehler und Ungenauigkeiten schnell abgestellt werden.
Aber eins dürfte trotzdem klar sein mehr als den Kampf um die Klasse wird es nicht egal ob da noch einer kommt oder nicht. Ich befürchte eher es gehen noch unsere beiden Abwehrspieler, Leite null auf dem Platz heute und Doekhi auch ausgewechselt vielleicht schon ein Zeichen für den Abschied was extrem bitter währe, weiß nicht wie wir das dann lösen wollen in der IV. 🤔

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Meine Art Vergeltung besteht darin, der Dummheit so schnell wie möglich eine Klugheit nachzuschicken: so holt man sie vielleicht noch ein.

F. Nietzsche
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