Fanszene
31.01.2011 - 16:49 Uhr
Zitat von -I892-
Ich schreib ja nicht, dass das alles so wünschenswert ist, aber es ist wohl weitestgehend durch Gesetze gedeckt und findet sich in der Training- und Einsatzpraxis der Polizei.
Zitat von GelsenHandy
Notwehrlage ist doch die Rechtfertigung, die Meliodas angeführt hat.
Aus meiner Sicht absolut absurd wenn man bereits mit 3 Beamten auf einem Menschen sitzt und den bereits zu Boden drückt.
Gleiches gilt auch für deine Ausführungen.
Selbst wenn die Person zunächst Widerstand geleistet haben sollte, was wir ja beide nicht wissen, ließe sich damit nicht rechtfertigen, ihr NACH der Festsetzung im Moment als sie bereits am Boden fixiert ist, ihr mehrere Schläge zu geben.
Nein, Meliodas hat geschrieben er vermutet es wurde in der Situation weiter Widerstand gegen die Festnahme geleistet. Ziel der Beamten ist ja nicht die Fixierung am Boden, sondern abzuführen, vermutlich in Handschellen. Wird sich da weiter gewehrt, darf Gewalt angewendet werden. Zitat von -I892-
Notwehrlage ?
Bei Widerstand gegen eine Festnahme darf die Polizei leider Gewalt anwenden, sogar Körperverletzung kann gerechtfertigt sein (das ist Gesetzeslage, moralisch kann man das anders sehen)...Grund einer vorläufigen Festnahme kann aggressives Verhalten oder Identitätsfeststellung sein.
Wäre interessant im Video die Situation vorher zu sehen, war er gefügig und hat keinen verbalen oder körperlichen Widerstand geleistet ?
Ich möchte niemanden wünschen in so einer Situation zu sein und dabei Schmerzen zu erleiden, aber wenn es Widerstand gab, dann kann es ganz schlecht laufen man neben körperlichen Schäden mit einer Anzeige rauskommen, Geldstrafe oder bis zu 3 Jahre Freiheitsentzug.
Zitat von GelsenHandy
Da liegen 3 Polizisten auf dem Menschen und du erzählst was von Notwehrlage? Wahnsinn, echt.
Zitat von Meliodas
Solche Schläge können zulässig sein. Das hängt von der genauen Situation ab und wie stark sich der Festgenommene gewehrt hat. Zulässig können (!) bspw. Blendschläge, Schmerzgriffe, aber auch Schläge zum Beenden der Widerstandshandlung sein. Hier wird vmtl. Letzteres vorliegen.
...
Solche Schläge können zulässig sein. Das hängt von der genauen Situation ab und wie stark sich der Festgenommene gewehrt hat. Zulässig können (!) bspw. Blendschläge, Schmerzgriffe, aber auch Schläge zum Beenden der Widerstandshandlung sein. Hier wird vmtl. Letzteres vorliegen.
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Da liegen 3 Polizisten auf dem Menschen und du erzählst was von Notwehrlage? Wahnsinn, echt.
Notwehrlage ?
Bei Widerstand gegen eine Festnahme darf die Polizei leider Gewalt anwenden, sogar Körperverletzung kann gerechtfertigt sein (das ist Gesetzeslage, moralisch kann man das anders sehen)...Grund einer vorläufigen Festnahme kann aggressives Verhalten oder Identitätsfeststellung sein.
Wäre interessant im Video die Situation vorher zu sehen, war er gefügig und hat keinen verbalen oder körperlichen Widerstand geleistet ?
Ich möchte niemanden wünschen in so einer Situation zu sein und dabei Schmerzen zu erleiden, aber wenn es Widerstand gab, dann kann es ganz schlecht laufen man neben körperlichen Schäden mit einer Anzeige rauskommen, Geldstrafe oder bis zu 3 Jahre Freiheitsentzug.
Notwehrlage ist doch die Rechtfertigung, die Meliodas angeführt hat.
Aus meiner Sicht absolut absurd wenn man bereits mit 3 Beamten auf einem Menschen sitzt und den bereits zu Boden drückt.
Gleiches gilt auch für deine Ausführungen.
Selbst wenn die Person zunächst Widerstand geleistet haben sollte, was wir ja beide nicht wissen, ließe sich damit nicht rechtfertigen, ihr NACH der Festsetzung im Moment als sie bereits am Boden fixiert ist, ihr mehrere Schläge zu geben.
Ich schreib ja nicht, dass das alles so wünschenswert ist, aber es ist wohl weitestgehend durch Gesetze gedeckt und findet sich in der Training- und Einsatzpraxis der Polizei.
Wir reden aber von dem gleichen Video, in dem bereits 3 Beamte auf dem Menschen sitzen, oder?
Zitat von GelsenHandy
Selbst wenn die Person zunächst Widerstand geleistet haben sollte, was wir ja beide nicht wissen, ließe sich damit nicht rechtfertigen, ihr NACH der Festsetzung im Moment als sie bereits am Boden fixiert ist, ihr mehrere Schläge zu geben.
Selbst wenn die Person zunächst Widerstand geleistet haben sollte, was wir ja beide nicht wissen, ließe sich damit nicht rechtfertigen, ihr NACH der Festsetzung im Moment als sie bereits am Boden fixiert ist, ihr mehrere Schläge zu geben.
Wenn ich die Zahl richtig in Erinnerung habe, sind auch 21 Polizisten verletzt worden.
Das ist gar nicht so einfach, da sie sich vermutlich nicht gegenseitig mit Pfefferspray eingedeckt haben und alle Schutzausrüstung trugen.
Hast du da auch entsprechende Videos zur Hand oder interessieren dich diese Menschen weniger?
Zitat von Kotti
Wenn ich die Zahl richtig in Erinnerung habe, sind auch 21 Polizisten verletzt worden.
Das ist gar nicht so einfach, da sie sich vermutlich nicht gegenseitig mit Pfefferspray eingedeckt haben und alle Schutzausrüstung trugen
Pfefferspray ist auch als Reizgas bekannt. Und Gas lässt sich natürlich famos kontrollieren, wenn es erst einmal ausgetreten ist. Wenn ich die Zahl richtig in Erinnerung habe, sind auch 21 Polizisten verletzt worden.
Das ist gar nicht so einfach, da sie sich vermutlich nicht gegenseitig mit Pfefferspray eingedeckt haben und alle Schutzausrüstung trugen
Aus der Stellungnahme der Berliner Polizei:
Zitat von Polizei Berlin
Im Verlauf der Auseinandersetzungen erlitten 31 Personen der Hertha-Fanszene und 21 Polizeidienstkräfte leichte Verletzungen. Der Sanitätsdienst des Veranstalters übernahm die Erstversorgung, vorwiegend wegen Atemwegs- und Augenreizungen. Alle Einsatzkräfte verblieben im Dienst.
Im Verlauf der Auseinandersetzungen erlitten 31 Personen der Hertha-Fanszene und 21 Polizeidienstkräfte leichte Verletzungen. Der Sanitätsdienst des Veranstalters übernahm die Erstversorgung, vorwiegend wegen Atemwegs- und Augenreizungen. Alle Einsatzkräfte verblieben im Dienst.
Zitat von riodelaplata
Aus der Stellungnahme der Berliner Polizei:
Zitat von Kotti
Wenn ich die Zahl richtig in Erinnerung habe, sind auch 21 Polizisten verletzt worden.
Das ist gar nicht so einfach, da sie sich vermutlich nicht gegenseitig mit Pfefferspray eingedeckt haben und alle Schutzausrüstung trugen
Pfefferspray ist auch als Reizgas bekannt. Und Gas lässt sich natürlich famos kontrollieren, wenn es erst einmal ausgetreten ist. Wenn ich die Zahl richtig in Erinnerung habe, sind auch 21 Polizisten verletzt worden.
Das ist gar nicht so einfach, da sie sich vermutlich nicht gegenseitig mit Pfefferspray eingedeckt haben und alle Schutzausrüstung trugen
Aus der Stellungnahme der Berliner Polizei:
Zitat von Polizei Berlin
Im Verlauf der Auseinandersetzungen erlitten 31 Personen der Hertha-Fanszene und 21 Polizeidienstkräfte leichte Verletzungen. Der Sanitätsdienst des Veranstalters übernahm die Erstversorgung, vorwiegend wegen Atemwegs- und Augenreizungen. Alle Einsatzkräfte verblieben im Dienst.
Im Verlauf der Auseinandersetzungen erlitten 31 Personen der Hertha-Fanszene und 21 Polizeidienstkräfte leichte Verletzungen. Der Sanitätsdienst des Veranstalters übernahm die Erstversorgung, vorwiegend wegen Atemwegs- und Augenreizungen. Alle Einsatzkräfte verblieben im Dienst.
Aus eigener Erfahrung kann ich dir versichern, dass die Richtung, in die gesprüht wird, nicht ganz unwichtig ist.
Aber danke fürs recherchieren.
Zitat von GelsenHandy
Wir reden aber von dem gleichen Video, in dem bereits 3 Beamte auf dem Menschen sitzen, oder?
Wir reden aber von dem gleichen Video, in dem bereits 3 Beamte auf dem Menschen sitzen, oder?
Das spielt überhaupt keine Rolle, wenn es darum geht, dass derjenige sich der Fesselung widersetzt - und sei es nur, indem er den Körper anspannt und die Arme verschränkt oder ähnliches. Wenn derjenige den Anweisungen nicht Folge leistet, musst du das irgendwann mit Zwang durchsetzen. Und dazu gehört eben - als mildestes Mittel - die einfache körperliche Gewalt.
Wie gesagt - das kann man alles doof finden, ist aber gesetzlich absolut wasserdicht und genau daher in jeder Ausbildung der Polizei absoluter Standard. Genauso wie irgendwelche Hebel oder Nervendruckpunkte, die exakt das gleiche Ergebnis erzielen sollen.
Ich weiß, dass ich mir jetzt vlt nicht viele Freunde mache, aber ich finde die gesamte Aktion einfach von vorne bis hinten richtig dumm.
Wenn ich sowas grob lese:
"wegen des Verdachts der Beleidigung, der gefährlichen Körperverletzung und wegen des Verdachts des besonders schweren Falls des Landfriedensbruchs festgenommen".....kann ich mir schon sehr gut vorstellen, wie das am Ende abgelaufen ist.
"Gut gelaunte" Hertha-Fans beschmieren Züge, beschädigen irgendwelche Sachen, laufen irgendwo rum, wo sie nicht lang dürfen.
Die Polizei greift ein. Dann fallen Beleidigungen, dann fliegt irgendwas in die Menge, dann wird ein Herthaner gegen einen Polizisten geschubst, der sieht es als Angriff und schon eskaliert alles. Zumal mindestens die eine Seite der Fans zum größten Teil unter Alkohol- oder Drogeneinfluss stehen.
Am Ende müssen gleichermaßen Herthaner, wie auch Polizisten ins Krankenhaus und das geht dann so weit, dass wegen solcher Dummheiten die Fans das Spiel nicht supporten?
Ich möchte an der Stelle mal die neutrale Brille aufsetzen und fragen: Was ist jetzt eigl insgesamt hier überhaupt irgendwie rational nachvollziehbar?
Ich finde es absolut bescheuert, dass die Fans aus Hass den Polizisten ggü. den Support einstellen. Als ob das jetzt irgendeinen Polizisten juckt, ob die das supporten oder nicht? Sie zwingen maximal die Aufmerksamkeit darauf, sodass Hertha sich intern halt äußern muss und die Thematik mitverfolgen muss. Auch den Solidaritätsgedanken kann ich hier nicht sehen, denn die Freunde/Angehörige der Verletzten werden ja eh mit ins Krankenhaus gefahren sein (so nehme ich an).
Höchstwahrscheinlich ausgehend von einzelnen Hertha-Fans, die sich einfach 0 an Regeln/Richtlinien halten. Das jetzt komplett zu ignorieren und nur auf die Polizeigewalt zu zeigen ist einfach nur dumm!
Gewalt auf der einen oder anderen Seite ist schon schlimm genug, aber jetzt zu behaupten die Polizei ist der Buh-Mann hier....völlig überzogen. Videos/Bilder sind Momentaufnahmen, keine Beweise für irgendetwas.
Zuletzt möchte ich einfach nur nochmal sage, dass wir ALLE Menschen sind, die respektvoll und gewaltfrei miteinander umgehen sollten. Jeder, der das nicht tut, gehört bestraft. Egal ob Herthaner oder Polizist oder Schornsteinfeger.
Wenn ich sowas grob lese:
"wegen des Verdachts der Beleidigung, der gefährlichen Körperverletzung und wegen des Verdachts des besonders schweren Falls des Landfriedensbruchs festgenommen".....kann ich mir schon sehr gut vorstellen, wie das am Ende abgelaufen ist.
"Gut gelaunte" Hertha-Fans beschmieren Züge, beschädigen irgendwelche Sachen, laufen irgendwo rum, wo sie nicht lang dürfen.
Die Polizei greift ein. Dann fallen Beleidigungen, dann fliegt irgendwas in die Menge, dann wird ein Herthaner gegen einen Polizisten geschubst, der sieht es als Angriff und schon eskaliert alles. Zumal mindestens die eine Seite der Fans zum größten Teil unter Alkohol- oder Drogeneinfluss stehen.
Am Ende müssen gleichermaßen Herthaner, wie auch Polizisten ins Krankenhaus und das geht dann so weit, dass wegen solcher Dummheiten die Fans das Spiel nicht supporten?
Ich möchte an der Stelle mal die neutrale Brille aufsetzen und fragen: Was ist jetzt eigl insgesamt hier überhaupt irgendwie rational nachvollziehbar?
Ich finde es absolut bescheuert, dass die Fans aus Hass den Polizisten ggü. den Support einstellen. Als ob das jetzt irgendeinen Polizisten juckt, ob die das supporten oder nicht? Sie zwingen maximal die Aufmerksamkeit darauf, sodass Hertha sich intern halt äußern muss und die Thematik mitverfolgen muss. Auch den Solidaritätsgedanken kann ich hier nicht sehen, denn die Freunde/Angehörige der Verletzten werden ja eh mit ins Krankenhaus gefahren sein (so nehme ich an).
Höchstwahrscheinlich ausgehend von einzelnen Hertha-Fans, die sich einfach 0 an Regeln/Richtlinien halten. Das jetzt komplett zu ignorieren und nur auf die Polizeigewalt zu zeigen ist einfach nur dumm!
Gewalt auf der einen oder anderen Seite ist schon schlimm genug, aber jetzt zu behaupten die Polizei ist der Buh-Mann hier....völlig überzogen. Videos/Bilder sind Momentaufnahmen, keine Beweise für irgendetwas.
Zuletzt möchte ich einfach nur nochmal sage, dass wir ALLE Menschen sind, die respektvoll und gewaltfrei miteinander umgehen sollten. Jeder, der das nicht tut, gehört bestraft. Egal ob Herthaner oder Polizist oder Schornsteinfeger.
.... in Summe verstehe ich hier einige Punkte gar nicht. Vielleicht kann mich der ein odere andere aufklären.
1.) Verstehe ich überhaupt nicht, warum die Szene nicht mehr Willens war Support zu leisten und das Stadion verlassen hat? Ihre Aktion war für den Verein und für die Mannschaft nachteilig - nicht für die Polizei.
Die Polizei, die aus Sicht der Szene der Schuldige ist, Interessiert es überhaupt nicht, ob die Szene supportet oder das Stadion verlaässt? . Kann mir das jemand erklären? Der Verin hat offensichtlch mit derr Aktion gar nichts zu tun.
2.) Polizeipräsenz
Ich selber stehe im Unterrang der Ostkurve (konnte am Samstag leider nicht). Auch mir ist in den letzten Monaten die extreme Polizeipräsenz aufgefallen. Die Jungs der Polizei standen selbst bei unkritischen Spielen in voller Rüstung am Eingang zur Kurve in den Katakomben - oder auch davor. Hier frage ich mich, was machen die eigentlich warum hier? Es war nur eine Frage der Zeit bis das eskaliert.
Meine Frage ist, wer befehligt die dort hin? Was ist mit dem Hausrecht des Vereins als Mieter? Hat der Verein als Mieter nicht Mitsprache, wo, wie und wann innerhalb des Stadions die Polizei zum Eisatz kommt?
Die Polizei darf ja auch schließlich nicht einfach ohne Durchsuchungsbefehl in meine Wohnung rein.
Danke, wenn sich jemand die Mühe macht.
1.) Verstehe ich überhaupt nicht, warum die Szene nicht mehr Willens war Support zu leisten und das Stadion verlassen hat? Ihre Aktion war für den Verein und für die Mannschaft nachteilig - nicht für die Polizei.
Die Polizei, die aus Sicht der Szene der Schuldige ist, Interessiert es überhaupt nicht, ob die Szene supportet oder das Stadion verlaässt? . Kann mir das jemand erklären? Der Verin hat offensichtlch mit derr Aktion gar nichts zu tun.
2.) Polizeipräsenz
Ich selber stehe im Unterrang der Ostkurve (konnte am Samstag leider nicht). Auch mir ist in den letzten Monaten die extreme Polizeipräsenz aufgefallen. Die Jungs der Polizei standen selbst bei unkritischen Spielen in voller Rüstung am Eingang zur Kurve in den Katakomben - oder auch davor. Hier frage ich mich, was machen die eigentlich warum hier? Es war nur eine Frage der Zeit bis das eskaliert.
Meine Frage ist, wer befehligt die dort hin? Was ist mit dem Hausrecht des Vereins als Mieter? Hat der Verein als Mieter nicht Mitsprache, wo, wie und wann innerhalb des Stadions die Polizei zum Eisatz kommt?
Die Polizei darf ja auch schließlich nicht einfach ohne Durchsuchungsbefehl in meine Wohnung rein.
Danke, wenn sich jemand die Mühe macht.
Zitat von GelsenHandy
Wir reden aber von dem gleichen Video, in dem bereits 3 Beamte auf dem Menschen sitzen, oder?
ja, ich versuche es anders zu beschreiben: Das Ziel der Maßnahme ist nicht dann auf der Person sitzenzubleiben, sondern sie in Gewahrsam zu nehmen. Dass heisst die auf dem Boden liegende Person muss kooperieren und sich z.B. in Handschellen nehmen lassen und abführen lassen. Wenn weiterhin mit Körperspannung und ggf. verbal dagegengehalten wird, dann wird die Person ggf. mit körperlicher Gewalt gefügig gemacht, trainierte Vorgehensweise und ist durchs Gesetz gedeckt. Klingt nicht so super, ist aber leider so. Wir reden aber von dem gleichen Video, in dem bereits 3 Beamte auf dem Menschen sitzen, oder?
Zitat von NOMHertha
....
2.) Polizeipräsenz
Ich selber stehe im Unterrang der Ostkurve (konnte am Samstag leider nicht). Auch mir ist in den letzten Monaten die extreme Polizeipräsenz aufgefallen. Die Jungs der Polizei standen selbst bei unkritischen Spielen in voller Rüstung am Eingang zur Kurve in den Katakomben - oder auch davor. Hier frage ich mich, was machen die eigentlich warum hier? Es war nur eine Frage der Zeit bis das eskaliert.
Meine Frage ist, wer befehligt die dort hin? Was ist mit dem Hausrecht des Vereins als Mieter? Hat der Verein als Mieter nicht Mitsprache, wo, wie und wann innerhalb des Stadions die Polizei zum Eisatz kommt?
Die Polizei darf ja auch schließlich nicht einfach ohne Durchsuchungsbefehl in meine Wohnung rein.
Danke, wenn sich jemand die Mühe macht.
....
2.) Polizeipräsenz
Ich selber stehe im Unterrang der Ostkurve (konnte am Samstag leider nicht). Auch mir ist in den letzten Monaten die extreme Polizeipräsenz aufgefallen. Die Jungs der Polizei standen selbst bei unkritischen Spielen in voller Rüstung am Eingang zur Kurve in den Katakomben - oder auch davor. Hier frage ich mich, was machen die eigentlich warum hier? Es war nur eine Frage der Zeit bis das eskaliert.
Meine Frage ist, wer befehligt die dort hin? Was ist mit dem Hausrecht des Vereins als Mieter? Hat der Verein als Mieter nicht Mitsprache, wo, wie und wann innerhalb des Stadions die Polizei zum Eisatz kommt?
Die Polizei darf ja auch schließlich nicht einfach ohne Durchsuchungsbefehl in meine Wohnung rein.
Danke, wenn sich jemand die Mühe macht.
ATGB & Stadionordnung
11.9 Ungebührliches Verhalten: ...Insbesondere provozierendes Verhalten,
das geeignet sein kann, eine Auseinandersetzung mit anderen Zuschauern oder sonstigen bei der
Veranstaltung anwesenden Personen herbeizuführen, ist untersagt. .... Im Fall eines oder mehrerer Verstöße von Ticketinhabern bzw. Kunden gegen die nachfolgend aufgeführten Verhaltensregelungen, die im gesamten Stadionbereich gelten
.. sind der Club, die Polizei und/oder das Sicherheitspersonal berechtigt,
• entschädigungslos von Ticketinhabern bzw. Kunden mitgeführte verbotene Gegenstände zu
beschlagnahmen, und/oder
• Ticketinhabern bzw. Kunden entschädigungslos den Zutritt zum Stadionbereich und/oder zum
Veranstaltungsort zu verweigern und/oder sie des Stadions bzw. des Platzes zu verweisen.
p.s. Hausrecht ist glaube schon richtig, das mit der Koordination ist denke ich geben und nehmen - auf einer Großveranstaltung in unserer Sportart geht's ohne Polizei leider nicht. Das mag in deiner Wohnung anders sein. Im Stadion gibt es Polizeieinsatzleitung und Club/Sicherdienst. Die stimmen sich wohl ab, aber wenn du die Polizei im Haus hast, weil du die gebeten hast, dann werden die nicht für alles um Erlaubnis bitten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von -I892- am 20.01.2026 um 13:16 Uhr bearbeitet Zitat von Kotti
Wenn ich die Zahl richtig in Erinnerung habe, sind auch 21 Polizisten verletzt worden.
Das ist gar nicht so einfach, da sie sich vermutlich nicht gegenseitig mit Pfefferspray eingedeckt haben und alle Schutzausrüstung trugen.
Hast du da auch entsprechende Videos zur Hand oder interessieren dich diese Menschen weniger?
Zitat von GelsenHandy
Selbst wenn die Person zunächst Widerstand geleistet haben sollte, was wir ja beide nicht wissen, ließe sich damit nicht rechtfertigen, ihr NACH der Festsetzung im Moment als sie bereits am Boden fixiert ist, ihr mehrere Schläge zu geben.
Selbst wenn die Person zunächst Widerstand geleistet haben sollte, was wir ja beide nicht wissen, ließe sich damit nicht rechtfertigen, ihr NACH der Festsetzung im Moment als sie bereits am Boden fixiert ist, ihr mehrere Schläge zu geben.
Wenn ich die Zahl richtig in Erinnerung habe, sind auch 21 Polizisten verletzt worden.
Das ist gar nicht so einfach, da sie sich vermutlich nicht gegenseitig mit Pfefferspray eingedeckt haben und alle Schutzausrüstung trugen.
Hast du da auch entsprechende Videos zur Hand oder interessieren dich diese Menschen weniger?
Die Videos vom Pfefferspray-Einsatz der diese Verletzungen auslöste sind doch auch im Umaluf? Oder was meinst du?
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