Fanszene

Zudem wurde auch vom Bündnis bereits im Vorfeld kommuniziert, man wolle längere Unterbrechungen für mehr Aufmerksamkeit - speziell auch, weil die kurzen Unterbrechungen keinerlei Wirkung hatten.
Hertha hatte dann einfach das Glück oder Pech am Wochenende ein Highlight-Heimspiel zur Prime Time zu haben.
Es beteiligen sich zudem auch nicht alle Fanszenen im gleichen Umfang an den Protesten und Aktionen. Die Ultras von Hertha gehören da eher zu den engagierteren.

Wow. der 4. Beitrag und du fängst an anderen Lügen zu unterstellen. Fahr mal runter.

Keine, und das meine ich so, wie ich es empfinde. KEINE Entscheidung der DFL rechtfertigt eine durch Fans verursachte Strafe für den eigenen Verein. Punkt. Und da gibt es nichts zu diskutieren oder zu bagatellisieren.

Alle diese Leute, die daran beteiligt waren gehören aus dem Verein ausgeschlossen und mit einem Stadionverbot versehen. So sehe ich das.

Wow frisch angemeldet und dann gleich sowas hier.. respekt
Ich frage mich bloß, wo kommen auf einmal die ganzen neuen Accounts her? Und komischer Weise verteidigen die alle den blinden Aktionismus der Harlekins etc...
Leute, Ihr ändert nichts, nein, Ihr schadet nur eueren Verein.. mehr nicht..
Und vielleicht solltest Du mal Deine rosarote Brille abnehmen und der Realität ins Auge schauen, dass die überwältigende Mehrheit euch und eure ach so tollen Aktionen einfach ablehnt.

Hast du inhaltlich irgendwas beizutragen? Demonstrationsrecht ist ein hohes Gut. Warum sollte man also Bauern den Traktor wegnehmen. Greifen sie gefährlich in den Straßenverkehr ein, gibt es empfindliche Strafen. Übrigens gilt das für jeden, nicht nur Bauern.

Du vergleichst angemeldete Demonstrationen mit Sabotage-Aktionen in der Privat-Wirtschaft. Die Harlekinz und die Hauptstadt-Mafia kann froh sein, dass die Kosten bisher nie an die jeweiligen Fangruppen durchgereicht wurden. Das ist nämlich rechtlich möglich.

Hertha hat zudem Hausrecht,was bedeutet, dass du als Störer, wenn man es drauf anlegt, sofort entfernt werden kannst. Und weiteren Zutritt verwehrt wird. Allein die Idee zu komme, Bauernproteste mit vorsätzlicher Schädigung eines Vereins während seiner Heimveranstaltung zu vergleichen, spricht Bände.

Vergleichbarer wäre es wohl, wenn ich zu dir nach Hause komme und deine Einrichtung zerlege, weil mir das Auto von deinem Chef nicht gefällt. Kann man machen, ist aber eben einfach vollkommen am Thema vorbei.

Hertha erwartet eine Strafe die um 200.000 EUR ausfallen wird.. Zahlst du das? Zahlt das Kreisel oder der Rest der Verursacher? Natürlich nicht, weil ihr und ja, ich zähle dich als Befürworter mit, niemals Verantwortung für euer Handeln übernehmt. Und genau deswegen, kann ich bestimmte Gruppierungen nicht ernst nehmen.

Du kannst ja Sche..e bauen, aber dann steh dazu und vor allem, steh dafür gerade.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Basti77 am 07.02.2024 um 14:27 Uhr bearbeitet

Ich mag mich eigentlich nicht in diese Diskussion einmischen, weil sie sehr vielschichtig ist und man hier schnell in Schubladen gesteckt wird. Bei emmotionalen Diskussionen ist man dann hier direkt der Buhmann, wenn man nicht die Meinung des anderen teilt. Aber ich frage mich doch zwei Dinge:

1. Warum gibt es eingentlich immer weniger Gelassenheit beim Aushalten solcher Protestformen? Der erste Ansatz ist sofort: Bestrafen! Ich fände aber Dialog und Transparenz viel wichtiger. Es wird zurecht auf das Streikrecht als hohes und erhaltenswertes Gut verwiesen. Das ist die Gestaltungsfreiheit des zivilen Ungehorsams aber auch. Solange hierbei keine strafrechtlich-relevanten Verstöße vorliegen, sollte man das auch tolerieren. Auch wenn mir die politischen Ansichten der Protestierer nicht gefallen. Ich finde es auch sehr richtig, dass nicht Dritte und schon gar nicht die Betroffenen über die Art und Form des Protestes bestimmen dürfen. Dann kann man es auch lassen. Und das dümmliche Argument der Nötigung greift mir hier auch zu kurz. Nach diesen Maßstäben müsste ich jeden, der sich an der Kasse vordrängelt wegen Nötigung anzeigen, weil er mir Lebenszeit stielt. Das heißt nicht, dass Kritik verboten wäre. Aber der Ruf nach drakonischen Strafen kommt mir persönlich zu schnell und steht in letzter Zeit auch deutlich lauter vor der inhaltlichen Auseinandersetzung mit dem Protest.

2. Warum wird das Verhalten der DFL nicht hinterfragt? Das gilt einerseits für die konkrete Kritik am Verfahren und der Einbindung eines Investors. Andererseits aber auch für die Sanktionen. Warum werden denn für die 20-minütige Unterbrechung 200.000€ aufgerufen und für des Herumspielen mit 1000°C heißen Fakeln nur 10.000€. Da stimmen doch die Relationen nicht mehr. Die Kritik konzentriert sich öffentlich schnell sehr einseitig auf die Form des Protestes, weil ein geringfügiger Eingriff in die eigene Komfortzone als unzumutbar erachtet wird. Das eigentliche Probelm, das kritisiert wird, rückt dann schnell in den Hintergrund.

Ich wünsche mir ehrlich gesagt wieder ein wenig mehr Gelassenheit in diesen Auseinandersetzungen und die Erkenntnis, dass ein Fußballverein wie Hertha, auch, aber eben nicht nur ein Wirtschaftunternehmen ist. Das Schöne am Fußball ist doch, dass er so unterschiedliche Elemente wie Fan- und Eventkultur, Vereinsleben und Kommerz miteinander vereinen kann. Wirtschaftliche Zwänge spielen hier genauso eine Rolle wie gesellschaftspolitische Verantwortung.

Zum Thema "Wer Mist baut soll dafür haften": Generell haftet bei Verletzungen des Sicherheitskonzepts immer der Veranstalter. Egal bei welcher Veranstaltung. Ihr habt aber den springenden Punkt formuliert: Wichtig ist doch nur, wie Hertha mit dem Schaden umgeht. Akzeptiert man die Strafe und erkennt damit den Protest als Form der Kritik am fragwürdigen Gebahren eines Verbandes an, oder gibt man die Strafe weiter und stellt klar, dass es sich hier um die Sichtweise einer einzelnen Gruppierung innerhalb des Gesamtvereins handelt. Beides wäre möglich und beides hätte doch eine interessante Aussagekraft zur Positionierung des Vereins.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Alpenbombe am 07.02.2024 um 15:35 Uhr bearbeitet

@Alpenbome. Hier geht es auch - Betonung auf AUCH - um die Belästigung der Mehrheit durch eine Minderheit. Da rege ich mich über die Kleber auf und auch über die Bauern, weil sie meine Mobilität behindern, und hier im Stadion eben über die Fussball-Verhinderer aus der Fankurve.
Die Strafen zahlt in diesem Fall der Verein.
In einewr anderen Zuschrift war die Rede davon, dass die DFL dem Fussball mehr schade als die Ultras. Ich sehe nicht zwingend einen Schaden durch die DFL. Worin besteht der?
Da muß ich mich doch fragen, ob ich einen Fussball in der heutigen Zeit ohne die Millionen haben möchte, die nun mal in dem Geschäft umgesetzt werden. Da sind die Stars, die wir alle sehen wollen, die eben hohe finanzielle Ansprüche stellen. Das kannst Du nicht finanzieren ohne Werbepartner (Wettanbieter), Sponsoren und Investoren.
Auf der anderen Seite wachsen so die Monopole (Bayern, Dortmund usw.) und lassen die Kleinen nicht mehr an die Fleischtöpfe. Und der Fussball wird nicht umbedingt besser, wenn nur noch Starspieler auflaufen und das Geld bestimmt, wer groß wird oder bleibt.
Diese Diskussion muß man führen und sie wird ja geführt (50 + 1 Regel)
Die breite Mehrheit der Bundesligaclubs (1. und 2. Liga) hat sich für Inverstoren ausgesprochen (und mir ist egal ob eine Stimme streitig ist, es waren ca. 2/3).
Eine Minderheit akzeptiert diese Entscheidung nicht und nimmt sich das Recht Spiele zu unterbrechen und in letzter Konsequenz zu verhindern (Abbruch wird akzeptiert). Es ist wie schon länger gewohnt, die Ultras nehmen sich das Recht ihre Meinung als "alternativlos" zu betrachten und nehmen sich das Recht ihre Meinung auch zum Schaden des eigenen Vereins durchzusetzen, ob das jetzt die Tennisbälle oder gestern und morgen die Pyros sind.
Da bin ich dann einfach ein Kritiker der Ultras wegen diesem intoleranten Verhalten.
Ich darf dazu sagen, dass ich die kritische Diskussion verstehe, wir haben erlebt, was Investoren (Windhorst) in einem Verein anrichten können. Ich kann aber auch verstehen, dass der Fussball von heute nicht ohne (viel) Geld läuft. Ich werde aber meine Meinung nicht absolut setzen und jeden verkloppen, der eine andere Meinung hat. Wir werden einen Mittelweg finden müssen und dazu sind die Diskussionen gut, aber Aktionen wie beim Spiel gegen Hamburg sind nicht dazu angetan irgendeine inhaltliche Lösung zu finden.
Kommt in die Vereine und bestimmt die Wege der Vereine mit aber last euere destruktiven Aktionen. Wo ist der Weg ohne Investoren und Werbepartner ??

Darauf möchte ich kurz eingehen, denn dein Beispiel verzerrt (vermutlich unbewusst) die Realität.

In der ersten Liga kostet jeder geworfene Gegenstand und jede einzelne Fackel (pyro) jeweils 1000 Euro.
In der zweiten Liga genau die Hälfte.

Bedeutet auf die Bundesliga betrachtet:
10 Pyro = 10.000 Euro
10 Bälle/Flummis/Becher/Feuerzeuge = 10.000 Euro.

Ein abgeschossener Gegenstand kostet sogar mehrere tausend Euro.

Sollte es zu einer Spielunterbrechung dadurch kommen (durch zu viel Rauch oder Bälle auf dem Feld) erhöht sich die Strafe prozentual anhand der Länge der Spielunterbrechung.
Ab einer Unterbrechung von 5 Minuten verdoppelt es sich schon und ist nach oben sogar offen.

Natürlich könnte man sagen, dass Pyros höher bestraft werden sollten oder Bälle niedriger bestraft werden könnten, damit die Relation besser passt.
Aber prinzipiell ist der Strafenkatalog gut ausdefiniert und lässt nicht viel Spielraum für Interpretationen, was aus rechtlicher Sicht sehr gut ist.
Und es ist ja auch nichts ungewöhnliches, dass es für größere Pyroaktionen schon Strafen jenseits der 50.000 Euro gab.

zB am letzten Spieltag 22/23 in Wolfsburg musste Hertha 55.000 Euro für Pyros zahlen.

Beim DFB Pokal gegen den HSV 40.000€ ... 30.000€ in Rostock usw.

Und die großen "Pyroshows" wie gegen den KSC wurden noch nichtmal verhandelt.
Da kommen noch immense Strafen auf Hertha zu. (Habe dazu zumindest noch nichts gelesen)

Und natürlich klingen die 200 000 €, welche im Raum stehen, erstmal viel. Aber bei den Pyrovorfällen wurde das Spiel auch nicht so lange unterbrochen. Dies ist der Punkt, wieso diese Strafe so hoch erscheint.


Ich bin dafür, dass die Harlekins diese Strafe aus eigener Tasche zahlen sollten. Denn diese Aktionen werden ja nur durch die Harlekins und die Hauptstadtmafia initiiert.

Da scheinst du ein paar Zahlen falsch in Erinnerung zu haben. Für die Pyroaktionen in Rostock und gegen den KSC (ja, das Urteil gab es schon) wurden insgesamt 27.800 Euro fällig.

- Bitte Quellenfunktion nutzen, merci, PES -

Im Übrigen scheint der hier viel geächtete Fanprotest durchaus eine gewisse Wirkung zu haben. Aktuell werden die Stimmen in den Vereinen deutlich lauter, die eine transparente Wiederholung der Wahl fordern. U.a. hat der VfB Stuttgart - der wohlgemerkt dafür gestimmt hat - sich dafür ausgesprochen, auch Thomas Herrich hat sich kürzlich deutlich dafür ausgesprochen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PES am 08.02.2024 um 11:42 Uhr bearbeitet

Auch der 1. FC Union bzw. Dirk Zingler spricht sich für eine Wiederholung der Wahl aus.