Felix Magath
04.01.2012 - 12:19 Uhr
02.08.2012 - 09:28 Uhr
Zitat von Shrunkhead:
Ich könnte aber eher damit leben, dass er lügt um viel Profit aus Diego zu schlagen, als es derzeit der Fall.
Ok...dann bleibt Diego bis zum Trainingslager....was hält Magath dann davon ab zu sagen "ach, auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Er hat noch eine Woche Zeit"
Der Sinn von Fristen ist, sie einzuhalten...weil man sonst willkürlich jeden Zeitpunkt um die Zeit X verlängern könnte.
Dass Diego immer noch keinen Verein gefunden hat und Magath ihn immer noch anbietet, heißt bei der Konkurrenz "er will ihn loswerden, wir lassen uns Zeit und drücken somit schön den Preis".
Das ist weder geschickt, noch clever...Magath hat sich schon verzockt, bevor der Poker begonnen hat :rolleyes
Wie machen es Bsp. Firmen? Die verknappen ihr Produkt, um es an den Mann zu bringen. Es gibt limitierte Auflagen, um den Wert zu steigern. Ist Diego vom Markt, wird er automatisch teurer!
Die Vereine, die an Wolfsburg heran treten sind nicht erst seit gestern an Diego interessiert. Selbst Gala ist lt. Medienberichten bereits vor 1 Monat an Diego heran getreten. Meiner Meinung nach müsste mittlerweile jeder interessierte Verein wissen was zu erfüllen ist und das kann/will kein Club zahlen.
Die Frage ist nur "Warum will das keiner?"
Viele meinen, dass 10 Millionen Euro für einen Diego zu wenig wären und wir mehr verlangen müssten. Er wäre also von der Ablöse her ein Schnäppchen... Dann müssten sich die internationalen Top Clubs ja eigentlich um einen solchen Spieler wie Diego reißen, denn seine Fähigkeiten sollten in Europa ja bekannt sein.
Aber es fehlen die Angebote von Top Clubs! Ich frage mich warum z.b. ein Tottenham nicht anklopft oder ein FC Arsenal? Beide Londoner Clubs dürften eigentlich an einem solchen Spieler Interesse haben, bei seinen Fähigkeiten. Da frage ich mich doch ernsthaft warum es nur Clubs wie Fener, Gala, Atletico und Co. sind die anklopfen.
Woran kann das liegen? Liegt es etwa an Diego selber? Der übertriebene Gehaltsvorstellungen hat?
Ich bin mir zumindest erst sicher das nichts mehr passiert, wenn wirklich das Transferfenster geschlossen wurde. Vorher wird es immer mittel und wege geben einen Transfer zu durchzuziehen.
Ich könnte aber eher damit leben, dass er lügt um viel Profit aus Diego zu schlagen, als es derzeit der Fall.
Ok...dann bleibt Diego bis zum Trainingslager....was hält Magath dann davon ab zu sagen "ach, auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Er hat noch eine Woche Zeit"
Der Sinn von Fristen ist, sie einzuhalten...weil man sonst willkürlich jeden Zeitpunkt um die Zeit X verlängern könnte.
Dass Diego immer noch keinen Verein gefunden hat und Magath ihn immer noch anbietet, heißt bei der Konkurrenz "er will ihn loswerden, wir lassen uns Zeit und drücken somit schön den Preis".
Das ist weder geschickt, noch clever...Magath hat sich schon verzockt, bevor der Poker begonnen hat :rolleyes
Wie machen es Bsp. Firmen? Die verknappen ihr Produkt, um es an den Mann zu bringen. Es gibt limitierte Auflagen, um den Wert zu steigern. Ist Diego vom Markt, wird er automatisch teurer!
Die Vereine, die an Wolfsburg heran treten sind nicht erst seit gestern an Diego interessiert. Selbst Gala ist lt. Medienberichten bereits vor 1 Monat an Diego heran getreten. Meiner Meinung nach müsste mittlerweile jeder interessierte Verein wissen was zu erfüllen ist und das kann/will kein Club zahlen.
Die Frage ist nur "Warum will das keiner?"
Viele meinen, dass 10 Millionen Euro für einen Diego zu wenig wären und wir mehr verlangen müssten. Er wäre also von der Ablöse her ein Schnäppchen... Dann müssten sich die internationalen Top Clubs ja eigentlich um einen solchen Spieler wie Diego reißen, denn seine Fähigkeiten sollten in Europa ja bekannt sein.
Aber es fehlen die Angebote von Top Clubs! Ich frage mich warum z.b. ein Tottenham nicht anklopft oder ein FC Arsenal? Beide Londoner Clubs dürften eigentlich an einem solchen Spieler Interesse haben, bei seinen Fähigkeiten. Da frage ich mich doch ernsthaft warum es nur Clubs wie Fener, Gala, Atletico und Co. sind die anklopfen.
Woran kann das liegen? Liegt es etwa an Diego selber? Der übertriebene Gehaltsvorstellungen hat?
Ich bin mir zumindest erst sicher das nichts mehr passiert, wenn wirklich das Transferfenster geschlossen wurde. Vorher wird es immer mittel und wege geben einen Transfer zu durchzuziehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mituu am 02.08.2012 um 09:33 Uhr bearbeitet
02.08.2012 - 09:38 Uhr
Aber die ganze Diskussion basiert doch nur auf den einen Artikel in der WAZ in dem Magath angeblich zitiert wurde das auch mitte August was ginge.
Keiner weiß genau ob dieses Zitat korrekt ist und wenn ja unter welchen Umständen und mit welcher Fragestellung das erzielt wurde. Nirgendwo sonst liest man etwas von einer Verlängerung über das Trainingslager hinaus. Vielmehr sind überall die Aussagen zu lesen das es vor dem Trainingslager Klarheit geben soll.
Ich stelle es mir eher so vor, das es eine Ankündigung eines Angebotes gibt, dieses sich aber ein paar Tage hinauszögert. Das wird Magath sicher noch abwarten, aber sicher nicht ewig. Der Ankündigung im Trainingslager in Österreich automatismen zu entwickeln und sich gezielt vorzubereiten gebe ich persönlich einiges mehr an Aussagekraft als dieses ominöse Zitat der WAZ. Bei Dir ist es offenbar andersrum.
Ich denke auch nicht das Verantwortliche von Vereinen oder Berater sich von Artikeln in Zeitungen so sehr blenden lassen. Wichtiger ist denen doch was man ihnen im direkten Gesprächen oder über Mittelsmänner mitteilt. Da die bisherige Vorbereitung; anders als im letzten Jahr, eindeutig darauf schließen lassen das man MIT Diego plant, sehe ich hier auch nicht wirklich eine verschlechterte Verhandlungsposition. Letztes Jahr war es zugegeben blöd zu sagen das Diego gehen soll und das er an keinem Trainingsspiel teilnehmen durfte, das hat die Position eindeutig verschlechtert, schlecht gepokert sozusagen.
Vor Wochenfrist gab es auch eine Begnadigung von Diego, in dem Magath sagte das die Vergangenheit ihn nicht interessiert und Diego uns weiterhelfen wird und man das schon hinbekommen wird das seine konditionellen Defizite verschwinden. Auch das ist für mich ein deutliches Zeichen. Solche Aussagen hätte es vor einem Jahr niemals gegeben.
Mir scheint es nur so, das bei der vielzahl von Medien und Artikeln jeder sich die Sachen rauspickt die ihn selbst in seiner Meinung bestätigen, nimmt man das mal weg und schaut sich die Verteilung, Häufigkeit und Deutlichkeit der getätigten Aussagen an, so komme ich relativ klar zu dem Entschluss das sich bis zur Abreise ins Trainingslager alles entschieden hat.
Das die Medien danach Störfeuer zünden und manche Fans darauf anspringen werden ist mir natürlich auch klar.
Keiner weiß genau ob dieses Zitat korrekt ist und wenn ja unter welchen Umständen und mit welcher Fragestellung das erzielt wurde. Nirgendwo sonst liest man etwas von einer Verlängerung über das Trainingslager hinaus. Vielmehr sind überall die Aussagen zu lesen das es vor dem Trainingslager Klarheit geben soll.
Ich stelle es mir eher so vor, das es eine Ankündigung eines Angebotes gibt, dieses sich aber ein paar Tage hinauszögert. Das wird Magath sicher noch abwarten, aber sicher nicht ewig. Der Ankündigung im Trainingslager in Österreich automatismen zu entwickeln und sich gezielt vorzubereiten gebe ich persönlich einiges mehr an Aussagekraft als dieses ominöse Zitat der WAZ. Bei Dir ist es offenbar andersrum.
Ich denke auch nicht das Verantwortliche von Vereinen oder Berater sich von Artikeln in Zeitungen so sehr blenden lassen. Wichtiger ist denen doch was man ihnen im direkten Gesprächen oder über Mittelsmänner mitteilt. Da die bisherige Vorbereitung; anders als im letzten Jahr, eindeutig darauf schließen lassen das man MIT Diego plant, sehe ich hier auch nicht wirklich eine verschlechterte Verhandlungsposition. Letztes Jahr war es zugegeben blöd zu sagen das Diego gehen soll und das er an keinem Trainingsspiel teilnehmen durfte, das hat die Position eindeutig verschlechtert, schlecht gepokert sozusagen.
Vor Wochenfrist gab es auch eine Begnadigung von Diego, in dem Magath sagte das die Vergangenheit ihn nicht interessiert und Diego uns weiterhelfen wird und man das schon hinbekommen wird das seine konditionellen Defizite verschwinden. Auch das ist für mich ein deutliches Zeichen. Solche Aussagen hätte es vor einem Jahr niemals gegeben.
Mir scheint es nur so, das bei der vielzahl von Medien und Artikeln jeder sich die Sachen rauspickt die ihn selbst in seiner Meinung bestätigen, nimmt man das mal weg und schaut sich die Verteilung, Häufigkeit und Deutlichkeit der getätigten Aussagen an, so komme ich relativ klar zu dem Entschluss das sich bis zur Abreise ins Trainingslager alles entschieden hat.
Das die Medien danach Störfeuer zünden und manche Fans darauf anspringen werden ist mir natürlich auch klar.
02.08.2012 - 09:59 Uhr
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von LAPIS:
Aber die ganze Diskussion basiert doch nur auf den einen Artikel in der WAZ in dem Magath angeblich zitiert wurde das auch mitte August was ginge.
Keiner weiß genau ob dieses Zitat korrekt ist und wenn ja unter welchen Umständen und mit welcher Fragestellung das erzielt wurde. Nirgendwo sonst liest man etwas von einer Verlängerung über das Trainingslager hinaus. Vielmehr sind überall die Aussagen zu lesen das es vor dem Trainingslager Klarheit geben soll.
Ich stelle es mir eher so vor, das es eine Ankündigung eines Angebotes gibt, dieses sich aber ein paar Tage hinauszögert. Das wird Magath sicher noch abwarten, aber sicher nicht ewig. Der Ankündigung im Trainingslager in Österreich automatismen zu entwickeln und sich gezielt vorzubereiten gebe ich persönlich einiges mehr an Aussagekraft als dieses ominöse Zitat der WAZ. Bei Dir ist es offenbar andersrum.
Ich denke auch nicht das Verantwortliche von Vereinen oder Berater sich von Artikeln in Zeitungen so sehr blenden lassen. Wichtiger ist denen doch was man ihnen im direkten Gesprächen oder über Mittelsmänner mitteilt. Da die bisherige Vorbereitung; anders als im letzten Jahr, eindeutig darauf schließen lassen das man MIT Diego plant, sehe ich hier auch nicht wirklich eine verschlechterte Verhandlungsposition. Letztes Jahr war es zugegeben blöd zu sagen das Diego gehen soll und das er an keinem Trainingsspiel teilnehmen durfte, das hat die Position eindeutig verschlechtert, schlecht gepokert sozusagen.
Vor Wochenfrist gab es auch eine Begnadigung von Diego, in dem Magath sagte das die Vergangenheit ihn nicht interessiert und Diego uns weiterhelfen wird und man das schon hinbekommen wird das seine konditionellen Defizite verschwinden. Auch das ist für mich ein deutliches Zeichen. Solche Aussagen hätte es vor einem Jahr niemals gegeben.
Mir scheint es nur so, das bei der vielzahl von Medien und Artikeln jeder sich die Sachen rauspickt die ihn selbst in seiner Meinung bestätigen, nimmt man das mal weg und schaut sich die Verteilung, Häufigkeit und Deutlichkeit der getätigten Aussagen an, so komme ich relativ klar zu dem Entschluss das sich bis zur Abreise ins Trainingslager alles entschieden hat.
Das die Medien danach Störfeuer zünden und manche Fans darauf anspringen werden ist mir natürlich auch klar.
Aber es wurde auch nirgendwo ein Magath zitiert, der definitiv gesagt hat, dass Diego bleibt.
Von daher halte ich die WAZ Info für wahr, ansonsten hätte der VFL darauf schon reagiert!
Aber es wurde von ihm gesagt das er bleibt wenn er mit ins Trainingslager fährt.
Zitat von LAPIS:
Aber die ganze Diskussion basiert doch nur auf den einen Artikel in der WAZ in dem Magath angeblich zitiert wurde das auch mitte August was ginge.
Keiner weiß genau ob dieses Zitat korrekt ist und wenn ja unter welchen Umständen und mit welcher Fragestellung das erzielt wurde. Nirgendwo sonst liest man etwas von einer Verlängerung über das Trainingslager hinaus. Vielmehr sind überall die Aussagen zu lesen das es vor dem Trainingslager Klarheit geben soll.
Ich stelle es mir eher so vor, das es eine Ankündigung eines Angebotes gibt, dieses sich aber ein paar Tage hinauszögert. Das wird Magath sicher noch abwarten, aber sicher nicht ewig. Der Ankündigung im Trainingslager in Österreich automatismen zu entwickeln und sich gezielt vorzubereiten gebe ich persönlich einiges mehr an Aussagekraft als dieses ominöse Zitat der WAZ. Bei Dir ist es offenbar andersrum.
Ich denke auch nicht das Verantwortliche von Vereinen oder Berater sich von Artikeln in Zeitungen so sehr blenden lassen. Wichtiger ist denen doch was man ihnen im direkten Gesprächen oder über Mittelsmänner mitteilt. Da die bisherige Vorbereitung; anders als im letzten Jahr, eindeutig darauf schließen lassen das man MIT Diego plant, sehe ich hier auch nicht wirklich eine verschlechterte Verhandlungsposition. Letztes Jahr war es zugegeben blöd zu sagen das Diego gehen soll und das er an keinem Trainingsspiel teilnehmen durfte, das hat die Position eindeutig verschlechtert, schlecht gepokert sozusagen.
Vor Wochenfrist gab es auch eine Begnadigung von Diego, in dem Magath sagte das die Vergangenheit ihn nicht interessiert und Diego uns weiterhelfen wird und man das schon hinbekommen wird das seine konditionellen Defizite verschwinden. Auch das ist für mich ein deutliches Zeichen. Solche Aussagen hätte es vor einem Jahr niemals gegeben.
Mir scheint es nur so, das bei der vielzahl von Medien und Artikeln jeder sich die Sachen rauspickt die ihn selbst in seiner Meinung bestätigen, nimmt man das mal weg und schaut sich die Verteilung, Häufigkeit und Deutlichkeit der getätigten Aussagen an, so komme ich relativ klar zu dem Entschluss das sich bis zur Abreise ins Trainingslager alles entschieden hat.
Das die Medien danach Störfeuer zünden und manche Fans darauf anspringen werden ist mir natürlich auch klar.
Aber es wurde auch nirgendwo ein Magath zitiert, der definitiv gesagt hat, dass Diego bleibt.
Von daher halte ich die WAZ Info für wahr, ansonsten hätte der VFL darauf schon reagiert!
Aber es wurde von ihm gesagt das er bleibt wenn er mit ins Trainingslager fährt.
02.08.2012 - 10:31 Uhr
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von thiber:
Zitat von Shrunkhead:
Ich könnte aber eher damit leben, dass er lügt um viel Profit aus Diego zu schlagen, als es derzeit der Fall.
Ok...dann bleibt Diego bis zum Trainingslager....was hält Magath dann davon ab zu sagen "ach, auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Er hat noch eine Woche Zeit"
Der Sinn von Fristen ist, sie einzuhalten...weil man sonst willkürlich jeden Zeitpunkt um die Zeit X verlängern könnte.
Dass Diego immer noch keinen Verein gefunden hat und Magath ihn immer noch anbietet, heißt bei der Konkurrenz "er will ihn loswerden, wir lassen uns Zeit und drücken somit schön den Preis".
Das ist weder geschickt, noch clever...Magath hat sich schon verzockt, bevor der Poker begonnen hat :rolleyes
Wie machen es Bsp. Firmen? Die verknappen ihr Produkt, um es an den Mann zu bringen. Es gibt limitierte Auflagen, um den Wert zu steigern. Ist Diego vom Markt, wird er automatisch teurer!
Die mit gut dotierten Verträgen ausgestatteten Spieler sitzen am längeren Hebel - und werden dabei immer wieder von Fans des Vereins gegen den Verein unterstützt.
Daher ist der Spielraum des abgebenen Vereins, Druck aufzubauen, in Angelegenheiten wie Diego und VfL sehr gering.
Ausssagen wie "Entweder wir verkaufen Diego bis Ende Juli oder er bleibt." baut tatsächlich keinen besonderen Druck auf. Doch es ist immer noch etwas mehr Druch da, als wenn man sagen würde, dass es jeweils auf ein paar Tage nicht ankommt.
Warum werden wir Diego nicht los? Das hat drei Gründe, und Magath ist tatsächlich für keinen der drei verantwortlich:
- Diego ist angestossene Ware, weil im professionellen Umfeld sein Verhalten vor allem in Hoffenheim als deutlicher Makel gesehen wird.
- Diego ist sehr teuer in Sachen Gehalt, dazu kommt noch eine signifikante Ablöse. Dafür spielt er seit Jahren nicht gut genug.
- Die ansonsten üblichen Verdächtigen, also die Vereine, die ihn normalerweise kaufen würden, haben derzeit entweder kein Geld oder sie verfügen über soviel Geld, dass sie sich einen richtigen guten Spieler leisten können.
Inwieweit Magath dafür verantwortlich ist, dass wir Diego überhaupt loswerden müssen, dazu kann man geteilter Meinung sein. Die einen meinen, dass Diego zum miesen Verhalten provoziert wurde und das nicht so schlimm ist. Andere sind der Ansicht, dass Diegos mieses Verhalten durch nichts entschuldbar ist und dass man von einem Angestellten, der 6, 8 oder 9 Mio. pro Jahr verdient, ein höheres Maß an Disziplin und Loyalität erwarten kann.
Generell ist es schlichtweg falsch zu glauben, die Äußerungen rund um Transfers seien erhliche Informationen über Strategie und selbstgesteckte Ziele. Was in den Medien rüber kommt ist zu 75% seitens der Medien aufgebauschtes Nichts, zu 24% seitens der handelnden Personen versuchte Desinformation und zu einem kleinen Prozent der Wahrheit entsprechend. Das letzte wohl eher aus Zufall.
Aber es besteht ja keine Notwendigkeit Diego zu verkaufen!!!
Von daher kann Magath natürlich Druck aufbauen. Der VfL ist kein Verein, der am Hungertuch nagen muss und wird auch ohne einen Verkauf von Diego überleben.
Man könnte hier auch ein Exempel statuieren, falls das Verhältnis entgegen den letzte Aussagen von Magath komplett zerrüttet ist. Dann wüsste jeder Spieler zukünftig, dass er beim VfL keine Show abspielen braucht.
Aber auch diese Gelegenheit wurde nun verpasst.
Magath verhält sich aber derzeit sehr ungeschickt und das wurde hier als Poker bezeichnet, was, wie ich bereits aufgezeigt habe, Unsinn ist.
Fakt ist, wenn Magath pokern würde, dann würde er es drauf anlegen und Diego ab gestern für unverkäuflich deklarieren.
Zumal es überhaupt keine Not gab, jetzt schon nachzugeben. Ich find es schon sehr befremdlich, wie man jetzt versucht das krampfhaft schönzureden!
Najo und du probierst es krampfhaft schlecht zu reden. :rolleyes
Zitat von thiber:
Zitat von Shrunkhead:
Ich könnte aber eher damit leben, dass er lügt um viel Profit aus Diego zu schlagen, als es derzeit der Fall.
Ok...dann bleibt Diego bis zum Trainingslager....was hält Magath dann davon ab zu sagen "ach, auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Er hat noch eine Woche Zeit"
Der Sinn von Fristen ist, sie einzuhalten...weil man sonst willkürlich jeden Zeitpunkt um die Zeit X verlängern könnte.
Dass Diego immer noch keinen Verein gefunden hat und Magath ihn immer noch anbietet, heißt bei der Konkurrenz "er will ihn loswerden, wir lassen uns Zeit und drücken somit schön den Preis".
Das ist weder geschickt, noch clever...Magath hat sich schon verzockt, bevor der Poker begonnen hat :rolleyes
Wie machen es Bsp. Firmen? Die verknappen ihr Produkt, um es an den Mann zu bringen. Es gibt limitierte Auflagen, um den Wert zu steigern. Ist Diego vom Markt, wird er automatisch teurer!
Die mit gut dotierten Verträgen ausgestatteten Spieler sitzen am längeren Hebel - und werden dabei immer wieder von Fans des Vereins gegen den Verein unterstützt.
Daher ist der Spielraum des abgebenen Vereins, Druck aufzubauen, in Angelegenheiten wie Diego und VfL sehr gering.
Ausssagen wie "Entweder wir verkaufen Diego bis Ende Juli oder er bleibt." baut tatsächlich keinen besonderen Druck auf. Doch es ist immer noch etwas mehr Druch da, als wenn man sagen würde, dass es jeweils auf ein paar Tage nicht ankommt.
Warum werden wir Diego nicht los? Das hat drei Gründe, und Magath ist tatsächlich für keinen der drei verantwortlich:
- Diego ist angestossene Ware, weil im professionellen Umfeld sein Verhalten vor allem in Hoffenheim als deutlicher Makel gesehen wird.
- Diego ist sehr teuer in Sachen Gehalt, dazu kommt noch eine signifikante Ablöse. Dafür spielt er seit Jahren nicht gut genug.
- Die ansonsten üblichen Verdächtigen, also die Vereine, die ihn normalerweise kaufen würden, haben derzeit entweder kein Geld oder sie verfügen über soviel Geld, dass sie sich einen richtigen guten Spieler leisten können.
Inwieweit Magath dafür verantwortlich ist, dass wir Diego überhaupt loswerden müssen, dazu kann man geteilter Meinung sein. Die einen meinen, dass Diego zum miesen Verhalten provoziert wurde und das nicht so schlimm ist. Andere sind der Ansicht, dass Diegos mieses Verhalten durch nichts entschuldbar ist und dass man von einem Angestellten, der 6, 8 oder 9 Mio. pro Jahr verdient, ein höheres Maß an Disziplin und Loyalität erwarten kann.
Generell ist es schlichtweg falsch zu glauben, die Äußerungen rund um Transfers seien erhliche Informationen über Strategie und selbstgesteckte Ziele. Was in den Medien rüber kommt ist zu 75% seitens der Medien aufgebauschtes Nichts, zu 24% seitens der handelnden Personen versuchte Desinformation und zu einem kleinen Prozent der Wahrheit entsprechend. Das letzte wohl eher aus Zufall.
Aber es besteht ja keine Notwendigkeit Diego zu verkaufen!!!
Von daher kann Magath natürlich Druck aufbauen. Der VfL ist kein Verein, der am Hungertuch nagen muss und wird auch ohne einen Verkauf von Diego überleben.
Man könnte hier auch ein Exempel statuieren, falls das Verhältnis entgegen den letzte Aussagen von Magath komplett zerrüttet ist. Dann wüsste jeder Spieler zukünftig, dass er beim VfL keine Show abspielen braucht.
Aber auch diese Gelegenheit wurde nun verpasst.
Magath verhält sich aber derzeit sehr ungeschickt und das wurde hier als Poker bezeichnet, was, wie ich bereits aufgezeigt habe, Unsinn ist.
Fakt ist, wenn Magath pokern würde, dann würde er es drauf anlegen und Diego ab gestern für unverkäuflich deklarieren.
Zumal es überhaupt keine Not gab, jetzt schon nachzugeben. Ich find es schon sehr befremdlich, wie man jetzt versucht das krampfhaft schönzureden!
Najo und du probierst es krampfhaft schlecht zu reden. :rolleyes
02.08.2012 - 10:49 Uhr
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von thiber:
Zitat von Shrunkhead:
Ich könnte aber eher damit leben, dass er lügt um viel Profit aus Diego zu schlagen, als es derzeit der Fall.
Ok...dann bleibt Diego bis zum Trainingslager....was hält Magath dann davon ab zu sagen "ach, auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Er hat noch eine Woche Zeit"
Der Sinn von Fristen ist, sie einzuhalten...weil man sonst willkürlich jeden Zeitpunkt um die Zeit X verlängern könnte.
Dass Diego immer noch keinen Verein gefunden hat und Magath ihn immer noch anbietet, heißt bei der Konkurrenz "er will ihn loswerden, wir lassen uns Zeit und drücken somit schön den Preis".
Das ist weder geschickt, noch clever...Magath hat sich schon verzockt, bevor der Poker begonnen hat :rolleyes
Wie machen es Bsp. Firmen? Die verknappen ihr Produkt, um es an den Mann zu bringen. Es gibt limitierte Auflagen, um den Wert zu steigern. Ist Diego vom Markt, wird er automatisch teurer!
Die mit gut dotierten Verträgen ausgestatteten Spieler sitzen am längeren Hebel - und werden dabei immer wieder von Fans des Vereins gegen den Verein unterstützt.
Daher ist der Spielraum des abgebenen Vereins, Druck aufzubauen, in Angelegenheiten wie Diego und VfL sehr gering.
Ausssagen wie "Entweder wir verkaufen Diego bis Ende Juli oder er bleibt." baut tatsächlich keinen besonderen Druck auf. Doch es ist immer noch etwas mehr Druch da, als wenn man sagen würde, dass es jeweils auf ein paar Tage nicht ankommt.
Warum werden wir Diego nicht los? Das hat drei Gründe, und Magath ist tatsächlich für keinen der drei verantwortlich:
- Diego ist angestossene Ware, weil im professionellen Umfeld sein Verhalten vor allem in Hoffenheim als deutlicher Makel gesehen wird.
- Diego ist sehr teuer in Sachen Gehalt, dazu kommt noch eine signifikante Ablöse. Dafür spielt er seit Jahren nicht gut genug.
- Die ansonsten üblichen Verdächtigen, also die Vereine, die ihn normalerweise kaufen würden, haben derzeit entweder kein Geld oder sie verfügen über soviel Geld, dass sie sich einen richtigen guten Spieler leisten können.
Inwieweit Magath dafür verantwortlich ist, dass wir Diego überhaupt loswerden müssen, dazu kann man geteilter Meinung sein. Die einen meinen, dass Diego zum miesen Verhalten provoziert wurde und das nicht so schlimm ist. Andere sind der Ansicht, dass Diegos mieses Verhalten durch nichts entschuldbar ist und dass man von einem Angestellten, der 6, 8 oder 9 Mio. pro Jahr verdient, ein höheres Maß an Disziplin und Loyalität erwarten kann.
Generell ist es schlichtweg falsch zu glauben, die Äußerungen rund um Transfers seien erhliche Informationen über Strategie und selbstgesteckte Ziele. Was in den Medien rüber kommt ist zu 75% seitens der Medien aufgebauschtes Nichts, zu 24% seitens der handelnden Personen versuchte Desinformation und zu einem kleinen Prozent der Wahrheit entsprechend. Das letzte wohl eher aus Zufall.
Aber es besteht ja keine Notwendigkeit Diego zu verkaufen!!!
Von daher kann Magath natürlich Druck aufbauen. Der VfL ist kein Verein, der am Hungertuch nagen muss und wird auch ohne einen Verkauf von Diego überleben.
Man könnte hier auch ein Exempel statuieren, falls das Verhältnis entgegen den letzte Aussagen von Magath komplett zerrüttet ist. Dann wüsste jeder Spieler zukünftig, dass er beim VfL keine Show abspielen braucht.
Aber auch diese Gelegenheit wurde nun verpasst.
Magath verhält sich aber derzeit sehr ungeschickt und das wurde hier als Poker bezeichnet, was, wie ich bereits aufgezeigt habe, Unsinn ist.
Fakt ist, wenn Magath pokern würde, dann würde er es drauf anlegen und Diego ab gestern für unverkäuflich deklarieren.
Zumal es überhaupt keine Not gab, jetzt schon nachzugeben. Ich find es schon sehr befremdlich, wie man jetzt versucht das krampfhaft schönzureden!
Najo und du probierst es krampfhaft schlecht zu reden. :rolleyes
Ich habe leider immer noch kein überzeugendes Argument gehört, was das Verstreichen der Frist in irgendeiner Weise logisch erklärt hat.
Poker -> Unsinn, weil dadurch der Preis von Diego gefallen ist.
Es tut mir leid, aber ohne Argumente dafür, lasse ich nicht von meinem Eindruck abbringen.
Was für Argumente willst du denn hören und warum sollte der sowieso schon niedrige Preis durch die Verlängerung der "Frist" gefallen sein? Du bist doch von deiner Meinung sowieso nicht abzubringen.
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von thiber:
Zitat von Shrunkhead:
Ich könnte aber eher damit leben, dass er lügt um viel Profit aus Diego zu schlagen, als es derzeit der Fall.
Ok...dann bleibt Diego bis zum Trainingslager....was hält Magath dann davon ab zu sagen "ach, auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Er hat noch eine Woche Zeit"
Der Sinn von Fristen ist, sie einzuhalten...weil man sonst willkürlich jeden Zeitpunkt um die Zeit X verlängern könnte.
Dass Diego immer noch keinen Verein gefunden hat und Magath ihn immer noch anbietet, heißt bei der Konkurrenz "er will ihn loswerden, wir lassen uns Zeit und drücken somit schön den Preis".
Das ist weder geschickt, noch clever...Magath hat sich schon verzockt, bevor der Poker begonnen hat :rolleyes
Wie machen es Bsp. Firmen? Die verknappen ihr Produkt, um es an den Mann zu bringen. Es gibt limitierte Auflagen, um den Wert zu steigern. Ist Diego vom Markt, wird er automatisch teurer!
Die mit gut dotierten Verträgen ausgestatteten Spieler sitzen am längeren Hebel - und werden dabei immer wieder von Fans des Vereins gegen den Verein unterstützt.
Daher ist der Spielraum des abgebenen Vereins, Druck aufzubauen, in Angelegenheiten wie Diego und VfL sehr gering.
Ausssagen wie "Entweder wir verkaufen Diego bis Ende Juli oder er bleibt." baut tatsächlich keinen besonderen Druck auf. Doch es ist immer noch etwas mehr Druch da, als wenn man sagen würde, dass es jeweils auf ein paar Tage nicht ankommt.
Warum werden wir Diego nicht los? Das hat drei Gründe, und Magath ist tatsächlich für keinen der drei verantwortlich:
- Diego ist angestossene Ware, weil im professionellen Umfeld sein Verhalten vor allem in Hoffenheim als deutlicher Makel gesehen wird.
- Diego ist sehr teuer in Sachen Gehalt, dazu kommt noch eine signifikante Ablöse. Dafür spielt er seit Jahren nicht gut genug.
- Die ansonsten üblichen Verdächtigen, also die Vereine, die ihn normalerweise kaufen würden, haben derzeit entweder kein Geld oder sie verfügen über soviel Geld, dass sie sich einen richtigen guten Spieler leisten können.
Inwieweit Magath dafür verantwortlich ist, dass wir Diego überhaupt loswerden müssen, dazu kann man geteilter Meinung sein. Die einen meinen, dass Diego zum miesen Verhalten provoziert wurde und das nicht so schlimm ist. Andere sind der Ansicht, dass Diegos mieses Verhalten durch nichts entschuldbar ist und dass man von einem Angestellten, der 6, 8 oder 9 Mio. pro Jahr verdient, ein höheres Maß an Disziplin und Loyalität erwarten kann.
Generell ist es schlichtweg falsch zu glauben, die Äußerungen rund um Transfers seien erhliche Informationen über Strategie und selbstgesteckte Ziele. Was in den Medien rüber kommt ist zu 75% seitens der Medien aufgebauschtes Nichts, zu 24% seitens der handelnden Personen versuchte Desinformation und zu einem kleinen Prozent der Wahrheit entsprechend. Das letzte wohl eher aus Zufall.
Aber es besteht ja keine Notwendigkeit Diego zu verkaufen!!!
Von daher kann Magath natürlich Druck aufbauen. Der VfL ist kein Verein, der am Hungertuch nagen muss und wird auch ohne einen Verkauf von Diego überleben.
Man könnte hier auch ein Exempel statuieren, falls das Verhältnis entgegen den letzte Aussagen von Magath komplett zerrüttet ist. Dann wüsste jeder Spieler zukünftig, dass er beim VfL keine Show abspielen braucht.
Aber auch diese Gelegenheit wurde nun verpasst.
Magath verhält sich aber derzeit sehr ungeschickt und das wurde hier als Poker bezeichnet, was, wie ich bereits aufgezeigt habe, Unsinn ist.
Fakt ist, wenn Magath pokern würde, dann würde er es drauf anlegen und Diego ab gestern für unverkäuflich deklarieren.
Zumal es überhaupt keine Not gab, jetzt schon nachzugeben. Ich find es schon sehr befremdlich, wie man jetzt versucht das krampfhaft schönzureden!
Najo und du probierst es krampfhaft schlecht zu reden. :rolleyes
Ich habe leider immer noch kein überzeugendes Argument gehört, was das Verstreichen der Frist in irgendeiner Weise logisch erklärt hat.
Poker -> Unsinn, weil dadurch der Preis von Diego gefallen ist.
Es tut mir leid, aber ohne Argumente dafür, lasse ich nicht von meinem Eindruck abbringen.
Was für Argumente willst du denn hören und warum sollte der sowieso schon niedrige Preis durch die Verlängerung der "Frist" gefallen sein? Du bist doch von deiner Meinung sowieso nicht abzubringen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mituu am 02.08.2012 um 10:50 Uhr bearbeitet
02.08.2012 - 11:21 Uhr
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von thiber:
Zitat von Shrunkhead:
Ich könnte aber eher damit leben, dass er lügt um viel Profit aus Diego zu schlagen, als es derzeit der Fall.
Ok...dann bleibt Diego bis zum Trainingslager....was hält Magath dann davon ab zu sagen "ach, auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Er hat noch eine Woche Zeit"
Der Sinn von Fristen ist, sie einzuhalten...weil man sonst willkürlich jeden Zeitpunkt um die Zeit X verlängern könnte.
Dass Diego immer noch keinen Verein gefunden hat und Magath ihn immer noch anbietet, heißt bei der Konkurrenz "er will ihn loswerden, wir lassen uns Zeit und drücken somit schön den Preis".
Das ist weder geschickt, noch clever...Magath hat sich schon verzockt, bevor der Poker begonnen hat :rolleyes
Wie machen es Bsp. Firmen? Die verknappen ihr Produkt, um es an den Mann zu bringen. Es gibt limitierte Auflagen, um den Wert zu steigern. Ist Diego vom Markt, wird er automatisch teurer!
Die mit gut dotierten Verträgen ausgestatteten Spieler sitzen am längeren Hebel - und werden dabei immer wieder von Fans des Vereins gegen den Verein unterstützt.
Daher ist der Spielraum des abgebenen Vereins, Druck aufzubauen, in Angelegenheiten wie Diego und VfL sehr gering.
Ausssagen wie "Entweder wir verkaufen Diego bis Ende Juli oder er bleibt." baut tatsächlich keinen besonderen Druck auf. Doch es ist immer noch etwas mehr Druch da, als wenn man sagen würde, dass es jeweils auf ein paar Tage nicht ankommt.
Warum werden wir Diego nicht los? Das hat drei Gründe, und Magath ist tatsächlich für keinen der drei verantwortlich:
- Diego ist angestossene Ware, weil im professionellen Umfeld sein Verhalten vor allem in Hoffenheim als deutlicher Makel gesehen wird.
- Diego ist sehr teuer in Sachen Gehalt, dazu kommt noch eine signifikante Ablöse. Dafür spielt er seit Jahren nicht gut genug.
- Die ansonsten üblichen Verdächtigen, also die Vereine, die ihn normalerweise kaufen würden, haben derzeit entweder kein Geld oder sie verfügen über soviel Geld, dass sie sich einen richtigen guten Spieler leisten können.
Inwieweit Magath dafür verantwortlich ist, dass wir Diego überhaupt loswerden müssen, dazu kann man geteilter Meinung sein. Die einen meinen, dass Diego zum miesen Verhalten provoziert wurde und das nicht so schlimm ist. Andere sind der Ansicht, dass Diegos mieses Verhalten durch nichts entschuldbar ist und dass man von einem Angestellten, der 6, 8 oder 9 Mio. pro Jahr verdient, ein höheres Maß an Disziplin und Loyalität erwarten kann.
Generell ist es schlichtweg falsch zu glauben, die Äußerungen rund um Transfers seien erhliche Informationen über Strategie und selbstgesteckte Ziele. Was in den Medien rüber kommt ist zu 75% seitens der Medien aufgebauschtes Nichts, zu 24% seitens der handelnden Personen versuchte Desinformation und zu einem kleinen Prozent der Wahrheit entsprechend. Das letzte wohl eher aus Zufall.
Aber es besteht ja keine Notwendigkeit Diego zu verkaufen!!!
Von daher kann Magath natürlich Druck aufbauen. Der VfL ist kein Verein, der am Hungertuch nagen muss und wird auch ohne einen Verkauf von Diego überleben.
Man könnte hier auch ein Exempel statuieren, falls das Verhältnis entgegen den letzte Aussagen von Magath komplett zerrüttet ist. Dann wüsste jeder Spieler zukünftig, dass er beim VfL keine Show abspielen braucht.
Aber auch diese Gelegenheit wurde nun verpasst.
Magath verhält sich aber derzeit sehr ungeschickt und das wurde hier als Poker bezeichnet, was, wie ich bereits aufgezeigt habe, Unsinn ist.
Fakt ist, wenn Magath pokern würde, dann würde er es drauf anlegen und Diego ab gestern für unverkäuflich deklarieren.
Zumal es überhaupt keine Not gab, jetzt schon nachzugeben. Ich find es schon sehr befremdlich, wie man jetzt versucht das krampfhaft schönzureden!
Najo und du probierst es krampfhaft schlecht zu reden. :rolleyes
Ich habe leider immer noch kein überzeugendes Argument gehört, was das Verstreichen der Frist in irgendeiner Weise logisch erklärt hat.
Poker -> Unsinn, weil dadurch der Preis von Diego gefallen ist.
Es tut mir leid, aber ohne Argumente dafür, lasse ich nicht von meinem Eindruck abbringen.
Was für Argumente willst du denn hören und warum sollte der sowieso schon niedrige Preis durch die Verlängerung der "Frist" gefallen sein? Du bist doch von deiner Meinung sowieso nicht abzubringen.
Wenn du den Beitrag über dir gelesen hast, solltest du wissen, dass ich bei einem validen Argument natürlich bereit bin, von meiner negativen Meinung abzutreten.
Wie ich bereits oben schrieb, macht Angebot und Nachfrage den Preis. Ist Diego nicht mehr auf dem "Markt" steigt der Preis. Bzw. wird eine Frist gesetzt, bis zu dem Zeitpunkt er verkauft sein soll, dann baut man Druck auf und je näher die Frist rückt, desto potentiell teurer der Transfer. Dadurch, dass man sagt "Hey, wisst ihr was, wir scheißen auf die Frist und ihr habt noch länger Zeit" sinkt natürlich der Marktwert.
Und ich verstehe nicht, warum ich mir jetzt ein Argument dafür ausdenken soll, dass mich vom Gegenteil überzeugt? Ich hab darüber nachgedacht, aber finde keine logische oder clevere Taktik dahinter, dass man die Frist verstreichen lässt und ihn weiterhin anbietet.
Durch die inkonsequente Haltung von Magath, hat er die Position des VfL auf dem Transfermarkt geschwächt.
Wenn irgendwer eine schlaue Taktik darin sähe, wo ich mir denke "Mensch, daran hab ich gar nicht gedacht. Das ist natürlich eine Fuchstaktik!" Das würde ich liebend gerne lesen, weil mich diese Aktion einfach total ankotzt und ich gern vom Gegenteil überzeugt werden würde!
Die Nachfrage nach Diego ist nun aber auch nicht so, dass man einen hohen Preis veranschlagen könnte. Diego hat die letzten Jahre nun wahrlich nicht seine Top Leistung gezeigt. Außer in den letzten Spielen der Euro League spielt er seit dem Weggang von Bremen nicht sonderlich herausragend.
Die Vereine sind nichtmal bereit 10 Millionen für Diego in die Hand zu nehmen bzw. sein Netto Gehalt von 4-5 Millionen zu finanzieren.
Momentaner stand der Dinge ist doch, dass der Markt nicht wirklich interessiert ist nach einen Diego. Sonst müssten ja jetzt, wo Magath angeblich sich taktisch ungeschickt verhalten hat und den Preis drückte, irgendwelche Clubs schlange stehen.
Die Frist... vielleicht hat ja auch Diego Magath darum gebeten diese bis zur Abfahrt ins Trainingslager zu verlängern? Letzlich will Magath und auch Diego auf keinen Penny verzichten. Daher werden wohll 99% aller Transfers scheitern.
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von thiber:
Zitat von Shrunkhead:
Ich könnte aber eher damit leben, dass er lügt um viel Profit aus Diego zu schlagen, als es derzeit der Fall.
Ok...dann bleibt Diego bis zum Trainingslager....was hält Magath dann davon ab zu sagen "ach, auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Er hat noch eine Woche Zeit"
Der Sinn von Fristen ist, sie einzuhalten...weil man sonst willkürlich jeden Zeitpunkt um die Zeit X verlängern könnte.
Dass Diego immer noch keinen Verein gefunden hat und Magath ihn immer noch anbietet, heißt bei der Konkurrenz "er will ihn loswerden, wir lassen uns Zeit und drücken somit schön den Preis".
Das ist weder geschickt, noch clever...Magath hat sich schon verzockt, bevor der Poker begonnen hat :rolleyes
Wie machen es Bsp. Firmen? Die verknappen ihr Produkt, um es an den Mann zu bringen. Es gibt limitierte Auflagen, um den Wert zu steigern. Ist Diego vom Markt, wird er automatisch teurer!
Die mit gut dotierten Verträgen ausgestatteten Spieler sitzen am längeren Hebel - und werden dabei immer wieder von Fans des Vereins gegen den Verein unterstützt.
Daher ist der Spielraum des abgebenen Vereins, Druck aufzubauen, in Angelegenheiten wie Diego und VfL sehr gering.
Ausssagen wie "Entweder wir verkaufen Diego bis Ende Juli oder er bleibt." baut tatsächlich keinen besonderen Druck auf. Doch es ist immer noch etwas mehr Druch da, als wenn man sagen würde, dass es jeweils auf ein paar Tage nicht ankommt.
Warum werden wir Diego nicht los? Das hat drei Gründe, und Magath ist tatsächlich für keinen der drei verantwortlich:
- Diego ist angestossene Ware, weil im professionellen Umfeld sein Verhalten vor allem in Hoffenheim als deutlicher Makel gesehen wird.
- Diego ist sehr teuer in Sachen Gehalt, dazu kommt noch eine signifikante Ablöse. Dafür spielt er seit Jahren nicht gut genug.
- Die ansonsten üblichen Verdächtigen, also die Vereine, die ihn normalerweise kaufen würden, haben derzeit entweder kein Geld oder sie verfügen über soviel Geld, dass sie sich einen richtigen guten Spieler leisten können.
Inwieweit Magath dafür verantwortlich ist, dass wir Diego überhaupt loswerden müssen, dazu kann man geteilter Meinung sein. Die einen meinen, dass Diego zum miesen Verhalten provoziert wurde und das nicht so schlimm ist. Andere sind der Ansicht, dass Diegos mieses Verhalten durch nichts entschuldbar ist und dass man von einem Angestellten, der 6, 8 oder 9 Mio. pro Jahr verdient, ein höheres Maß an Disziplin und Loyalität erwarten kann.
Generell ist es schlichtweg falsch zu glauben, die Äußerungen rund um Transfers seien erhliche Informationen über Strategie und selbstgesteckte Ziele. Was in den Medien rüber kommt ist zu 75% seitens der Medien aufgebauschtes Nichts, zu 24% seitens der handelnden Personen versuchte Desinformation und zu einem kleinen Prozent der Wahrheit entsprechend. Das letzte wohl eher aus Zufall.
Aber es besteht ja keine Notwendigkeit Diego zu verkaufen!!!
Von daher kann Magath natürlich Druck aufbauen. Der VfL ist kein Verein, der am Hungertuch nagen muss und wird auch ohne einen Verkauf von Diego überleben.
Man könnte hier auch ein Exempel statuieren, falls das Verhältnis entgegen den letzte Aussagen von Magath komplett zerrüttet ist. Dann wüsste jeder Spieler zukünftig, dass er beim VfL keine Show abspielen braucht.
Aber auch diese Gelegenheit wurde nun verpasst.
Magath verhält sich aber derzeit sehr ungeschickt und das wurde hier als Poker bezeichnet, was, wie ich bereits aufgezeigt habe, Unsinn ist.
Fakt ist, wenn Magath pokern würde, dann würde er es drauf anlegen und Diego ab gestern für unverkäuflich deklarieren.
Zumal es überhaupt keine Not gab, jetzt schon nachzugeben. Ich find es schon sehr befremdlich, wie man jetzt versucht das krampfhaft schönzureden!
Najo und du probierst es krampfhaft schlecht zu reden. :rolleyes
Ich habe leider immer noch kein überzeugendes Argument gehört, was das Verstreichen der Frist in irgendeiner Weise logisch erklärt hat.
Poker -> Unsinn, weil dadurch der Preis von Diego gefallen ist.
Es tut mir leid, aber ohne Argumente dafür, lasse ich nicht von meinem Eindruck abbringen.
Was für Argumente willst du denn hören und warum sollte der sowieso schon niedrige Preis durch die Verlängerung der "Frist" gefallen sein? Du bist doch von deiner Meinung sowieso nicht abzubringen.
Wenn du den Beitrag über dir gelesen hast, solltest du wissen, dass ich bei einem validen Argument natürlich bereit bin, von meiner negativen Meinung abzutreten.
Wie ich bereits oben schrieb, macht Angebot und Nachfrage den Preis. Ist Diego nicht mehr auf dem "Markt" steigt der Preis. Bzw. wird eine Frist gesetzt, bis zu dem Zeitpunkt er verkauft sein soll, dann baut man Druck auf und je näher die Frist rückt, desto potentiell teurer der Transfer. Dadurch, dass man sagt "Hey, wisst ihr was, wir scheißen auf die Frist und ihr habt noch länger Zeit" sinkt natürlich der Marktwert.
Und ich verstehe nicht, warum ich mir jetzt ein Argument dafür ausdenken soll, dass mich vom Gegenteil überzeugt? Ich hab darüber nachgedacht, aber finde keine logische oder clevere Taktik dahinter, dass man die Frist verstreichen lässt und ihn weiterhin anbietet.
Durch die inkonsequente Haltung von Magath, hat er die Position des VfL auf dem Transfermarkt geschwächt.
Wenn irgendwer eine schlaue Taktik darin sähe, wo ich mir denke "Mensch, daran hab ich gar nicht gedacht. Das ist natürlich eine Fuchstaktik!" Das würde ich liebend gerne lesen, weil mich diese Aktion einfach total ankotzt und ich gern vom Gegenteil überzeugt werden würde!
Die Nachfrage nach Diego ist nun aber auch nicht so, dass man einen hohen Preis veranschlagen könnte. Diego hat die letzten Jahre nun wahrlich nicht seine Top Leistung gezeigt. Außer in den letzten Spielen der Euro League spielt er seit dem Weggang von Bremen nicht sonderlich herausragend.
Die Vereine sind nichtmal bereit 10 Millionen für Diego in die Hand zu nehmen bzw. sein Netto Gehalt von 4-5 Millionen zu finanzieren.
Momentaner stand der Dinge ist doch, dass der Markt nicht wirklich interessiert ist nach einen Diego. Sonst müssten ja jetzt, wo Magath angeblich sich taktisch ungeschickt verhalten hat und den Preis drückte, irgendwelche Clubs schlange stehen.
Die Frist... vielleicht hat ja auch Diego Magath darum gebeten diese bis zur Abfahrt ins Trainingslager zu verlängern? Letzlich will Magath und auch Diego auf keinen Penny verzichten. Daher werden wohll 99% aller Transfers scheitern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mituu am 02.08.2012 um 11:19 Uhr bearbeitet
02.08.2012 - 11:22 Uhr
Zitat von thiber:
Die mit gut dotierten Verträgen ausgestatteten Spieler sitzen am längeren Hebel - und werden dabei immer wieder von Fans des Vereins gegen den Verein unterstützt.
Es ist unser Verein, der Spieler zu Söldnern macht. Diegos Gehalt hat nicht der liebe Gott gewährt, es waren Manager und AR des VfL Wolfsburg. Beschwer dich also lieber beim Verein, der dem Spieler Diego ein derartiges Monstergehalt offeriert hat.
Zitat von thiber:
Warum werden wir Diego nicht los? Das hat drei Gründe, und Magath ist tatsächlich für keinen der drei verantwortlich:
- Diego ist angestossene Ware, weil im professionellen Umfeld sein Verhalten vor allem in Hoffenheim als deutlicher Makel gesehen wird.
Hat man bei Atlético offenbar als nicht so schwerwiegend empfunden.
Und ich werde auch nicht müde zu betonen, dass die Aktion mit Diego damals völlig unnötig war und dem Verein schweren Schaden hätte zufügen können. Jedenfalls komisch, dass man einem angeblichen "Eckpfeiler" der neuen Saison derart vor den Koffer scheißen muss, indem man ihn völlig überraschend und zugunsten eines spielpraxislosen Dänen aus der Anfangself des wichtigsten Spieles der letzten Jahre nimmt.
Hier hat weniger der Spieler Diego provoziert, eher sollte dieser Spieler ZU ETWAS provoziert werden. Und zwar auf dem Rücken der Interessen des VfL Wolfsburg. Hätte FM ihn in der 2. HZ. bringen wollen, dann hätte er es auch vorher mit dem Brasi absprechen können.
Zitat von thiber:
Generell ist es schlichtweg falsch zu glauben, die Äußerungen rund um Transfers seien erhliche Informationen über Strategie und selbstgesteckte Ziele. Was in den Medien rüber kommt ist zu 75% seitens der Medien aufgebauschtes Nichts, zu 24% seitens der handelnden Personen versuchte Desinformation und zu einem kleinen Prozent der Wahrheit entsprechend. Das letzte wohl eher aus Zufall.
Richtig. Gilt für Diego wie für Ramírez oder die angebliche Ablöse für Naldo. Problematisch wird es, wenn der Wahrheitsgehalt einer Meldung als umso höher beurteilt wird, wenn er den Verein in einem besseren Licht dastehen lässt... da mutiert selbst die WAZ urplötzlich zum zitierfähigen und kompetenten Medium :D
Die mit gut dotierten Verträgen ausgestatteten Spieler sitzen am längeren Hebel - und werden dabei immer wieder von Fans des Vereins gegen den Verein unterstützt.
Es ist unser Verein, der Spieler zu Söldnern macht. Diegos Gehalt hat nicht der liebe Gott gewährt, es waren Manager und AR des VfL Wolfsburg. Beschwer dich also lieber beim Verein, der dem Spieler Diego ein derartiges Monstergehalt offeriert hat.
Zitat von thiber:
Warum werden wir Diego nicht los? Das hat drei Gründe, und Magath ist tatsächlich für keinen der drei verantwortlich:
- Diego ist angestossene Ware, weil im professionellen Umfeld sein Verhalten vor allem in Hoffenheim als deutlicher Makel gesehen wird.
Hat man bei Atlético offenbar als nicht so schwerwiegend empfunden.
Und ich werde auch nicht müde zu betonen, dass die Aktion mit Diego damals völlig unnötig war und dem Verein schweren Schaden hätte zufügen können. Jedenfalls komisch, dass man einem angeblichen "Eckpfeiler" der neuen Saison derart vor den Koffer scheißen muss, indem man ihn völlig überraschend und zugunsten eines spielpraxislosen Dänen aus der Anfangself des wichtigsten Spieles der letzten Jahre nimmt.
Hier hat weniger der Spieler Diego provoziert, eher sollte dieser Spieler ZU ETWAS provoziert werden. Und zwar auf dem Rücken der Interessen des VfL Wolfsburg. Hätte FM ihn in der 2. HZ. bringen wollen, dann hätte er es auch vorher mit dem Brasi absprechen können.
Zitat von thiber:
Generell ist es schlichtweg falsch zu glauben, die Äußerungen rund um Transfers seien erhliche Informationen über Strategie und selbstgesteckte Ziele. Was in den Medien rüber kommt ist zu 75% seitens der Medien aufgebauschtes Nichts, zu 24% seitens der handelnden Personen versuchte Desinformation und zu einem kleinen Prozent der Wahrheit entsprechend. Das letzte wohl eher aus Zufall.
Richtig. Gilt für Diego wie für Ramírez oder die angebliche Ablöse für Naldo. Problematisch wird es, wenn der Wahrheitsgehalt einer Meldung als umso höher beurteilt wird, wenn er den Verein in einem besseren Licht dastehen lässt... da mutiert selbst die WAZ urplötzlich zum zitierfähigen und kompetenten Medium :D
02.08.2012 - 11:44 Uhr
Wenn ich mir die ganze Sache mit dem Ultimatum ansehe, kommt mir eigentlich nur eines realistisch vor:
Der einzige ernsthafte Interessent ist Atletico. Die haben aber nicht das Geld. Scheinbar versuchen sie es ja irgendwie loszueisen. In meinen Augen hat Magath genau darauf "Rücksicht" genommen. Ich denke diese Aussage war an Madrid adressiert.
Der einzige ernsthafte Interessent ist Atletico. Die haben aber nicht das Geld. Scheinbar versuchen sie es ja irgendwie loszueisen. In meinen Augen hat Magath genau darauf "Rücksicht" genommen. Ich denke diese Aussage war an Madrid adressiert.
02.08.2012 - 12:23 Uhr
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von thiber:
Zitat von Shrunkhead:
Ich könnte aber eher damit leben, dass er lügt um viel Profit aus Diego zu schlagen, als es derzeit der Fall.
Ok...dann bleibt Diego bis zum Trainingslager....was hält Magath dann davon ab zu sagen "ach, auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Er hat noch eine Woche Zeit"
Der Sinn von Fristen ist, sie einzuhalten...weil man sonst willkürlich jeden Zeitpunkt um die Zeit X verlängern könnte.
Dass Diego immer noch keinen Verein gefunden hat und Magath ihn immer noch anbietet, heißt bei der Konkurrenz "er will ihn loswerden, wir lassen uns Zeit und drücken somit schön den Preis".
Das ist weder geschickt, noch clever...Magath hat sich schon verzockt, bevor der Poker begonnen hat :rolleyes
Wie machen es Bsp. Firmen? Die verknappen ihr Produkt, um es an den Mann zu bringen. Es gibt limitierte Auflagen, um den Wert zu steigern. Ist Diego vom Markt, wird er automatisch teurer!
Die mit gut dotierten Verträgen ausgestatteten Spieler sitzen am längeren Hebel - und werden dabei immer wieder von Fans des Vereins gegen den Verein unterstützt.
Daher ist der Spielraum des abgebenen Vereins, Druck aufzubauen, in Angelegenheiten wie Diego und VfL sehr gering.
Ausssagen wie "Entweder wir verkaufen Diego bis Ende Juli oder er bleibt." baut tatsächlich keinen besonderen Druck auf. Doch es ist immer noch etwas mehr Druch da, als wenn man sagen würde, dass es jeweils auf ein paar Tage nicht ankommt.
Warum werden wir Diego nicht los? Das hat drei Gründe, und Magath ist tatsächlich für keinen der drei verantwortlich:
- Diego ist angestossene Ware, weil im professionellen Umfeld sein Verhalten vor allem in Hoffenheim als deutlicher Makel gesehen wird.
- Diego ist sehr teuer in Sachen Gehalt, dazu kommt noch eine signifikante Ablöse. Dafür spielt er seit Jahren nicht gut genug.
- Die ansonsten üblichen Verdächtigen, also die Vereine, die ihn normalerweise kaufen würden, haben derzeit entweder kein Geld oder sie verfügen über soviel Geld, dass sie sich einen richtigen guten Spieler leisten können.
Inwieweit Magath dafür verantwortlich ist, dass wir Diego überhaupt loswerden müssen, dazu kann man geteilter Meinung sein. Die einen meinen, dass Diego zum miesen Verhalten provoziert wurde und das nicht so schlimm ist. Andere sind der Ansicht, dass Diegos mieses Verhalten durch nichts entschuldbar ist und dass man von einem Angestellten, der 6, 8 oder 9 Mio. pro Jahr verdient, ein höheres Maß an Disziplin und Loyalität erwarten kann.
Generell ist es schlichtweg falsch zu glauben, die Äußerungen rund um Transfers seien erhliche Informationen über Strategie und selbstgesteckte Ziele. Was in den Medien rüber kommt ist zu 75% seitens der Medien aufgebauschtes Nichts, zu 24% seitens der handelnden Personen versuchte Desinformation und zu einem kleinen Prozent der Wahrheit entsprechend. Das letzte wohl eher aus Zufall.
Aber es besteht ja keine Notwendigkeit Diego zu verkaufen!!!
Von daher kann Magath natürlich Druck aufbauen. Der VfL ist kein Verein, der am Hungertuch nagen muss und wird auch ohne einen Verkauf von Diego überleben.
Man könnte hier auch ein Exempel statuieren, falls das Verhältnis entgegen den letzte Aussagen von Magath komplett zerrüttet ist. Dann wüsste jeder Spieler zukünftig, dass er beim VfL keine Show abspielen braucht.
Aber auch diese Gelegenheit wurde nun verpasst.
Magath verhält sich aber derzeit sehr ungeschickt und das wurde hier als Poker bezeichnet, was, wie ich bereits aufgezeigt habe, Unsinn ist.
Fakt ist, wenn Magath pokern würde, dann würde er es drauf anlegen und Diego ab gestern für unverkäuflich deklarieren.
Zumal es überhaupt keine Not gab, jetzt schon nachzugeben. Ich find es schon sehr befremdlich, wie man jetzt versucht das krampfhaft schönzureden!
Najo und du probierst es krampfhaft schlecht zu reden. :rolleyes
Ich habe leider immer noch kein überzeugendes Argument gehört, was das Verstreichen der Frist in irgendeiner Weise logisch erklärt hat.
Poker -> Unsinn, weil dadurch der Preis von Diego gefallen ist.
Es tut mir leid, aber ohne Argumente dafür, lasse ich nicht von meinem Eindruck abbringen.
Was für Argumente willst du denn hören und warum sollte der sowieso schon niedrige Preis durch die Verlängerung der "Frist" gefallen sein? Du bist doch von deiner Meinung sowieso nicht abzubringen.
Wenn du den Beitrag über dir gelesen hast, solltest du wissen, dass ich bei einem validen Argument natürlich bereit bin, von meiner negativen Meinung abzutreten.
Wie ich bereits oben schrieb, macht Angebot und Nachfrage den Preis. Ist Diego nicht mehr auf dem "Markt" steigt der Preis. Bzw. wird eine Frist gesetzt, bis zu dem Zeitpunkt er verkauft sein soll, dann baut man Druck auf und je näher die Frist rückt, desto potentiell teurer der Transfer. Dadurch, dass man sagt "Hey, wisst ihr was, wir scheißen auf die Frist und ihr habt noch länger Zeit" sinkt natürlich der Marktwert.
Und ich verstehe nicht, warum ich mir jetzt ein Argument dafür ausdenken soll, dass mich vom Gegenteil überzeugt? Ich hab darüber nachgedacht, aber finde keine logische oder clevere Taktik dahinter, dass man die Frist verstreichen lässt und ihn weiterhin anbietet.
Durch die inkonsequente Haltung von Magath, hat er die Position des VfL auf dem Transfermarkt geschwächt.
Wenn irgendwer eine schlaue Taktik darin sähe, wo ich mir denke "Mensch, daran hab ich gar nicht gedacht. Das ist natürlich eine Fuchstaktik!" Das würde ich liebend gerne lesen, weil mich diese Aktion einfach total ankotzt und ich gern vom Gegenteil überzeugt werden würde!
Die Nachfrage nach Diego ist nun aber auch nicht so, dass man einen hohen Preis veranschlagen könnte. Diego hat die letzten Jahre nun wahrlich nicht seine Top Leistung gezeigt. Außer in den letzten Spielen der Euro League spielt er seit dem Weggang von Bremen nicht sonderlich herausragend.
Die Vereine sind nichtmal bereit 10 Millionen für Diego in die Hand zu nehmen bzw. sein Netto Gehalt von 4-5 Millionen zu finanzieren.
Momentaner stand der Dinge ist doch, dass der Markt nicht wirklich interessiert ist nach einen Diego. Sonst müssten ja jetzt, wo Magath angeblich sich taktisch ungeschickt verhalten hat und den Preis drückte, irgendwelche Clubs schlange stehen.
Die Frist... vielleicht hat ja auch Diego Magath darum gebeten diese bis zur Abfahrt ins Trainingslager zu verlängern? Letzlich will Magath und auch Diego auf keinen Penny verzichten. Daher werden wohll 99% aller Transfers scheitern.
Aber wenn man Diego nicht für seinen Marktwert verkaufen kann und kaum Interessanten da sind, wieso lässt man ihn dann nicht im Team? Wir haben doch in den Testspielen gesehen, dass er mit der beste Spieler auf dem Platz war.
Und ich möchte mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die ganzen Lippenbekenntnisse von Magath zu Diego nur Verhandlungsstrategie für seinen Verkauf waren...denn auch dann würde ich sich mit der verlängerten Frist ins eigene Fleisch schneiden.
Für mich sieht das nach einem klassischen Barzagli aus. Für 14 Millionen geholt. 2 Jahre später für 0,3 Millionen verkauft.
Barzagli war aber zu dem Zeitpunkt, wo er verkauft wurde, nun auch nicht wirklich der beste IV mehr. Das er in Italien wieder zur alten Stärke bzw. noch besser wird konnte man vorher nicht wirklich nicht vorher sehen.
Warum man ihm nicht im Team lässt? Das macht Magath doch, sofern sich keine vernünftige Möglichkeit bietet ihn zu verkaufen.
Aufgrund von 10 Minuten gegen Bayern von überzeugen sprechen, ist nun wirklich nicht aussagekräftig. Jeder weiß doch das Diego ein geiler Zocker ist, wenn er denn auch will.
Ich bin auf Samstag gespannt und auf den Saison beginn, sofern Diego dann noch da ist (Wovon ich ausgehe).
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von mituu:
Zitat von Shrunkhead:
Zitat von thiber:
Zitat von Shrunkhead:
Ich könnte aber eher damit leben, dass er lügt um viel Profit aus Diego zu schlagen, als es derzeit der Fall.
Ok...dann bleibt Diego bis zum Trainingslager....was hält Magath dann davon ab zu sagen "ach, auf die paar Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an. Er hat noch eine Woche Zeit"
Der Sinn von Fristen ist, sie einzuhalten...weil man sonst willkürlich jeden Zeitpunkt um die Zeit X verlängern könnte.
Dass Diego immer noch keinen Verein gefunden hat und Magath ihn immer noch anbietet, heißt bei der Konkurrenz "er will ihn loswerden, wir lassen uns Zeit und drücken somit schön den Preis".
Das ist weder geschickt, noch clever...Magath hat sich schon verzockt, bevor der Poker begonnen hat :rolleyes
Wie machen es Bsp. Firmen? Die verknappen ihr Produkt, um es an den Mann zu bringen. Es gibt limitierte Auflagen, um den Wert zu steigern. Ist Diego vom Markt, wird er automatisch teurer!
Die mit gut dotierten Verträgen ausgestatteten Spieler sitzen am längeren Hebel - und werden dabei immer wieder von Fans des Vereins gegen den Verein unterstützt.
Daher ist der Spielraum des abgebenen Vereins, Druck aufzubauen, in Angelegenheiten wie Diego und VfL sehr gering.
Ausssagen wie "Entweder wir verkaufen Diego bis Ende Juli oder er bleibt." baut tatsächlich keinen besonderen Druck auf. Doch es ist immer noch etwas mehr Druch da, als wenn man sagen würde, dass es jeweils auf ein paar Tage nicht ankommt.
Warum werden wir Diego nicht los? Das hat drei Gründe, und Magath ist tatsächlich für keinen der drei verantwortlich:
- Diego ist angestossene Ware, weil im professionellen Umfeld sein Verhalten vor allem in Hoffenheim als deutlicher Makel gesehen wird.
- Diego ist sehr teuer in Sachen Gehalt, dazu kommt noch eine signifikante Ablöse. Dafür spielt er seit Jahren nicht gut genug.
- Die ansonsten üblichen Verdächtigen, also die Vereine, die ihn normalerweise kaufen würden, haben derzeit entweder kein Geld oder sie verfügen über soviel Geld, dass sie sich einen richtigen guten Spieler leisten können.
Inwieweit Magath dafür verantwortlich ist, dass wir Diego überhaupt loswerden müssen, dazu kann man geteilter Meinung sein. Die einen meinen, dass Diego zum miesen Verhalten provoziert wurde und das nicht so schlimm ist. Andere sind der Ansicht, dass Diegos mieses Verhalten durch nichts entschuldbar ist und dass man von einem Angestellten, der 6, 8 oder 9 Mio. pro Jahr verdient, ein höheres Maß an Disziplin und Loyalität erwarten kann.
Generell ist es schlichtweg falsch zu glauben, die Äußerungen rund um Transfers seien erhliche Informationen über Strategie und selbstgesteckte Ziele. Was in den Medien rüber kommt ist zu 75% seitens der Medien aufgebauschtes Nichts, zu 24% seitens der handelnden Personen versuchte Desinformation und zu einem kleinen Prozent der Wahrheit entsprechend. Das letzte wohl eher aus Zufall.
Aber es besteht ja keine Notwendigkeit Diego zu verkaufen!!!
Von daher kann Magath natürlich Druck aufbauen. Der VfL ist kein Verein, der am Hungertuch nagen muss und wird auch ohne einen Verkauf von Diego überleben.
Man könnte hier auch ein Exempel statuieren, falls das Verhältnis entgegen den letzte Aussagen von Magath komplett zerrüttet ist. Dann wüsste jeder Spieler zukünftig, dass er beim VfL keine Show abspielen braucht.
Aber auch diese Gelegenheit wurde nun verpasst.
Magath verhält sich aber derzeit sehr ungeschickt und das wurde hier als Poker bezeichnet, was, wie ich bereits aufgezeigt habe, Unsinn ist.
Fakt ist, wenn Magath pokern würde, dann würde er es drauf anlegen und Diego ab gestern für unverkäuflich deklarieren.
Zumal es überhaupt keine Not gab, jetzt schon nachzugeben. Ich find es schon sehr befremdlich, wie man jetzt versucht das krampfhaft schönzureden!
Najo und du probierst es krampfhaft schlecht zu reden. :rolleyes
Ich habe leider immer noch kein überzeugendes Argument gehört, was das Verstreichen der Frist in irgendeiner Weise logisch erklärt hat.
Poker -> Unsinn, weil dadurch der Preis von Diego gefallen ist.
Es tut mir leid, aber ohne Argumente dafür, lasse ich nicht von meinem Eindruck abbringen.
Was für Argumente willst du denn hören und warum sollte der sowieso schon niedrige Preis durch die Verlängerung der "Frist" gefallen sein? Du bist doch von deiner Meinung sowieso nicht abzubringen.
Wenn du den Beitrag über dir gelesen hast, solltest du wissen, dass ich bei einem validen Argument natürlich bereit bin, von meiner negativen Meinung abzutreten.
Wie ich bereits oben schrieb, macht Angebot und Nachfrage den Preis. Ist Diego nicht mehr auf dem "Markt" steigt der Preis. Bzw. wird eine Frist gesetzt, bis zu dem Zeitpunkt er verkauft sein soll, dann baut man Druck auf und je näher die Frist rückt, desto potentiell teurer der Transfer. Dadurch, dass man sagt "Hey, wisst ihr was, wir scheißen auf die Frist und ihr habt noch länger Zeit" sinkt natürlich der Marktwert.
Und ich verstehe nicht, warum ich mir jetzt ein Argument dafür ausdenken soll, dass mich vom Gegenteil überzeugt? Ich hab darüber nachgedacht, aber finde keine logische oder clevere Taktik dahinter, dass man die Frist verstreichen lässt und ihn weiterhin anbietet.
Durch die inkonsequente Haltung von Magath, hat er die Position des VfL auf dem Transfermarkt geschwächt.
Wenn irgendwer eine schlaue Taktik darin sähe, wo ich mir denke "Mensch, daran hab ich gar nicht gedacht. Das ist natürlich eine Fuchstaktik!" Das würde ich liebend gerne lesen, weil mich diese Aktion einfach total ankotzt und ich gern vom Gegenteil überzeugt werden würde!
Die Nachfrage nach Diego ist nun aber auch nicht so, dass man einen hohen Preis veranschlagen könnte. Diego hat die letzten Jahre nun wahrlich nicht seine Top Leistung gezeigt. Außer in den letzten Spielen der Euro League spielt er seit dem Weggang von Bremen nicht sonderlich herausragend.
Die Vereine sind nichtmal bereit 10 Millionen für Diego in die Hand zu nehmen bzw. sein Netto Gehalt von 4-5 Millionen zu finanzieren.
Momentaner stand der Dinge ist doch, dass der Markt nicht wirklich interessiert ist nach einen Diego. Sonst müssten ja jetzt, wo Magath angeblich sich taktisch ungeschickt verhalten hat und den Preis drückte, irgendwelche Clubs schlange stehen.
Die Frist... vielleicht hat ja auch Diego Magath darum gebeten diese bis zur Abfahrt ins Trainingslager zu verlängern? Letzlich will Magath und auch Diego auf keinen Penny verzichten. Daher werden wohll 99% aller Transfers scheitern.
Aber wenn man Diego nicht für seinen Marktwert verkaufen kann und kaum Interessanten da sind, wieso lässt man ihn dann nicht im Team? Wir haben doch in den Testspielen gesehen, dass er mit der beste Spieler auf dem Platz war.
Und ich möchte mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die ganzen Lippenbekenntnisse von Magath zu Diego nur Verhandlungsstrategie für seinen Verkauf waren...denn auch dann würde ich sich mit der verlängerten Frist ins eigene Fleisch schneiden.
Für mich sieht das nach einem klassischen Barzagli aus. Für 14 Millionen geholt. 2 Jahre später für 0,3 Millionen verkauft.
Barzagli war aber zu dem Zeitpunkt, wo er verkauft wurde, nun auch nicht wirklich der beste IV mehr. Das er in Italien wieder zur alten Stärke bzw. noch besser wird konnte man vorher nicht wirklich nicht vorher sehen.
Warum man ihm nicht im Team lässt? Das macht Magath doch, sofern sich keine vernünftige Möglichkeit bietet ihn zu verkaufen.
Aufgrund von 10 Minuten gegen Bayern von überzeugen sprechen, ist nun wirklich nicht aussagekräftig. Jeder weiß doch das Diego ein geiler Zocker ist, wenn er denn auch will.
Ich bin auf Samstag gespannt und auf den Saison beginn, sofern Diego dann noch da ist (Wovon ich ausgehe).
02.08.2012 - 12:24 Uhr
Wo steht denn das er nicht vielleicht doch im Team bleibt? Ein Wechsel steht noch nicht fest, somit bliebe er im Team.
Wo ist der Unterschied ob der Spieler am 31.07. oder am 03.08. wechselt, sollte er wechseln? Das ist doch arg kleinlich. Wichtig ist das Trainingslager.
Wo ist der Unterschied ob der Spieler am 31.07. oder am 03.08. wechselt, sollte er wechseln? Das ist doch arg kleinlich. Wichtig ist das Trainingslager.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.


