Geldstrafen statt Gelbsperren
05.05.2009 - 12:33 Uhr
Zitat
Bei einer Diskussion zum Thema „Fußball und Wirtschaft“ sprach Magath Klartext: „Man sollte bei den Strafen auf Geld umsteigen. Das trifft die Spieler hart, und das Geld könnte man gut in den Breiten- und Amateursport umverteilen.“
Quälix bringt also abermals eine revolutionäre Idee zur Diskussion. Die zweckgebundene Nutzung bringt er gleich an, aber würde das in der entscheidenden Phase der BuLi, in der es um Mio geht, wirklich einen Spieler vor einer Gelbenkarte stoppen? Wäre das nicht wieder ein weiterer Schritt in die 2- oder gar 3-Klassen-Gesellschaft in der BuLi, weil die Bayern foulen wie blöde und Cottbus sich sichtlich zurückhält?
Bei einer Diskussion zum Thema „Fußball und Wirtschaft“ sprach Magath Klartext: „Man sollte bei den Strafen auf Geld umsteigen. Das trifft die Spieler hart, und das Geld könnte man gut in den Breiten- und Amateursport umverteilen.“
Quälix bringt also abermals eine revolutionäre Idee zur Diskussion. Die zweckgebundene Nutzung bringt er gleich an, aber würde das in der entscheidenden Phase der BuLi, in der es um Mio geht, wirklich einen Spieler vor einer Gelbenkarte stoppen? Wäre das nicht wieder ein weiterer Schritt in die 2- oder gar 3-Klassen-Gesellschaft in der BuLi, weil die Bayern foulen wie blöde und Cottbus sich sichtlich zurückhält?
05.05.2009 - 12:49 Uhr
Ein gelb-rot sollte weiterhin nur mit einer Spielsperre bestraft werden.
Bei 5., 10. oder 15. gelber Karte auch eine Spielsperre, aber zusätzlich eine Geldstrafe fände ich gut - das würde die Klopper mehr bestrafen.
Bei 5., 10. oder 15. gelber Karte auch eine Spielsperre, aber zusätzlich eine Geldstrafe fände ich gut - das würde die Klopper mehr bestrafen.
05.05.2009 - 14:04 Uhr
Zitat von blaastrumpf:
Ein gelb-rot sollte weiterhin nur mit einer Spielsperre bestraft werden.
Bei 5., 10. oder 15. gelber Karte auch eine Spielsperre, aber zusätzlich eine Geldstrafe fände ich gut - das würde die Klopper mehr bestrafen. So ja aber das ist auch wieder unfair, so kann ein Ribery sich eine gelbe bei seinem Gehalt mal locker leisten und ein Spieler der als IV z.B. in Cottbus spielt wengier, wo bleibt da die Fairness. Als nächstes werden noch Einhaltsgehälter für Bulispieler gefordert und bald heißen wir die Kommunismussliga oder wie??. So ein quatsch. Das System ist schon gut so wie es ist.
Ein gelb-rot sollte weiterhin nur mit einer Spielsperre bestraft werden.
Bei 5., 10. oder 15. gelber Karte auch eine Spielsperre, aber zusätzlich eine Geldstrafe fände ich gut - das würde die Klopper mehr bestrafen. So ja aber das ist auch wieder unfair, so kann ein Ribery sich eine gelbe bei seinem Gehalt mal locker leisten und ein Spieler der als IV z.B. in Cottbus spielt wengier, wo bleibt da die Fairness. Als nächstes werden noch Einhaltsgehälter für Bulispieler gefordert und bald heißen wir die Kommunismussliga oder wie??. So ein quatsch. Das System ist schon gut so wie es ist.
05.05.2009 - 14:13 Uhr
Naja, der Ansatz ist nicht verkehrt, aber in meinen Augen nicht zu Ende gedacht.
Oftmals sind Fouls taktischer Natur....die also einen gewissen Nutzen für die Mannschaft haben.
Dann ist es eben so, dass defensivere Spieler oftmals mehr gelbe Karten wie offensivere Spieler bekommen.
Die Geldstrafe müsste aber dann prozentual vom Monats/Jahres einkommen abhängen....um das fairer zu handhaben.
Alles in allem bin ich eher dagegen.
Und eins sollte man nicht vergessen...Fussball ist auch ein "Kampf und Körperkontakt"- Sport.
Oftmals sind Fouls taktischer Natur....die also einen gewissen Nutzen für die Mannschaft haben.
Dann ist es eben so, dass defensivere Spieler oftmals mehr gelbe Karten wie offensivere Spieler bekommen.
Die Geldstrafe müsste aber dann prozentual vom Monats/Jahres einkommen abhängen....um das fairer zu handhaben.
Alles in allem bin ich eher dagegen.
Und eins sollte man nicht vergessen...Fussball ist auch ein "Kampf und Körperkontakt"- Sport.
05.05.2009 - 14:13 Uhr
Zitat von Davepj:
Zitat von blaastrumpf:
Ein gelb-rot sollte weiterhin nur mit einer Spielsperre bestraft werden.
Bei 5., 10. oder 15. gelber Karte auch eine Spielsperre, aber zusätzlich eine Geldstrafe fände ich gut - das würde die Klopper mehr bestrafen. So ja aber das ist auch wieder unfair, so kann ein Ribery sich eine gelbe bei seinem Gehalt mal locker leisten und ein Spieler der als IV z.B. in Cottbus spielt wengier, wo bleibt da die Fairness. Als nächstes werden noch Einhaltsgehälter für Bulispieler gefordert und bald heißen wir die Kommunismussliga oder wie??. So ein quatsch. Das System ist schon gut so wie es ist.
Du driftest ab - von Geldstrafen, wo keiner ein Wort von einer pauschalen, allgemeingültigen Geldstrafe verloren hat, zu populistischem Gelaber. Was haben Geldstrafen für gelbe Karten mit Kommunismus zu tun? Gar nichts, genau.
Zitat von blaastrumpf:
Ein gelb-rot sollte weiterhin nur mit einer Spielsperre bestraft werden.
Bei 5., 10. oder 15. gelber Karte auch eine Spielsperre, aber zusätzlich eine Geldstrafe fände ich gut - das würde die Klopper mehr bestrafen. So ja aber das ist auch wieder unfair, so kann ein Ribery sich eine gelbe bei seinem Gehalt mal locker leisten und ein Spieler der als IV z.B. in Cottbus spielt wengier, wo bleibt da die Fairness. Als nächstes werden noch Einhaltsgehälter für Bulispieler gefordert und bald heißen wir die Kommunismussliga oder wie??. So ein quatsch. Das System ist schon gut so wie es ist.
Du driftest ab - von Geldstrafen, wo keiner ein Wort von einer pauschalen, allgemeingültigen Geldstrafe verloren hat, zu populistischem Gelaber. Was haben Geldstrafen für gelbe Karten mit Kommunismus zu tun? Gar nichts, genau.
05.05.2009 - 14:20 Uhr
Man kriegt doch sowieso eine interne geldstrafe für eine gelbe karte wegen meckerns...^^
also ich find das eingentlich ganz ok soo
also ich find das eingentlich ganz ok soo
05.05.2009 - 23:01 Uhr
Irgendwie geht die Diskussion an dem Hintergrund des ganzen vorbei.
Magath will ja die Geldstrafe nicht aus Solidaritätsgedanken verhängen sondern weil nach ihm - der Fan - immer die bestmöglichen Spieler sehen können kann, während gleichzeitig die "Wettbewerbsverzerrung" (Spieler macht in Spiel gegen Gegner B Blödsinn und fällt dafür im Spiel gegen Gegner C aus; --> kein Vorteil für Gegner B) nachlässt.
Vom Grundgedanken ist es sicher keine so blöde Idee, wobei sich eben die Höhe der Strafen (die sicher nicht die Spieler sondern die Vereine zahlen müssen / sollen @ einige Vorredner) schwer bemessen lässt und aus Fairnessgründen relative Werte gewählt werden müssten.
Magath will ja die Geldstrafe nicht aus Solidaritätsgedanken verhängen sondern weil nach ihm - der Fan - immer die bestmöglichen Spieler sehen können kann, während gleichzeitig die "Wettbewerbsverzerrung" (Spieler macht in Spiel gegen Gegner B Blödsinn und fällt dafür im Spiel gegen Gegner C aus; --> kein Vorteil für Gegner B) nachlässt.
Vom Grundgedanken ist es sicher keine so blöde Idee, wobei sich eben die Höhe der Strafen (die sicher nicht die Spieler sondern die Vereine zahlen müssen / sollen @ einige Vorredner) schwer bemessen lässt und aus Fairnessgründen relative Werte gewählt werden müssten.
06.05.2009 - 11:30 Uhr
Man kann doch nicht plötzlich alle Fußballregeln ändern, nur damit das Geld da ist für irgendwelche Zwecke. Das ist doch dann kein Sport mehr. :rolleyes
Wenn der Herr Magath das bei seinem neuen klasse Verein machen will, soll er doch. :angry
Wenn der Herr Magath das bei seinem neuen klasse Verein machen will, soll er doch. :angry
06.05.2009 - 11:31 Uhr
Ist doch albern, dass darüber überhaupt diskutiert wird.
Die Vereine sind daran interessiert, dass ihre Spieler in jedem Spiel 100% geben. Dies beinhaltet auch, dass man im Notfall ein taktisches Foul begeht, etwas Zeit schindet oder auch mal am Trikot zieht. Damit ein Spieler sich also nicht absichtlich im Zweikampf zurückhält, würden mit hoher Wahrscheinlichkeit die Vereine die fälligen Strafen direkt abführen und die Spielergehälter blieben davon unbehelligt Ich bezweifle ganz ernsthaft, dass ein solches System funktionieren würde.
Dann lieber die bisherigen Strafen und als interne Sanktion durch den Verein eine satte Geldstrafe!
Die Vereine sind daran interessiert, dass ihre Spieler in jedem Spiel 100% geben. Dies beinhaltet auch, dass man im Notfall ein taktisches Foul begeht, etwas Zeit schindet oder auch mal am Trikot zieht. Damit ein Spieler sich also nicht absichtlich im Zweikampf zurückhält, würden mit hoher Wahrscheinlichkeit die Vereine die fälligen Strafen direkt abführen und die Spielergehälter blieben davon unbehelligt Ich bezweifle ganz ernsthaft, dass ein solches System funktionieren würde.
Dann lieber die bisherigen Strafen und als interne Sanktion durch den Verein eine satte Geldstrafe!
06.05.2009 - 13:01 Uhr
Ich halte das für eine sehr sinnvolle Idee.
Habe sowieso nie verstanden, warum die 5.Gelbe Karte ein Sperre nach sich ziehen sollte....
Es hilft dem aktuellen Gegner nicht, da der Spieler noch auf dem Platz steht nur dem Gegner im nächsten Spiel.
und da die heutigen BuLi-Vereine meistens auf allen Positionen doppelt besetzt sind, bzw. ihre Aufstellungen ohne großen Qualitätsverlust umstellen können, ist diese regelung doch mMn hinfällig.
Man sollte eine Regelung finden die sich direkt aufs Gehalt des Spielers auswirkt.
dazu müssten bei der DFL alle Verträge der Spieler mit Bruttogehalt mit den Lizenzunterlagen eingereicht werden.
Nach diesen Unterlagen wird dann eine Strafe prozentual vom Bruttogehalt erhoben...
Beispiel:
5. Gelbe Karte = 25% vom Bruttogehalt
10. Gelbe Karte = 50% vom Bruttogehalt
15. Gelbe Karte = 80% vom Bruttogehalt
Diese Einnahmen müssten dann direkt in eine "noch zu gründende" Stiftung des DFBs fließen und dann direkt als Unterstützung für den Jugendfußball eingesetzt werden.
Aber auch nur an Vereine, die finanziell nicht so gut gestellt sind (also nicht in Jugendabteilungen von 1.-3. Ligisten)!!!
Ich denke dort ist das Geld besser aufgehoben als das sich ein BuLi-Profi davon noch einen Porsche oder ähnliche Prestigeobjekte kauft....
Habe sowieso nie verstanden, warum die 5.Gelbe Karte ein Sperre nach sich ziehen sollte....
Es hilft dem aktuellen Gegner nicht, da der Spieler noch auf dem Platz steht nur dem Gegner im nächsten Spiel.
und da die heutigen BuLi-Vereine meistens auf allen Positionen doppelt besetzt sind, bzw. ihre Aufstellungen ohne großen Qualitätsverlust umstellen können, ist diese regelung doch mMn hinfällig.
Man sollte eine Regelung finden die sich direkt aufs Gehalt des Spielers auswirkt.
dazu müssten bei der DFL alle Verträge der Spieler mit Bruttogehalt mit den Lizenzunterlagen eingereicht werden.
Nach diesen Unterlagen wird dann eine Strafe prozentual vom Bruttogehalt erhoben...
Beispiel:
5. Gelbe Karte = 25% vom Bruttogehalt
10. Gelbe Karte = 50% vom Bruttogehalt
15. Gelbe Karte = 80% vom Bruttogehalt
Diese Einnahmen müssten dann direkt in eine "noch zu gründende" Stiftung des DFBs fließen und dann direkt als Unterstützung für den Jugendfußball eingesetzt werden.
Aber auch nur an Vereine, die finanziell nicht so gut gestellt sind (also nicht in Jugendabteilungen von 1.-3. Ligisten)!!!
Ich denke dort ist das Geld besser aufgehoben als das sich ein BuLi-Profi davon noch einen Porsche oder ähnliche Prestigeobjekte kauft....
06.05.2009 - 13:20 Uhr
Zitat von Axel:
Zitat von herthinho2310:
Ich halte das für eine sehr sinnvolle Idee.
Habe sowieso nie verstanden, warum die 5.Gelbe Karte ein Sperre nach sich ziehen sollte....
Es hilft dem aktuellen Gegner nicht, da der Spieler noch auf dem Platz steht nur dem Gegner im nächsten Spiel.
und da die heutigen BuLi-Vereine meistens auf allen Positionen doppelt besetzt sind, bzw. ihre Aufstellungen ohne großen Qualitätsverlust umstellen können, ist diese regelung doch mMn hinfällig.
Man sollte eine Regelung finden die sich direkt aufs Gehalt des Spielers auswirkt.
dazu müssten bei der DFL alle Verträge der Spieler mit Bruttogehalt mit den Lizenzunterlagen eingereicht werden.
Nach diesen Unterlagen wird dann eine Strafe prozentual vom Bruttogehalt erhoben...
Beispiel:
5. Gelbe Karte = 25% vom Bruttogehalt
10. Gelbe Karte = 50% vom Bruttogehalt
15. Gelbe Karte = 80% vom Bruttogehalt
Diese Einnahmen müssten dann direkt in eine "noch zu gründende" Stiftung des DFBs fließen und dann direkt als Unterstützung für den Jugendfußball eingesetzt werden.
Aber auch nur an Vereine, die finanziell nicht so gut gestellt sind (also nicht in Jugendabteilungen von 1.-3. Ligisten)!!!
Ich denke dort ist das Geld besser aufgehoben als das sich ein BuLi-Profi davon noch einen Porsche oder ähnliche Prestigeobjekte kauft....
gut, ich halte das jetzt für ein wenig zu hoch, aber das sind feinheiten.
wie gleicht man aber das positionsproblem aus?
ein verteidiger ist nunmal anfälliger für gelb als ein stürmer.
Welches Positionsproblem?
Ich sehe kein Positionsproblem, weil die Spieler ja nicht mehr gesperrt werden...
Ich sehe aber nicht die Problematik, dass Verteidiger anfälliger für Gelbe Karten sind.
Schau dir die "fairen" Mannschaften der Liga an z.B. Hertha.
Die Innenverteidiger haben 3Gelbe Karten aus 24 Spielen (Friedrich) und 4 Gelbe Karten aus 25Spielen (Simunic) und beide gehören zu den zweikampfstärksten Verteidigern der Liga...
Also es immer spielerabhängig...
In England steht Ricardo Fuller als Stürmer an 2. Stelle der "Sünder" in der PL.
Zitat von herthinho2310:
Ich halte das für eine sehr sinnvolle Idee.
Habe sowieso nie verstanden, warum die 5.Gelbe Karte ein Sperre nach sich ziehen sollte....
Es hilft dem aktuellen Gegner nicht, da der Spieler noch auf dem Platz steht nur dem Gegner im nächsten Spiel.
und da die heutigen BuLi-Vereine meistens auf allen Positionen doppelt besetzt sind, bzw. ihre Aufstellungen ohne großen Qualitätsverlust umstellen können, ist diese regelung doch mMn hinfällig.
Man sollte eine Regelung finden die sich direkt aufs Gehalt des Spielers auswirkt.
dazu müssten bei der DFL alle Verträge der Spieler mit Bruttogehalt mit den Lizenzunterlagen eingereicht werden.
Nach diesen Unterlagen wird dann eine Strafe prozentual vom Bruttogehalt erhoben...
Beispiel:
5. Gelbe Karte = 25% vom Bruttogehalt
10. Gelbe Karte = 50% vom Bruttogehalt
15. Gelbe Karte = 80% vom Bruttogehalt
Diese Einnahmen müssten dann direkt in eine "noch zu gründende" Stiftung des DFBs fließen und dann direkt als Unterstützung für den Jugendfußball eingesetzt werden.
Aber auch nur an Vereine, die finanziell nicht so gut gestellt sind (also nicht in Jugendabteilungen von 1.-3. Ligisten)!!!
Ich denke dort ist das Geld besser aufgehoben als das sich ein BuLi-Profi davon noch einen Porsche oder ähnliche Prestigeobjekte kauft....
gut, ich halte das jetzt für ein wenig zu hoch, aber das sind feinheiten.
wie gleicht man aber das positionsproblem aus?
ein verteidiger ist nunmal anfälliger für gelb als ein stürmer.
Welches Positionsproblem?
Ich sehe kein Positionsproblem, weil die Spieler ja nicht mehr gesperrt werden...
Ich sehe aber nicht die Problematik, dass Verteidiger anfälliger für Gelbe Karten sind.
Schau dir die "fairen" Mannschaften der Liga an z.B. Hertha.
Die Innenverteidiger haben 3Gelbe Karten aus 24 Spielen (Friedrich) und 4 Gelbe Karten aus 25Spielen (Simunic) und beide gehören zu den zweikampfstärksten Verteidigern der Liga...
Also es immer spielerabhängig...
In England steht Ricardo Fuller als Stürmer an 2. Stelle der "Sünder" in der PL.
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