Kader 09/10

http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/artikel/510554/

Da steht: "9 Akteure stoßen neu hinzu"...

Wer sind denn die neun?

1. Thorandt
2. Charly
3. Lehmann
4. Hinzmann
5. Drobo
6. Naki
7. Hennings
8. Kruse
9....???

Sorry, hab vergessen, das Bourgault zurückkommt...
Ok, macht 9...
Sorry...

Irgendwie halte ich diese Artikel der Mopo für ein Ergebniss aus dem Sommerloch, da es bei den HSV wohl nix genaueres gibt, muss unser FC Sankt Pauli herhalten.
Wir würden die Spieler und Leistungen nicht wertschätzen? Als ob ein Ludwig eine Gehaltserhöhung im Sinne eines leistungsbezogeneren Vertrag angenommen hätte möchte ich nicht beurteilen :ugly
Außerdem wurde Ömer, soweit ich ich das beurteilen kann, hier sehr Wert geschätzt, nur in der Presse war nie ertwas zu lesen....
Auch ist es Sportlich wesentlich bsser, auch für seine Entwicklung, wenn er statt bei uns in der 2ten Liga Ergänzungsspieler ist, ober in der türkiscken 1sten. Vorallem kann er in machen Spieler gegen International Erfahrende Stars spielen und wird sich gegen bessere Abwehrspieler durchsetzen müssen.
Gerade das ihm der weggang schwer fällt ist doch ein Zeichen das er sich bei uns wohlgefühlt hat. Sonst würde doch auch ein Takyi nicht zurückgekommen, oder??
Sowas regt mich auf :grrr

Zitat von Schawid:
Irgendwie halte ich diese Artikel der Mopo für ein Ergebniss aus dem Sommerloch, da es bei den HSV wohl nix genaueres gibt, muss unser FC Sankt Pauli herhalten.
Bei den Rothosen ist aber Stimmung drin weil laut RadioHH heute Beiersdorfer gehen muss und die Stellinger darüber alles andere als glücklich sind ;).

Ich finde den Mopo-Artikel nicht so schlecht. Immerhin spricht er einen Punkt an, der hier auch immer wieder im Forum auftaucht und bisher nicht zufriedenstellend (zumindest zu meiner Zufriedenheit) beantwortet wurde: Wieso zahle ich Ablöse für Spieler, aber gleichzeitig schaffe ich es nicht meine Leistungsträger zu halten? Ich glaube ich hätte ein weniger flaues Gefühl im Magen, wenn wir nur ein paar unserer Ergänzungsspieler abgegeben hätten und dann für neue Leute Geld zahlen.
Das Problem bei Neuzugängen ist ja, dass dir keiner sagen kann ob sie denn auch die Erwartungen erfüllen werden. Bevor Missverständnisse aufkommen: Ja, ich finde unsere Neuzugänge auch gut. Aber bei einem Takyi wissen wir beispielsweise, dass er auch seine schlechten Spiele hat. Naki (wenn er kommt) ist ein Talent. Bei Kruse weiß keiner ob er auf anhieb die Umstellung schafft. Ob Lehmann sich im neuen Team gleich zurecht findet, weiß auch keiner. Usw.

Ganz ehrlich, dass die Leute sich bei uns wohlfühlen kann kein entscheidendes Kriterium sein. Im Endeffekt müssen sie doch nur auf dem Platz "funktionieren".

und @Schnuersenkel: Natürlich gibt es ständig Gemecker ;) und zufrieden stellen kann man nie alle (ich nehme mich da selbst nicht aus). Trotzdem finde ich die Auseinandersetzungen hier sachlich angenehm und wenn die Pessimisten unter uns unrecht haben, dann sind es die ersten die feiern :D.

Naja der Fall Sismanoglu lässt sich nicht wie von der Mopo getan, mit der Akte Trojan/Ludwig vergleichen. Ömer wollte gehen was bei dem Ankebot aus der Türkei und mit der höheren Wertschätzung zu tun hat. Im Endefekt kann man nichts dagegen tun wenn ein Spieler gehen möchte. Ömer hatte ja noch Vertrag es ging also nicht darum das man den Spieler einfach so verloren hat sondern ihn freigegeben hat. Meist wird sowas doch gemacht wenn der Spieler sagt "Hey ich möchte lieber wechseln"

Bringt ja auch nichts den Spieler gegen seinen Willen zu halten. Auch wenn die Bayern das mit Ribery so machen, ist das nicht der Weg.

Schulte hat also nicht die Schuld und sucht und hat auch schon einen Ersatz mit mindestens genauso viel Talent gefunden.

Im Endefekt muss sich aber Trozdem was ändern was die Wertschätzung angeht. Gerade der Vorstand muss sich da mal ändern. Aber auch Schulte. Trojan meinte ja auch das es nicht an Stani oder Truller lag das er gewechselt ist sonder an der mangelnden Unterstützung aus der Führungsriege.

Mir ist es schleierhaft, warum um Ömer Sismanoglu nun so ein aufhebens gemacht wird.

Er muß erst mal beweisen, dass er sooo ein großes Talent ist.
Sicher, seine Spielweise ist hübsch anzusehen, aber bisher ist in seinen ca. 300 Einsatzminuten nichts zählbares rausgekommen.

Wer wieder einen schlechten Artikel aus der Blöd lesen möchte der kann das mit diesem Link tun: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/zweite-liga/2009/06/24/st-pauli/oemer-sismanoglu-in-die-tuerkei.html

Is klar liebe Bild: St.Pauli vertreibt Spieler und so ein 19 Jähriger muss ja auch 34 Spiele in der Saison machen weil ein Holtby das ja auch bekommt. Ey echt diese Zeitung is derzeit so Anti-Pauli und wenns dann gut läuft wird der Verein wieder in den Himmel gelobt. :/:
Dieser Beitrag wurde zuletzt von StPauliHinni am 24.06.2009 um 09:04 Uhr bearbeitet

@ Wertschätzung; Boulevard-Berichterstattung und Kommentare zum Wechsel Ömer -Naki

Generell finde ich, man sollte vorsichtig sein, wenn man Äußerungen von Vereins- oder Spielerseite zu Wechseln bewertet. Niemand von uns weiß wirklich, was sich hinter den Kulissen abspielt und jede Aussage ist auch ein Stück Selbstdarstellung und (meistens) auch Teil der verabredeten Sprachregelung. Aus dem bisher Bekannten fände ich es schwierig abzuleiten (wie es in der Zeitung steht), daß Ömer das Werben um Naki als "schlechtes Signal" und mangelnde Wertschätzung betrachtet hat. Es mag eben genauso gut sein, daß er vor einiger Zeit an St. Pauli herangetreten ist, um mit türkischen Vereinen zu verhandeln (wie der Lange gesagt hat) und Pauli erst daraufhin nach Ersatz gesucht hat. Nur weil das eine vor dem anderen in der Presse stand, heißt es nicht, daß dies auch die reale Reihenfolge der Ereignisse wiederspiegelt.

@ Wieso zahlt man Ablöse?
Zitat von Tobster:

Ich finde den Mopo-Artikel nicht so schlecht. Immerhin spricht er einen Punkt an, der hier auch immer wieder im Forum auftaucht und bisher nicht zufriedenstellend (zumindest zu meiner Zufriedenheit) beantwortet wurde: Wieso zahle ich Ablöse für Spieler, aber gleichzeitig schaffe ich es nicht meine Leistungsträger zu halten? Ich glaube ich hätte ein weniger flaues Gefühl im Magen, wenn wir nur ein paar unserer Ergänzungsspieler abgegeben hätten und dann für neue Leute Geld zahlen.

Ich meine, es wurde doch schon darauf hingewiesen, daß es einen Unterschied zwischen Gehalts- und Transferbudget gibt?
Nehmen wir an, die kolportierten 50.000 Euronen pro Jahr mehr für Ludwig stimmen: Hätte er seinen Vertag um zwei Jahre verlängert, müßte Pauli 100.000 mehr aufbringen. Trojan -behaupte ich einfach mal- wäre wahrscheinlich hinsichtlich des Mehraufwands deutlich teurer geworden (kam frustriert, ging als Leistungsträger). Zudem hat er nun einen drei-Jahres-Vertrag, was, hätte er ihn bei uns, den "Preis" nach oben treibt. Nebenbei: Gelegentlich geht es den Herren ja auch mal nicht ums Geld, sondern tatsächlich um ihre eigenen Ambitionen...
Umgekehrt spielt die Ablöse für Takyi für die Gesamtkosten keine so große Rolle, weil er einen drei-Jahres-Vertrag hat.
Vor allem: Sie fällt nur einmal an - hat man nächstes Jahr kein Geld, reißt die Aussage dennoch kein Loch in den Etat.
Damit komme ich zum Hauptpunkt: Wenn man anfängt, einigen Spielern mehr zu zahlen, wird sich das a) bei Neuverpflichtungen in entsprechenden Forderungen und b) bei zukünftigen Vertragsverlängerungen bemerkbar machen. Auf längere Sicht führt die Anhebung von Spieler-Gehältern zumeist zu einem insgesamt deutlich teureren Kader. Wenn Pauli sagt, wir haben so und so viel Geld für Gehälter in den nächsten Jahren, dann tun sie gut daran, die Gehaltsstruktur des Kaders dementsprechend anzupassen (Top-Leute kriegen max. dies, Durchschnitt das, Ergänzung das). Wer mit seinen Forderungen darüber liegt, sollte dann schon ziemlich gute Argumente besitzen, die auch in der Mannschaft vermittelbar sind. Bei Ludwig wäre ich da sehr am zweifeln... was wäre, wenn er nächste Saison statt sieben Toren (11er weggerechnet) nur 4 oder 5 erzielt und seine egoistische Spielweise den Mitspielern zunehmend auf den Nerv geht? Die Fragen sich doch dann auch, weshalb er einen Aufschlag bekommen hat, der so hoch ist wie das Gehalt von manch anderem im Kader (und es gibt solche Spieler)...
Bei Trojan in der Form der Hinrunde wäre es wohl tatsächlich was anderes gewesen, aber ihn zu halten, war in meinen Augen von vornherein nicht realistisch, sobald sich irgendein Erstligist meldet.

@generell
Eines wollte ich noch bemerken: Trotz der im allgemeinen sehr sachlichen und angenehmen Diskussion, scheint sich mir manchmal das Fan-Blut zu sehr in die Beiträge zu ergießen. z.B. war Ludwig letzte Saison sicherlich einer der Besseren, aber er war auch nicht so dolle, daß er nicht ersetzbar ist (bei Takyis-Abgang gab´s die gleichen Diskussionen). Selbst bei Trojan sollte man sehen, daß das Spiel nicht mit ihm steht und fällt und er auch seine schlechten Tage hatte. Ludwig, Takyi sind gute Zweitligaspieler, ich bezweifle, daß sie das Zeug haben, um sich auch in der Ersten (jedenfalls bei Mittelfeldmannschaften) durchzusetzen. Trojan kann man den Sprung zutrauen, gerade deshalb war es aber auch wahrscheinlich, daß er geht.
Bei Ömer scheint mir dasselbe Spielchen zu laufen: Ok, er war talentiert und es ist immer ärgerlich, solche Spieler abzugeben. Aber das Potential von Hoilett hat er sicherlich nicht, Leute wie ihn gibt`s doch noch ein paar mehr und hat Pauli immer wieder. Es ist halt nicht so, als ob uns der nächste Ivan Klasnic flöten gegangen wäre...
Wenn man für jemanden, der hauptsächlich Oberliga Hamburg spielt, noch ein wenig Geld bekommt, ist das auf alle Fälle überlegenswert. Wer weiß schon, ob er wirklich den Durchbruch geschafft hätte...

So, genug geschwafelt für den Morgen. :p

Einstweilen viele Grüße an alle NRW-Paulianer, NoNeedToArgue

Zitat von NoNeedToArgue:


@ Wieso zahlt man Ablöse?
Zitat von Tobster:

Ich finde den Mopo-Artikel nicht so schlecht. Immerhin spricht er einen Punkt an, der hier auch immer wieder im Forum auftaucht und bisher nicht zufriedenstellend (zumindest zu meiner Zufriedenheit) beantwortet wurde: Wieso zahle ich Ablöse für Spieler, aber gleichzeitig schaffe ich es nicht meine Leistungsträger zu halten? Ich glaube ich hätte ein weniger flaues Gefühl im Magen, wenn wir nur ein paar unserer Ergänzungsspieler abgegeben hätten und dann für neue Leute Geld zahlen.

Ich meine, es wurde doch schon darauf hingewiesen, daß es einen Unterschied zwischen Gehalts- und Transferbudget gibt?
Nehmen wir an, die kolportierten 50.000 Euronen pro Jahr mehr für Ludwig stimmen: Hätte er seinen Vertag um zwei Jahre verlängert, müßte Pauli 100.000 mehr aufbringen. Trojan -behaupte ich einfach mal- wäre wahrscheinlich hinsichtlich des Mehraufwands deutlich teurer geworden (kam frustriert, ging als Leistungsträger). Zudem hat er nun einen drei-Jahres-Vertrag, was, hätte er ihn bei uns, den "Preis" nach oben treibt. Nebenbei: Gelegentlich geht es den Herren ja auch mal nicht ums Geld, sondern tatsächlich um ihre eigenen Ambitionen...
Umgekehrt spielt die Ablöse für Takyi für die Gesamtkosten keine so große Rolle, weil er einen drei-Jahres-Vertrag hat.
Vor allem: Sie fällt nur einmal an - hat man nächstes Jahr kein Geld, reißt die Aussage dennoch kein Loch in den Etat.
Damit komme ich zum Hauptpunkt: Wenn man anfängt, einigen Spielern mehr zu zahlen, wird sich das a) bei Neuverpflichtungen in entsprechenden Forderungen und b) bei zukünftigen Vertragsverlängerungen bemerkbar machen. Auf längere Sicht führt die Anhebung von Spieler-Gehältern zumeist zu einem insgesamt deutlich teureren Kader. Wenn Pauli sagt, wir haben so und so viel Geld für Gehälter in den nächsten Jahren, dann tun sie gut daran, die Gehaltsstruktur des Kaders dementsprechend anzupassen (Top-Leute kriegen max. dies, Durchschnitt das, Ergänzung das). Wer mit seinen Forderungen darüber liegt, sollte dann schon ziemlich gute Argumente besitzen, die auch in der Mannschaft vermittelbar sind. Bei Ludwig wäre ich da sehr am zweifeln... was wäre, wenn er nächste Saison statt sieben Toren (11er weggerechnet) nur 4 oder 5 erzielt und seine egoistische Spielweise den Mitspielern zunehmend auf den Nerv geht? Die Fragen sich doch dann auch, weshalb er einen Aufschlag bekommen hat, der so hoch ist wie das Gehalt von manch anderem im Kader (und es gibt solche Spieler)...
Bei Trojan in der Form der Hinrunde wäre es wohl tatsächlich was anderes gewesen, aber ihn zu halten, war in meinen Augen von vornherein nicht realistisch, sobald sich irgendein Erstligist meldet.
Ja, ich glaube es war Hinni, der auf den Unterschied zwischen Gehalts- und Transfersummen hingewiesen hat. Trotzdem finde ich deine Argumentation nicht komplett logisch. Zumal ich die Aussage man soll nicht alles glauben was in der Presse steht für Ömer sehr richtig finde, aber dann nimmst Du genau die aus der Presse kolportierten Zahlen um eine Beispielrechnung aufzumachen? Aber gut, wir können damit ja mal rechnen.
Zunächst gilt es mal festzustellen, dass es einem auch niemand verbietet die Gehalts- und Transfersummen umzulegen. Wenn ich also einen Überschuss von 250.000 € habe und die nicht auf dem Transfermarkt ausgebe, dann kann ich die doch auf die Spielergehälter umlegen (um in deinem Beispiel zu bleiben: 2 Jahresvertrag, 100.000€ mehr, 150.000€ übrig. Keine Verluste). Wenn ich mir überlege wir hätten Takyi vor einem Jahr mehr die 50.000 mehr geboten, dann hätten wir heuer keine Ablöse zahlen müssen. So haben wir aber bezahlt und ergo ein Transferminus erwirtschaftet. Warum die Ablöse für Takyi deshalb keine Rolle spielen soll, erschließt sich mir in deiner Argumentation nicht so ganz?

Das Gehaltsanhebungen längerfristig einen teueren Kader verursachen, da könnte ich dir noch recht geben. Aber die Frage stellt sich, warum trenne ich mich nicht statt von den Leistungsträgern von Kaderspielern, eröffne mir so zusätzliche Ressourcen und sage den Neuverpflichtungen „Wenn Du gut spielst und unsere Erwartungen erfüllst, heben wir dich auf ein ähnliches gehaltliches Niveau unserer Leistungsträger?“ Selbst wenn ich Dir in dem Punkt recht gebe, habe ich mit der von dir genannten Transfer- und Gehaltspolitik auf ewig das Problem im Mittelmaß der 2.Liga zu stecken. Vorankommen tust du so nicht, eben weil man immer hoffen muss, dass die Neuverpflichtungen besser sind als die Alten die man abgegeben hat –und bei allen von Dir richtigerweise erwähnten Formschwankungen der Spieler- ist noch nicht gesagt, dass die für die Ablöse bezahlt wurde, besser sind. Im übrigen, und das nur so nebenbei, Lehmann gehörte in Aachen zu den Topverdienern und wer glaubt der spielt bei uns fürn Appel und’n Ei, der irrt gewaltig.

Zitat von NoNeedToArgue:
@generell
Eines wollte ich noch bemerken: Trotz der im allgemeinen sehr sachlichen und angenehmen Diskussion, scheint sich mir manchmal das Fan-Blut zu sehr in die Beiträge zu ergießen. z.B. war Ludwig letzte Saison sicherlich einer der Besseren, aber er war auch nicht so dolle, daß er nicht ersetzbar ist (bei Takyis-Abgang gab´s die gleichen Diskussionen). Selbst bei Trojan sollte man sehen, daß das Spiel nicht mit ihm steht und fällt und er auch seine schlechten Tage hatte. Ludwig, Takyi sind gute Zweitligaspieler, ich bezweifle, daß sie das Zeug haben, um sich auch in der Ersten (jedenfalls bei Mittelfeldmannschaften) durchzusetzen. Trojan kann man den Sprung zutrauen, gerade deshalb war es aber auch wahrscheinlich, daß er geht.
Bei Ömer scheint mir dasselbe Spielchen zu laufen: Ok, er war talentiert und es ist immer ärgerlich, solche Spieler abzugeben. Aber das Potential von Hoilett hat er sicherlich nicht, Leute wie ihn gibt`s doch noch ein paar mehr und hat Pauli immer wieder. Es ist halt nicht so, als ob uns der nächste Ivan Klasnic flöten gegangen wäre...
Wenn man für jemanden, der hauptsächlich Oberliga Hamburg spielt, noch ein wenig Geld bekommt, ist das auf alle Fälle überlegenswert. Wer weiß schon, ob er wirklich den Durchbruch geschafft hätte...

So, genug geschwafelt für den Morgen. :p

Einstweilen viele Grüße an alle NRW-Paulianer, NoNeedToArgue

Natürlich spielt hier das Fanblut eine Rolle mit. Immerhin liegt uns dieser Verein am Herzen und wir sind Fans und keine Angestellten des Clubs (ich zumindest nicht).
Erwähnenswert finde ich allerdings die Tatsache, dass Du Ludwig als ersetzbar bezeichnest und auf die selbe Diskussion mit Takyi letzte Saison verweist. Dir ist schon klar wer Ludwig ersetzen soll, oder? Natürlich haben die alle ihre schlechten Tage, aber zwei überdurchschnittlich begabte Zweitligaspieler im Kader erhöhen auch die Chance, dass der eine mal einen schlechten Tag des Anderen kaschieren kann.

Was die Ömer-Diskussion betrifft: Das finde ich einfach nur schade. Ich weiß auch nicht, ob er der nächste Klasnic geworden wäre, aber ich hätte ihn schon noch gerne ein- oder zwei Jahre in unserem Trikot gesehen. Gerade weil er doch angeblich so ein großes Talent hatte (und um auf die Gehaltsdikussion noch mal einzugehen: Der wäre bestimmt auch nicht teuerer als die Ablöse für Naki gewesen). Ich hab da immer Deniz Baris im Hinterkopf. Dem wurde auch nicht groß hinterher geweint, später hat er Meisterschaften errungen, CL und in der Nationalelf gespielt….

So, ich muss jetzt aber wirklich mal was tun...

Gruß, Tobster

Nn2a 0 Tobster 1! :D ;)