Kaderplanung

Bin ich bei Dir. Wobei ich hoffe das Kostic noch ein paar gute Spiele macht und seinen Marktwert noch etwas steigern kann. Bei Arp sehe ich diese Saison noch keine Steigerungsmöglichkeiten. Hier kann man nur das Potential anbieten, welches natürlich vorhanden ist. Walace und Santos werden mit Sicherheit nicht in Liga 2 mitgehen. Vor allem scheint Walace sich nochmal richtig zusammenzureißen und da wird es mit Sicherheit gute Transfermöglichkeiten geben. Für Papa. wird ebenfalls ein Markt vorhanden sein. Holtby, Müller, Diekmeier, Hunt und 0 Tore Stürmer Schipplock sind mit Sicherheit auch weg und vielleicht kann man Ekdal und Wood noch für kleineres Geld verkaufen. Mit Poller sollte man auch eine Entscheidung treffen. Spielen oder verkaufen, da sonst wieder einige Millionen verbrannt sind. Eine Salihovic muss ich auch nicht unbedingt sehen, gerade nach der Aktion von gestern.

Der Rest würde meiner Meinung nach mit in die 2-Liga gehen. Wobei ich mir bei Sakai nicht sicher bin, ob er weiterhilft oder nicht. Mal spielt er relativ ordentlich, mal totalen Mist.

Der Transferüberschuss sollte absolut realistisch sein, so dass man eigentlich (zumindestens finanziell) nicht vom Worst Case Liga 3 oder noch weiter ausgehen muss. Sportlich sage ich jetzt lieber nichts dazu.

Nichst destotrotz kann man mit 2 Siegen aus den nächsten beiden Spielen wieder rankommen. Die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen steigt mit jedem Spiel weiter an, denn das der HSV irgendwann wieder gewinnen wird, ist zu 100% sicher.

Sind 10-15 Mio nicht etwas zu wenig? Beim VFB war damals gefühlt die Rede von 20-25 Mio die man durch Transfers erzielen muss, da die TV Einnahmen und auch Zuschauer- und Sponsoreneinnahmen ordentlich fallen werden. Die haben ja am Saisonanfang +25 Mio gemacht und dann im Winter mit 5 Mio nachgelegt. Denke sowas in der Art wird auch bei euch der Fall sein.

Ich denke mal Papa, Wallace, Santos, Hahn, Müller, Kostic und Arp wird man wohl nicht halten können, bzw. nicht wollen, da sie für die 2. Liga vllt. doch ein Ticken zu viel verdienen würden. Denke mal mit den 6 (da Müllers Vertrag ja ausläuft), sollten anständige Ablösesummen drin sein und man könnte das was übrig bleibt wieder in den Kader stecken. Dazu würde man dabei wohl auch ordentlich Gehalt sparen.

Ich frage mich was dann mit Wood passiert, der ja nach seiner Verlängerung laut verschiedenen Quellen um die 3 Mio verdienen soll. Selbst bei einer 30% Gehaltskürzung, würde er ja noch ziemlich viel verdienen.

Das Ganze muss dann noch mal 2 für Lasogga genommen werden. Wobei er mittlerweile 12 Scorer in 19 Ligaspielen hat. Hätte er die bei uns gemacht, würden wir deutlich besser dastehen. Bin mal gespannt wie diese Geschichte weitergeht.

Leider ist es nicht nur so wenig, ein vernünftig haushaltender Club muss schon allein etwa 20-30 Mio Transferüberschuss erwirtschaften (jetzt nicht Darmstadt oder Ingolstadt, da die alles auf Liga 2. geplant hatten)
Beim HSV sehe ich angesichts der Schulden und Verbindlichkeiten eher ein notwendigen Transferüberschuss von 50-60 Mio, wenn das mal reicht
Ich hoffe ihr bekommt die 2. Liga Lizenz, aber sich bin ich mir nicht

In verschiedenen Foren wird ja aktuell über die Kaderplanung diskutiert, und bei manchen Wünschen die ich in den letzten Wochen/Monaten gelesen habe, macht mich das dort zugrunde gelegte Gehaltsetat stutzig. Da mich dieses Thema interessiert, habe ich in den vergangenen Tagen viel recherchiert und möchte mal versuchen „Klarschiff“ zu machen (soweit das einem aussenstehenden überhaupt möglich ist, daher sind all meine nachfolgenden Zahlen natürlich ohne Gewähr).

Als Grundlage habe ich das Gehaltsetat aus der Sommervorbereitung genommen. Wie sich viele bestimmt noch erinnern können, gab es zeitweise die Zielvorgabe das Etat von damaligen 56 Mio auf 48 Mio reduzieren zu müssen. Wie bekannt, konnte man dieses Ziel nicht erreichen, und wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat sich das ganze nach dem Sommertransfermarkt auf ungefähr 54 Mio eingependelt. Diese 54 Mio setzen sich wie folgt zusammen:

- Trainerteam um Markus Gisdol: ca. 4,00 Mio
- Lizenzspieleretat 2. Mannschaft: ca. 1,50 Mio
- Lizenzspieleretat 1. Mannschaft: ca. 48,50 Mio

Auch wenn Markus Gisdol mittlerweile durch Bernd Hollerbach beerbt worden ist, befindet er sich weiterhin auf dem Gehaltszettel des HSV (Vertrag bis 06.2019). Sollten wir am Ende der aktuellen Saison den Klassenerhalt perfekt machen, wird der Vorgänger auch noch mit einer Gehaltserhöhung belohnt. Diese beläuft sich dann auf ungefähr 250k im Jahr.

Durch die Verpflichtung von Bernd Hollerbach (plus Trainerteam) wird das Gehaltsetat weiter belastet. Nach intensiver Recherche habe ich nichts über das jährliche Salär gefunden. Meiner Meinung nach dürfte sich das Gehalt für das gesamte Trainerteam auf ungefähr 2,50 Mio belaufen (wenn jemand von euch mal was aufgeschnappt hat darf er mich gerne korrigieren).

Der Lizenzspieleretat für die 2. Mannschaft dürfte sich weder in der aktuellen Saison großartig verändert haben, noch ist eine große Veränderung (bei Verbleib in Liga 4) für das kommende Jahr in Aussicht. Wenn der sportliche Erfolg bis zum Ende der Saison anhält, bin ich gespannt, ob die Führungsebene des HSV einen Aufstieg in Liga 3 bewilligen würde (was natürlich nur dann möglich ist wenn die 1. Mannschaft den Klassenerhalt schafft). Um in Liga 3 wettbewerbsfähig zu sein, müsste man den Etat um ca. 2,00 Mio anheben. Mit Sparfuchs Bruchhagen im Vorstand gehe ich nicht davon aus das dies bewilligt werden würde (zumal die zusätzlichen 2,00 Mio vom Etat der 1. Mannschaft abgezogen werden müsste).

Kommen wir also nun zur 1. Mannschaft. Während der aktuell laufenden Saison gab es einige Veränderungen die sich auf das Gehaltsetat ausgewirkt haben:

- nachträgliche Verpflichtung von Sejad Salihovic (+500k)
- Vertragsverlängerung von Gideon Jung (+250k)
- Vertragsverlängerung von Tatsuya Ito (+500k)
- Profiverträge für diverse Jugendspieler (+500k)
- Rückkehr von Leihspieler Arianit Ferati (+250k)

Insgesamt steigt das Gehaltsetat um weitere ca. 2,00 Mio. Während der aktuellen Saison lassen sich viele dieser Punkte durch den Langzeitausfall von Nicolai Müller finanzieren (der aufgrund seiner Verletzung nicht sein volles Gehalt bezieht).

Im nachfolgenden werde ich einen Ausblick auf die kommende Saison 2018/19 geben. Meine Grundlage bleibt dabei erst einmal der Klassenerhalt. Ich gehe zu erst einmal davon aus das uns alle Spieler mit einem auslaufenden Vertrag verlassen werden:

Lizenzspieleretat 1. Mannschaft (vorher): 50,50 Mio

- Andreas Hirzel (-0,25 Mio)
- Bjarne Thoelke (-0,50 Mio)
- Gotoku Sakai (-1,25 Mio)
- Dennis Diekmeier (-1,25 Mio)
- Lewis Holtby (-4,00 Mio)
- Aaron Hunt (-3,00 Mio)
- Sejad Salihovic (-0,50 Mio)
- Nicolai Müller (-2,50 Mio)
- Sven Schipplock (-1,50 Mio)

Lizenzspieleretat 1. Mannschaft (nachher): ca. 35,75 Mio

Ob uns wirklich alle Spieler verlassen werden, oder manche Spieler ihren Vertrag verlängern werden (so aktuell geplant beispielsweise bei Sakai und Salihovic) werden die kommenden Monate zeigen. Des Weiteren bleibt abzuwarten, wer zusätzlich noch seinen Vertrag bei uns verlängern wird (beispielsweise Arp). Für die kommende Saison werden auf jeden Fall einige Leihspieler zurückkehren:

- Pierre-Michel Lassoga (+1,75 Mio)
- Alen Halilovic (+2,00 Mio)
- Batuhan Altintas (+0,50 Mio)

Wenn wir also den Klassenerhalt erreichen können werden wir Stand heute folgendes Gehaltsetat zu Beginn des Sommertransfermarktes haben:

- Trainerteam um Markus Gisdol: ca. 4,25 Mio
- Trainerteam um Bernd Hollerbach: ca. 2,50 Mio
- Lizenzspieleretat 2. Mannschaft: ca. 1,50 Mio
- Lizenzspieleretat 1. Mannschaft: ca. 40,00 Mio

Gehaltsetat Gesamt: 48,25 Mio

Im Falle eines Abstieg in die 2. Bundesliga würde sich der Lizenzspieleretat der 1. Mannschaft, und der Etat für die Trainierteams um ca. 20% reduzieren (was dann ein gesamtes Gehaltsetat von ca. 39,00 Mio bedeuten würde).

In den vergangenen Jahren hat man immer wieder versucht einen ausgeglichenen Etat mit sportlichem Erfolg zu erreichen. Nachdem ein ums andere Mal der sportliche Erfolg ausgeblieben ist, führt meiner Meinung nach kein Weg mehr an der alternativen Variante vorbei: die laufenden Kosten senken. Ich persönlich würde daher versuchen, das Ziel von 48 Mio aus dem vergangenen Jahr zu erreichen (ob der neugewählte Aufsichtsrat das ähnlich sieht kann man derzeit nicht beurteilen). Um dann auf dem Transfermarkt tätig werden zu können, sollte man den Lizenzspieleretat der 1. Mannschaft um weitere ca. 8,00 Mio reduzieren (somit hätte man Spielraum für 5-6 externe Neuverpflichtungen). Wenn man mit Spielern verlängern möchte (oder Jugendspieler mit einem Profivertrag ausstatten möchte) muss zusätzliches Budget freigemacht werden. Mögliche Verkaufskandidaten sind erst einmal alle deren Vertrag im Sommer 2019 auslaufen (hier stellt sich nämlich die Frage ob man den Spieler verkauft oder mit ihm verlängert):

- Christian Mathenia (ca. 1,25 Mio)
- Tom Mickel (ca. 0,50 Mio)
- Megrim Mavraj (ca. 1,50 Mio)
- Albin Ekdal (ca. 2,50 Mio)
- Bakery Jatta (ca. 0,25 Mio)
- Pierre-Michel Lassoga (ca. 3,50 Mio)
- Batuhan Altintas (ca. 0,50 Mio)
- Fiete Arp (ca. 0,50 Mio)

Ob diese Spieler, wen man sie denn verkaufen möchte, überhaupt ausreichend hohe Ablösesummen generieren können, um selbst auf dem Transfermarkt (für 5-6 externe Neuverpflichtungen) tätig werden zu können, kann ich derzeit nicht beurteilen. Mit Blick auf die Fananleihen (welche in der Saison 2019/20 zurückgezahlt werden müssen) stelle ich mir eh die Frage, ob wir einen Transferüberschuss in den kommenden Transferperioden erwirtschaften müssen. Die Frage wird wahrscheinlich sein, inwieweit ein Herr Kühne uns noch unterstützen möchte bzw. kann (viel verkaufen kann der Verein ja nicht mehr).

Stand heute würden wir also mit folgendem Kader in die Saison 2018/19 gehen:

TW: (Christian Mathenia), Julian Pollersbeck, (Tom Mickel)
LV: Douglas Santos
IV: Kyriakos Papadopoulos, (Megrim Mavraj), Rick van Drongelen
RV: -
DM: Walace, (Albin Ekdal), Gideon Jung, Vasilije Janjicic
LM: Filip Kostic, Tatsuya Ito
OM: Alen Halilovic, Arianit Ferati
RM: Andre Hahn, (Bakery Jatta)
ST: Bobby Wood, (Pierre-Michel Lassoga), Luca Waldschmidt, (Batuhan Altintas), (Fiete Arp)

Folgende Jungendspieler könnten im kommenden Jahr eine Rolle in der 1. Mannschaft einnehmen (manche dieser Spieler besitzen noch keinen Profivertrag, und manche Verträge laufen im Sommer 2018 aus):

Josha Vagnoman, Patric Pfeiffer, Stephan Kofi Ambrosius, Jonas Behounek, Tobias Knost, Mats Köhlert, Moritz-Boni Kwarteng, Aaron Opoku, Törles Knöll, Christian Stark, Marco Drawz

Ich persönlich werde noch keine Kaderplanung vornehmen, denn ich möchte erst einmal abwarten wie sich die Vertragssituation bei manchen Spielern entwickelt. Des Weiteren möchte ich erst einmal die kommenden 2 Spiele der 1. Mannschaft abwarten, danach kann man vielleicht schon erahnen in welcher Liga wir nächstes Jahr aktiv sein werden. Grundsätzlich kann ich aber eines schon mal sagen: Auf Sportchef Jens Todt und Kaderplaner Johannes Spors wartet eine Menge Arbeit, die schwerer kaum sein kann. Die nächste Transferphase bzw. die jetzige Kaderplanung wird wegweisend für die Zukunft sein, und ob Jens Todt der richtige Mann dafür ist darf zumindest einmal angezweifelt werden.

PS: wenn ich in manchen Abschnitten zu sehr ins OT gegangen bin, dann bitte ich dies zu entschuldigen!

Viele Grüße
O2iiV3R

Sehr guter Beitrag, ähnlich...nur nicht ganz so schön aufgelistet, hatte ich es auch schon gepostet und da mich die Kaderkosten und Gehälter auch interessieren, da sie auch irgendwie der Schlüssel zu allem sind, hatte ich da auch immer wieder versucht zu recherchieren und könnte Deine genannten Zahlen in etwa so bestätigen!

Ich rechne damit das der Kader der kommenden Saison so gut wie gar nichts mehr mit dem Kader dieser Saison zu tun haben wird. Es wird wohl eine Mischung aus vielen jungen und einigen älteren Spielern geben.

Kaderplanung 2018/19 - 2.Bundesliga:

Torhüter:
Christian Mathenia
Julian Pollersbeck
Tom Mickel

Ich denke auf der Torhüter Position wird sich nichts tun, Mathenia verdient gutes Geld in Hamburg, weshalb er mit Sicherheit bleiben wird und Julian Pollersbeck hat viel Geld gekostet, welches man im Sommer mit Sicherheit nicht Wiedersehen wird, weshalb ein Wechsel wirtschaftlich keinen Sinn machen würde.

Innenverteidigung:
Mergim Mavraj
Rick van Drongelen
Gideon Jung
Stephan Ambrosius
Patric Pfeiffer

In der Innenverteidigung wird man auf Mavraj sitzen bleiben, den niemand wird ihn einen vergleichbaren Vertrag anbieten. Van Drongelen und Jung würde ich versuchen zu halten als Stamminnenverteidiger, wobei dies sicher kein leichtes Unterfangen werden wird. Auffüllen würde ich die Innenverteidigung noch mit Ambrosius und Pfeiffer.

Rechtsverteidiger:
Neuzugang
Neuzugang

Linkerverteidiger:
Neuzugang
Josha Vagnoman

Auf den Außenverteidigerpositionen wird der HSV sich komplett neu aufstellen müssen, aus der eigenen Jugend könnte Vagnoman aufrücken.

Defensives Mittelfeld:
Vasilije Janjicic
Matti Steinmann/Neuzugang
Neuzugang
Neuzugang

Auch im defensiven Mittelfeld wird der HSV sich weitestgehend neu aufstellen müssen bis auf Janjicic wird nicht viel überbleiben, aus der zweiten Mannschaft könnte man eventuell noch Steinmann hoch ziehen.

Rechtsaußen:
André Hahn
Bakery Jatta

Linksaußen:
Tatsuya Ito
Mats Köhlert
Neuzugang

Auf den Offensiven Außenbahnen hat der HSV einige junge Spieler in der Hinterhand die bei einem Abstieg sicherlich mehr in den Fokus rücken würde. André Hahn wird denn HSV wohl auch in Liga 2 erhalten bleiben, weil ich nicht glaube das ihn jemand einen vergleichbaren Vertrag wie der HSV bieten wird.

Offensives Mittelfeld:
Alan Halilovic
Mohamed Gouaida
Arianit Ferati

Im offensiven Mittelfeld würde ich mir eine Rückkehr von Halilovic wünschen, weil ich mir nicht vorstellen kann das der HSV sein investiertes Geld im Sommer wieder sehen wird. Halilovic müsste selbstverständlich für eine Rückkehr bereit sein, andernfalls müsste man sich einen neuen starken Spielmacher holen. Ansonsten hat der HSV in der Zweiten Mannschaft noch einige interessante Alternativen für das offensive Mittelfeld.

Mittelstürmer:
Bobby Wood
Luca Waldschmidt
Neuzugang

Im Sturm wird man sicherlich auf Bobby Wood sitzen bleiben der allerdings in der Zweiten Liga wieder zu alter Stärke zurück finden könnte. Ansonsten würde ich mir noch einen Verbleib von Waldschmidt wünschen und einen weiteren externen Neuzugang.

Man muss bei der Kaderplanung berücksichtigen, das alle Spieler 20-30% weniger Gehalt verdienen werden als in der 1. Liga. Da wäre es durchaus möglich, das einige Spieler, gerade in Zeiten steigener TV Gelder und Spielergehälter, eben doch noch durchaus woanders unterkommen könnten. Nehmen wir z.B. Mavraj, bei dem ich gelesen hatte, das er ca. 1 Mio verdient. Kommt er jetzt auf ca. 750.000€ könnte er für einen Erstligaclub durchaus ins Gehaltsgefüge passen.

Ob und welches Spieler wir dann letztendlich wirklich verkauft bekommen, oder welchen wir ev. ablösefrei ziehen lassen, wird sich dann zeigen. In meiner Kaderplanung gehe ich mit den Gedanken, welchen Spieler will ICH weiterhin beim HSV sehen und welcher kann uns gerne verlassen....
Durch die vielen auslaufenden Verträge werden wir auf jeden Fall einen großen Batzen Gehälter einsparen, das hilft schon ein bisschen weiter....

Unabhängig von der Ligazugehörigkeit in der kommenden Saison, brauchen wir dringend einen adequaten Standardschützen. Aus Situationen mit dem ruhenden Ball müssen einfach viel mehr Chancen enstehen.
Optimalerweise wäre das ein Spieler, der auch mal aus der zweiten Reihe gefährlich ist.
Wenn zudem das Anforderungsprofil zukünftiger Spieler neben den rein athletischen Attributen auch das "Können am Ball" wieder mehr berücksichtigen würde, kann es eigentlich nur besser werden.

Unter anderem ist das ein Punkt, der zu berücksichtigen ist.

Ich denke insgeheim das es für uns ein anderes gewaltiges Problem gibt. Wir sind einfach zu schwach um Chancen zu kreieren. Trainingskibitze bestätigen das Offensivtrainingsübungen selbst ohne Verteidiger!!! selten zum Tor führen. Jetzt soll aus heiterem Himmel in einer schwächeren Liga alles von selber kommen! Nein, hier ist viel Arbeit nötig. Und natürlich braucht man einen Taktgeber, der auch mal einen reinschießen kann. Da sehe ich tatsächlich weder Hunt, noch Salihovic. Aber wenn es einen Trainer gäbe der etwas mit Halilovic anfangen könnte, wäre es schonmal nicht so schlimm.