KFC Uerdingen 05
04.07.2013 - 20:49 Uhr
03.06.2018 - 10:53 Uhr
@mouchinho
@Kassenwart
@anderetrolle
Zieht die Diskussion bitte auf die Vernunftsebene. Die Argumentation mit "was sind schon 90 Minuten...", "Was ist verhältnismäßig..." und "KFC hat den Augstiegt sportlich verdient". Darum geht es hier nicht.
Ein Verband ist nach Regeln organisiert, die für alle Teilnehmer zu gelten haben. Die Beschuldigungen in alle Himmelsrichtungen (DFB, Waldhof, Weihnachtsmann, ...) sind nicht hilfreich.
Abwarten auf morgen...
... und trotz der kuriosen Teilnehmer, die den Thread hier bevölkert, wünsche ich dem KFC alles Gute bzw. viel Glück.
@Kassenwart
@anderetrolle
Zieht die Diskussion bitte auf die Vernunftsebene. Die Argumentation mit "was sind schon 90 Minuten...", "Was ist verhältnismäßig..." und "KFC hat den Augstiegt sportlich verdient". Darum geht es hier nicht.
Ein Verband ist nach Regeln organisiert, die für alle Teilnehmer zu gelten haben. Die Beschuldigungen in alle Himmelsrichtungen (DFB, Waldhof, Weihnachtsmann, ...) sind nicht hilfreich.
Abwarten auf morgen...
... und trotz der kuriosen Teilnehmer, die den Thread hier bevölkert, wünsche ich dem KFC alles Gute bzw. viel Glück.
03.06.2018 - 11:05 Uhr
Zitat von AlfonsoUHG
Sorry, aber das ist wirklich das Produkt einer blühenden Fantasie. Was man nicht so alles in 90 Minuten erreichen kann! Und vor allem ist der Vorsatz überhaupt nicht gegeben ("Lass uns die Frist versäumen, sodass wir eine bessere Chance haben innerhalb der nächsten 90 Minuten 2 Monate vor Saisonbeginn Grimaldi von Münster zu verpflichten.).
Zitat von Corleone60
Die Höhe des Liquiditätsnachweises bestimmt den Etat für die kommende Saison.
1860 überweist fristgerecht den Liquiditätsnachweis, buhlt um zB Grimaldi und Schäffler und nennt deren Beratern jeweils ein Angebot.
KFC kontaktiert kurz nach Ablauf der Frist ebenfalls die Berater dieser Spieler und hat dann die Möglichkeit das Angebot zu erhöhen. 1860 kann das Angebot kaum noch erhöhen, weil der Liquiditätsnachweis ergo Etat das dann nicht mehr hergibt.
1860 dient als Platzhalter für genauso alle anderen Drittligisten.
Die Höhe des Liquiditätsnachweises bestimmt den Etat für die kommende Saison.
1860 überweist fristgerecht den Liquiditätsnachweis, buhlt um zB Grimaldi und Schäffler und nennt deren Beratern jeweils ein Angebot.
KFC kontaktiert kurz nach Ablauf der Frist ebenfalls die Berater dieser Spieler und hat dann die Möglichkeit das Angebot zu erhöhen. 1860 kann das Angebot kaum noch erhöhen, weil der Liquiditätsnachweis ergo Etat das dann nicht mehr hergibt.
1860 dient als Platzhalter für genauso alle anderen Drittligisten.
Sorry, aber das ist wirklich das Produkt einer blühenden Fantasie. Was man nicht so alles in 90 Minuten erreichen kann! Und vor allem ist der Vorsatz überhaupt nicht gegeben ("Lass uns die Frist versäumen, sodass wir eine bessere Chance haben innerhalb der nächsten 90 Minuten 2 Monate vor Saisonbeginn Grimaldi von Münster zu verpflichten.).
Der KFC erlangte durch seine Fristmissachtung einen Vorteil, ob sie diesen Vorteil letztlich auch genutzt haben, ist irrelevant.
Lizenzentzug? Sorry aber das ist wirklich das Produkt deiner blühenden Phantasie!
Der KFC hat doch gar keine Lizenz, wie kann der DFB diese dann entziehen ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Corleone60 am 03.06.2018 um 11:05 Uhr bearbeitet
03.06.2018 - 12:27 Uhr
Zitat von AlfonsoUHG
Sorry, aber das ist wirklich das Produkt einer blühenden Fantasie. Was man nicht so alles in 90 Minuten erreichen kann! Und vor allem ist der Vorsatz überhaupt nicht gegeben ("Lass uns die Frist versäumen, sodass wir eine bessere Chance haben innerhalb der nächsten 90 Minuten 2 Monate vor Saisonbeginn Grimaldi von Münster zu verpflichten.).
Wie gesagt, es geht hier einzig und allein um die strikte Auslegung einer Regel deren nicht-Einhaltung - in diesem Fall - keinerlei Auswirkung auf den Verband, den Klub, oder Dritt-Klubs hat.
Wie immer sollte man sich in solchen Situationen fragen "Cui bono?". Und da lautet die Antwort eindeutig "niemand".
Der Lizenzentzug ist die drastischte Maßnahme, die es gibt. Diese auf Grund von einer *möglicherweise* um 90 Minuten versäumte Frist, die wohl keinerlei Auswirkungen auf den Verband, den Klub, oder Drittklubs hat, durchzupeitschen ist unverhältnismäßig. Die Strafe steht in keinem Verhältnis zum Versäumnis.
Aber ihr werdet Recht behalten, zumindest in dem Sinne, dass Uerdingen die Lizenz nicht erhält. Das Chaos, dass danach kommt (Gerichte, Unsicherheiten, Entlassungen in Uerdingen usw.) ist vollkommen unnötig und unverhältnismäßig im wahrsten Sinne des Wortes.
Zitat von Corleone60
Die Höhe des Liquiditätsnachweises bestimmt den Etat für die kommende Saison.
1860 überweist fristgerecht den Liquiditätsnachweis, buhlt um zB Grimaldi und Schäffler und nennt deren Beratern jeweils ein Angebot.
KFC kontaktiert kurz nach Ablauf der Frist ebenfalls die Berater dieser Spieler und hat dann die Möglichkeit das Angebot zu erhöhen. 1860 kann das Angebot kaum noch erhöhen, weil der Liquiditätsnachweis ergo Etat das dann nicht mehr hergibt.
1860 dient als Platzhalter für genauso alle anderen Drittligisten.
Die Höhe des Liquiditätsnachweises bestimmt den Etat für die kommende Saison.
1860 überweist fristgerecht den Liquiditätsnachweis, buhlt um zB Grimaldi und Schäffler und nennt deren Beratern jeweils ein Angebot.
KFC kontaktiert kurz nach Ablauf der Frist ebenfalls die Berater dieser Spieler und hat dann die Möglichkeit das Angebot zu erhöhen. 1860 kann das Angebot kaum noch erhöhen, weil der Liquiditätsnachweis ergo Etat das dann nicht mehr hergibt.
1860 dient als Platzhalter für genauso alle anderen Drittligisten.
Sorry, aber das ist wirklich das Produkt einer blühenden Fantasie. Was man nicht so alles in 90 Minuten erreichen kann! Und vor allem ist der Vorsatz überhaupt nicht gegeben ("Lass uns die Frist versäumen, sodass wir eine bessere Chance haben innerhalb der nächsten 90 Minuten 2 Monate vor Saisonbeginn Grimaldi von Münster zu verpflichten.).
Wie gesagt, es geht hier einzig und allein um die strikte Auslegung einer Regel deren nicht-Einhaltung - in diesem Fall - keinerlei Auswirkung auf den Verband, den Klub, oder Dritt-Klubs hat.
Wie immer sollte man sich in solchen Situationen fragen "Cui bono?". Und da lautet die Antwort eindeutig "niemand".
Der Lizenzentzug ist die drastischte Maßnahme, die es gibt. Diese auf Grund von einer *möglicherweise* um 90 Minuten versäumte Frist, die wohl keinerlei Auswirkungen auf den Verband, den Klub, oder Drittklubs hat, durchzupeitschen ist unverhältnismäßig. Die Strafe steht in keinem Verhältnis zum Versäumnis.
Aber ihr werdet Recht behalten, zumindest in dem Sinne, dass Uerdingen die Lizenz nicht erhält. Das Chaos, dass danach kommt (Gerichte, Unsicherheiten, Entlassungen in Uerdingen usw.) ist vollkommen unnötig und unverhältnismäßig im wahrsten Sinne des Wortes.
Nein, denn Uerdingen hatte keine Lizenz und wird keine bekommen, sie kann also nicht entzogen werden. Diese Regel ist für jeden Verein in ganz Deutschland gleich, und ein jeder Verein schafft die Einhaltung von Fristen, nur der KFC nicht - Man schafft es nicht, eine wochenlang laufende Frist einzuhalten, da ist die Verspätung, ob 90 Minuten oder 90 Tage, vollkommen egal. Deadline ist Deadline, beim Verband genau so wie beim Finanzamt, da gibt es keine Wertung von Verspätungen.
Das folgende "Chaos" (Uerdingen wird sich natürlich sportrechtlich wehren können) ist so vorgesehen und kommt als eine Art des Rechtsschutzes dem KFC zu Gute - An der Inanspruchnahme selbst ist aber Ponomarev und sein "interessantes" Finanzgebahren schuld.
03.06.2018 - 12:38 Uhr
Meine Güte, Leute, ihr seid wirklich Korinthenkacker und Paragraphenreiter wie sie Franz Kafka nicht erfinden hätte können.
Ja absolut richtig und korrekt und juristisch wasserfest: es geht hier nicht um Lizenzentzug, sondern um Lizenzenthaltung. Von mir aus. Praktisch gesehen, wirkt sich Beides gleich aus.
Und den Vorteil für Uerdingen sehe ich nach wie vor nicht.
Ja absolut richtig und korrekt und juristisch wasserfest: es geht hier nicht um Lizenzentzug, sondern um Lizenzenthaltung. Von mir aus. Praktisch gesehen, wirkt sich Beides gleich aus.
Und den Vorteil für Uerdingen sehe ich nach wie vor nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AlfonsoUHG am 03.06.2018 um 12:42 Uhr bearbeitet
03.06.2018 - 13:42 Uhr
Zitat von Kassenwart
Kann man irgendwo auf den Ausgang wetten? Ich setzte klar auf Krefeld!
Denn vor einem ordentlichen Gericht würde der DFB probleme haben, die Fristüberschreitung von 90 Minuten als substanziell zu belegen. Durch die verspätete Einreichung im Minutenbereich ist keinem anderen Teilnehmer der 3. Liga ein wirtschaftlicher Schaden entstanden. Das wäre etwas anderes, wenn es Stunden oder gar Tage wären.
Kann man irgendwo auf den Ausgang wetten? Ich setzte klar auf Krefeld!
Denn vor einem ordentlichen Gericht würde der DFB probleme haben, die Fristüberschreitung von 90 Minuten als substanziell zu belegen. Durch die verspätete Einreichung im Minutenbereich ist keinem anderen Teilnehmer der 3. Liga ein wirtschaftlicher Schaden entstanden. Das wäre etwas anderes, wenn es Stunden oder gar Tage wären.
Vor dem Gang vor ein ordentliches Gericht steht zunächst die Sportgerichtsbarkeit.
Eine Frist ist eine Frist ist eine Frist. Eine Verbindung von Fristüberschreitung und wirtschaftlichem Schaden für Dritte ist nicht notwenig.
03.06.2018 - 13:43 Uhr
Hast du noch ein anderes Argument außer "Regeln und Fristen einhalten ist sooo deutsch bzw. preußisch" ?
Vor allem würde ich mich als gebürtiger Münchner eher bajuwarisch sehn
Übrigens gibt es strenge Fristen auch europaweit bei Ausschreibungen etc.pp. einfach weil sonst ständig jemand auf eine Extrawurst klagt.
Und jetzt gehts endlich ab an die Isar, schönen Nachmittag noch
Vor allem würde ich mich als gebürtiger Münchner eher bajuwarisch sehn
Übrigens gibt es strenge Fristen auch europaweit bei Ausschreibungen etc.pp. einfach weil sonst ständig jemand auf eine Extrawurst klagt.
Und jetzt gehts endlich ab an die Isar, schönen Nachmittag noch
03.06.2018 - 14:12 Uhr
Zitat von AlfonsoUHG
Meine Güte, Leute, ihr seid wirklich Korinthenkacker und Paragraphenreiter wie sie Franz Kafka nicht erfinden hätte können.
Ja absolut richtig und korrekt und juristisch wasserfest: es geht hier nicht um Lizenzentzug, sondern um Lizenzenthaltung. Von mir aus. Praktisch gesehen, wirkt sich Beides gleich aus.
Und den Vorteil für Uerdingen sehe ich nach wie vor nicht.
Meine Güte, Leute, ihr seid wirklich Korinthenkacker und Paragraphenreiter wie sie Franz Kafka nicht erfinden hätte können.
Ja absolut richtig und korrekt und juristisch wasserfest: es geht hier nicht um Lizenzentzug, sondern um Lizenzenthaltung. Von mir aus. Praktisch gesehen, wirkt sich Beides gleich aus.
Und den Vorteil für Uerdingen sehe ich nach wie vor nicht.
Den braucht es auch nicht, die Fristüberschreitung reicht völlig, denn sie statuiert qua Definition einen Nachteil für die Mitbewerber. Wenn du das als "Paragraphenreiterei" bezeichnest, dann will ich dich mal sehen, wenn Uerdingen im Lizenzerhaltungsfalle Unterhaching nächste Saison auf einen Abstiegsplatz verweist, dann erneut die Frist für die Lizenzbedingungen verpasst und plötzlich das Schicksal deines Herzensvereins an den von dir "Korinthen" genannten 90 Minuten hinge. Du würdest plötzlich ganz anders argumentieren.
Paragraphen sind doch immer unnötig, bis man selbst mal von ihnen abhängig ist. Das klappt aber nicht, sie binden alle Teilnehmer gleichermaßen, und das ist auch gut so. Der KFC hat sich außerhalb dieser Grenzen bewegt und bekommt jetzt die Folgen zu spüren, die zumindest in verspäteter Lizenzerteilung resultieren werden. Das ausgerechnet Mannheim davon profitiert, ist für den Waldhof toll, für die anderen wie Weiche, Viktoria und Saarbrücken ärgerlich. Es ist aber auch logisch, weil so von vorneherein so geregelt. Da jetzt Ausnahmen zu fordern, weil Uerdingen ja so sympathisch, der KFC so lange weg vom Profifußball war, ist menschlich verständlich, aber sportrechtlich in keiner Weise haltbar.
Für mich ist es nicht mal moralisch verständlich. Ponomarev hat das Geld, woher auch immer, er hätte viel früher überweisen können. Stattdessen müssen ihm KFC und MSV für jeden Cent nachlaufen, beide Vereine werden von ihm zappeln gelassen, an den Rand des Ausfalls erwarteter Zahlungen getrieben, nur um seine Macht innerhalb des Vereins zu beweisen. Das ist grob fahrlässig, leichtfertig, dem Verein gegenüber, den er alimentiert und überhaupt erst in die vierte Liga gebracht hat. Ohne Ponomarev ist Uerdingen so nicht überlebensfähig, das weiß er und hat es gerade erst bei HI und 1860, Tschagajew und Xamax und vielen anderen Beispielen sehen können. So einen Investor brauchen wir im deutschen Profifußball nicht, er bringt Unsicherheit für alle Drittligisten, Mitarbeiter und Fans des KFC. Es ist also eigentlich für alle von Vorteil, wenn diese Konstruktion nicht höher aufsteigt, als es unbedingt sein muss, weil sie schon jetzt an einem seidenen Faden hängt.
Ponomarev hat sich genau so unseriös gezeigt wie seinerzeit bei der DEG, nur wird ihm sein Spielchen mit Wohl und Wehe eines Vereins nun auf die Füße fallen, und das logischerweise den Uerdinger Verantwortlichen, die nach Lakis dem zweiten Investor vertraut haben, zum zweiten Mal die falsche Entscheidung getroffen haben. Der Versuch Ponomarevs, sich auf Kosten der Finanzdienstleister herauszureden, ist billig, durchschaubar und absolut unseriös. Er sollte in Zukunft als warnendes Beispiel für diejenigen dienen, die sich einem Investor öffnen wollen. Nicht alle Firmen sind von Haus aus seriös, und nicht alles Geld, das im Sport auf den Tisch gelegt wird, verspricht eine bessere, sorgenfreie Zukunft.
03.06.2018 - 15:26 Uhr
Zitat von AlfonsoUHG
Meine Güte, Leute, ihr seid wirklich Korinthenkacker und Paragraphenreiter wie sie Franz Kafka nicht erfinden hätte können.
Ja absolut richtig und korrekt und juristisch wasserfest: es geht hier nicht um Lizenzentzug, sondern um Lizenzenthaltung. Von mir aus. Praktisch gesehen, wirkt sich Beides gleich aus.
Und den Vorteil für Uerdingen sehe ich nach wie vor nicht.
inzip Meine Güte, Leute, ihr seid wirklich Korinthenkacker und Paragraphenreiter wie sie Franz Kafka nicht erfinden hätte können.
Ja absolut richtig und korrekt und juristisch wasserfest: es geht hier nicht um Lizenzentzug, sondern um Lizenzenthaltung. Von mir aus. Praktisch gesehen, wirkt sich Beides gleich aus.
Und den Vorteil für Uerdingen sehe ich nach wie vor nicht.
Du verstehst das ganze Prozedere der Lizenzierung nicht. Der KFC hat seit 2 Monaten gewusst, was er für die Lizenz machen muss und hat 2 Monate lang im Grunde nichts gemacht. Alle anderen vllt.30-40 Vereine haben gearbeitet und fristgerecht ihre Aufgaben erledigt. Es geht hier übrigens um eine Liquiditäreserve. D.h., wenn die Lizenzantragsprüfung ergibt, dass die realistischen Ausgaben höher sind als die realistischen Einnahmen, dann gibt es eine Lücke, für die die Deckung nachzuweisen ist und die in verschiedenster Form nachgewiesen werden kann oder man muss eben kleinere Brötchen backen. Das hat der KFC in 2 Monaten nicht hinbekommen. Dann besteht zu Recht die Gefahr, dass der KFC das auch in der kommenden Saison nicht oder nicht rechtzeitig kann und der Spielbetrieb auch für die ganze Liga gefährdet ist. Es wäre ja auch möglich gewesen eine Bürgschaft zu hinterlegen, wenn man gerade nicht flüssig ist oder die Liga unklar, sollte ja für so einen potenten Russen gar kein Problem sein, wenn man das Geld ohnehin bezahlen will. Oder doch? Bedingungen müssen vor der Saison am 29.5 um 15:30 erfüllt sein, ansonsten erfüllt man die Voraussetzungen zum Erhalt einer Lizenz eben nicht, gewusst hat man davon seit spätestens Anfang April und hätte entweder die Lücke schließen oder die Planungen korrigieren können. Und wenn man nicht ganz dumm ist, dann weiß man im Verein selbst, wie viel an fixen Einnahmen einem schon bei Erarbeitung und Abgabe des Lizenzantrages fehlen, also Januar,Februar, März. Es dann auf die letzte Sekunde ankommen zu lassen ist an sich schon kein kaufmännisch besonders seriöses Vorgehen, wenn man die Kohle angeblich in Größenordnungen wie kein Anderer hat und die nicht bis zum letzten Augenblick zusammenkratzen muss. Komisch auch, dass Mannheim das ja offensichtlich hinbekommen hat.
Da werden doch wieder Fans von irgendeiner Luftpumpe verschaukelt und lassen sich verschaukeln.
04.06.2018 - 06:49 Uhr
Servus.
Ich denke es wird alles seine Gründe haben .
1. Die zweifach Überweisung ( da ist das Gerücht " falsche Bank etc. " garnicht so abwähgig.
2. Der zuspäte eingang ( wird mit der zweiten Überweisung zutun haben )
etc...........
Heute abend wissen wir alle mehr ( eventuell
) , und vorallem WELCHES GERÜCHT jetzt stimmt .
Ich drücke euch mal die Daumen , das Ihr recht bekommt. TOI,TOI,TOI.
P.s.: Ob aber Heute Abend alles 100%ig sicher ist, wage ich mal zu bezweifeln.
Ich denke es wird alles seine Gründe haben .
1. Die zweifach Überweisung ( da ist das Gerücht " falsche Bank etc. " garnicht so abwähgig.
2. Der zuspäte eingang ( wird mit der zweiten Überweisung zutun haben )
etc...........
Heute abend wissen wir alle mehr ( eventuell
) , und vorallem WELCHES GERÜCHT jetzt stimmt . Ich drücke euch mal die Daumen , das Ihr recht bekommt. TOI,TOI,TOI.
P.s.: Ob aber Heute Abend alles 100%ig sicher ist, wage ich mal zu bezweifeln.
04.06.2018 - 15:18 Uhr
Wenn alle Stricke reissen , und niemand weiss wer aufsteigen soll, ........ ich wäre für Viktoria Köln
Denn " Falk " muss , wirklich MUSS man kennengerlert haben
ca. 2 Stunden noch .
Denn " Falk " muss , wirklich MUSS man kennengerlert haben
ca. 2 Stunden noch .
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