Marktwerte
12.06.2009 - 21:06 Uhr
28.07.2011 - 11:39 Uhr
Zitat von VFC_Forever:
Zitat von Gardinenfenster:
Das sind doch mal wirklich gute Bewertungen, die ich sofort unterschreiben würde.
Bin ich ganz deiner Meinung :)
ABER: Die 400 T€ für einen 32-jährigen, der teilweise nur noch eine Resevistenrolle(4.!!!!! Liga) hat, und KEINE Chance nochmal höherklassig zu spielen, ich rede von Timo Rost, steigen mir schon etwas in die Nase :(
Auch wenn er auf seiner Habenseite 145 Erstligaspiele zu Buche stehen hat, aber das ist mittlerweile auch ein paar Jährchen her, daher denke ich dass 250 T€ angemessen wären, schon um selbst den Stammspielern bei RB gerecht zu werden.
Kann man sicher noch ein wenig runtergehen, aber nicht vergessen, wo der herkommt. Immerhin wurde er kurz vor seinem Wechsel im Winter 09 mit 1,2 Mio bewertet, mit 400 Tsd wären wir jetzt nach 1,5 Jahren bei einem Drittel dieses MW. Ich würde sagen man kann sich in der Mitte Treffen, 325 oder so, ist ja immer noch ein großer Name und 32 für einen ZM auch nicht das Alter.
Zitat von Gardinenfenster:
Das sind doch mal wirklich gute Bewertungen, die ich sofort unterschreiben würde.
Bin ich ganz deiner Meinung :)
ABER: Die 400 T€ für einen 32-jährigen, der teilweise nur noch eine Resevistenrolle(4.!!!!! Liga) hat, und KEINE Chance nochmal höherklassig zu spielen, ich rede von Timo Rost, steigen mir schon etwas in die Nase :(
Auch wenn er auf seiner Habenseite 145 Erstligaspiele zu Buche stehen hat, aber das ist mittlerweile auch ein paar Jährchen her, daher denke ich dass 250 T€ angemessen wären, schon um selbst den Stammspielern bei RB gerecht zu werden.
Kann man sicher noch ein wenig runtergehen, aber nicht vergessen, wo der herkommt. Immerhin wurde er kurz vor seinem Wechsel im Winter 09 mit 1,2 Mio bewertet, mit 400 Tsd wären wir jetzt nach 1,5 Jahren bei einem Drittel dieses MW. Ich würde sagen man kann sich in der Mitte Treffen, 325 oder so, ist ja immer noch ein großer Name und 32 für einen ZM auch nicht das Alter.
28.07.2011 - 12:25 Uhr
Zitat von Kieler:
Zitat von Rumpelstilzchen:
Dann komme ich mal kurz vor knapp mit den Vorschlägen aus dem RB Fans Forum, wie von Cicerico angekündigt:
Daniel Frahn 300.000 € -> 300.000 € [Gleicher MW, da er eine gute Rückrunde hatte, in der Vorsaison allerdings mit 28 Toren effektiver, gute Vorbereitung, Stammspieler, möglicher Kapitän]
Stefan Kutschke 100.000 € -> 150.000 € [Aufwertung durch zuletzt gute Leistungen, wichtiger Backup mit seiner Kopfballstärke, nach Frahn Nr. 2 im Sturm]
Carsten Kammlott 400.000 € -> 300.000 € [Abwertung durch Formtief in der kompletten Saison]
300.000 ist für Kamelott zu hoch gegriffen.
Kamelott hat letzte Saison als Stürmer gerade mal 5 TORe!! geschossen, und soll einen höheren MW als Heider der beste RL Stürmer neben Frahn (18TORE) ;bekommen?
Zudem ist Heider mit Cornelius der beste noch in der Regionalliga aktive Scorer des letzten Jahres. :cool
Zitat von Rumpelstilzchen:
Dann komme ich mal kurz vor knapp mit den Vorschlägen aus dem RB Fans Forum, wie von Cicerico angekündigt:
Daniel Frahn 300.000 € -> 300.000 € [Gleicher MW, da er eine gute Rückrunde hatte, in der Vorsaison allerdings mit 28 Toren effektiver, gute Vorbereitung, Stammspieler, möglicher Kapitän]
Stefan Kutschke 100.000 € -> 150.000 € [Aufwertung durch zuletzt gute Leistungen, wichtiger Backup mit seiner Kopfballstärke, nach Frahn Nr. 2 im Sturm]
Carsten Kammlott 400.000 € -> 300.000 € [Abwertung durch Formtief in der kompletten Saison]
300.000 ist für Kamelott zu hoch gegriffen.
Kamelott hat letzte Saison als Stürmer gerade mal 5 TORe!! geschossen, und soll einen höheren MW als Heider der beste RL Stürmer neben Frahn (18TORE) ;bekommen?
Zudem ist Heider mit Cornelius der beste noch in der Regionalliga aktive Scorer des letzten Jahres. :cool
28.07.2011 - 14:05 Uhr
Ist nicht einfach den Spielern mit der Angabe der Marktwerte gerecht zu werden.
Aber ich denke mal, wenn der Marktwert nicht nur den aktuell messbaren Werten angeben soll, also lediglich eine Momentaufnahme aus den aktuellen statistischen Daten darstellen soll, sondern auch das potenzielle Leistungsvermögen wiedergeben soll (Alter, vorangegangene erbrachte Leistungen, technisches Vermögen etc, mit anderen Worten das Zutrauen, das man zu dem Spieler hat), dann sind 300000 € für Kammlott schon nicht so verkehrt.
Er war in Erfurt eine Liga höher ein Topstürmer mit glänzender Perspektive und es wäre ja nun wahrlich keine Sensation, wenn die kommende Saison für ihn deutlich besser laufen sollte als die gerade abgelaufene.
Da muss man sich dann aber wohl oder übel auf die hoffentlich möglichst objektiven Einschätzungen der Leute vor Ort verlassen, die ja viel näher am Ball sind und auch sowohl den Spieler häufiger sehen als auch das Umfeld, in dem die Leistungen erbracht werden besser einschätzen können (z.B. Trainerliebling, Lebenswandel, Vereinsklima etc)
Allerdings müsste sich dann der Marktwert für Heider wohl tatsächlich auf vergleichbarem Niveau bewegen, das ist sicher richtig.
Aber ich denke mal, wenn der Marktwert nicht nur den aktuell messbaren Werten angeben soll, also lediglich eine Momentaufnahme aus den aktuellen statistischen Daten darstellen soll, sondern auch das potenzielle Leistungsvermögen wiedergeben soll (Alter, vorangegangene erbrachte Leistungen, technisches Vermögen etc, mit anderen Worten das Zutrauen, das man zu dem Spieler hat), dann sind 300000 € für Kammlott schon nicht so verkehrt.
Er war in Erfurt eine Liga höher ein Topstürmer mit glänzender Perspektive und es wäre ja nun wahrlich keine Sensation, wenn die kommende Saison für ihn deutlich besser laufen sollte als die gerade abgelaufene.
Da muss man sich dann aber wohl oder übel auf die hoffentlich möglichst objektiven Einschätzungen der Leute vor Ort verlassen, die ja viel näher am Ball sind und auch sowohl den Spieler häufiger sehen als auch das Umfeld, in dem die Leistungen erbracht werden besser einschätzen können (z.B. Trainerliebling, Lebenswandel, Vereinsklima etc)
Allerdings müsste sich dann der Marktwert für Heider wohl tatsächlich auf vergleichbarem Niveau bewegen, das ist sicher richtig.
28.07.2011 - 15:35 Uhr
Zudem wurde doch von Kieler Seite eben die angesprochenen 300 Tsd. für Heider hier vorgeschlagen. Und einen Schnitt von Frahn aus der vorhergehenden Saison aht er nun auch nicht aufzuweisen. Ich denke wie Cicerico, dass für CK der Fall von 800 auf 300 schon erstmal genügt, sollte es weiter mau laufen, kann man ja in der WP nochmal ran.
28.07.2011 - 15:40 Uhr
Zitat von Cicerico:
Kammlott wurde im Alter von 20 Jahren für ca. 800.000 Euro als (vermeintliches) Ausnahmetalent aus der 3. Liga nach Leipzig geholt. Damit ist Carsten für mich ein klarer Sonderfall und auch so zu behandeln (zumindest kann das nach nur einer Saison nicht alles vergessen sein). Selbst RB schmeißt ja nicht gerade mit Ablösesummen um sich, sodass man durchaus von einem äußerst begehrten Spieler sprechen kann.
Sag ich ja. :)
Zitat von Cicerico:
Ich finde den Vergleich zu Heider auch nicht ganz passend, da es sich hier um einen gestandenen Spieler handelt, der nun mittlerweile schon im 3. Jahr in Kiel spielt, und nicht um einen 20/21-jährigen, der unter schweren Bedingungen (Konkurrenz im Sturm, Aufstiegsdruck, für ihn ungünstige Spielsysteme) nicht an alte Leistungen anknüpfen konnte.
Er wird ja auch nicht wegen seiner Vita mit Kammlott verglichen, sondern wegen seines Marktwerts. Heider hat im Gegensatz zu Kammlott eine Top-Saison gespielt, Er ist gerade 25 geworden und kommt jetzt in Kiel ins dritte Jahr (Kammlott bei Leipzig ins zweite), war im ersten Jahr aber dauerverletzt. Vor seiner Holstein-Zeit ja bekanntlich als aussichtsreiches Talent bei Werder II, wo er nach einem guten Jahr auch mit Verletzungen kämpfen musste.
Insofern treffen sich hier zwei Karrieren beim Maktwert 300000€. Der Eine kommt von oben und hat eine schlechte Saison abgeliefert, trotzdem aber eine noch gute Prognose. Der andere war einer der Top-Stürmer der Liga in der letzten Saison, der endlich verletzungsfrei sein Potenzial abrufen konnte und auch noch Luft nach oben hat ;)
Kammlott wurde im Alter von 20 Jahren für ca. 800.000 Euro als (vermeintliches) Ausnahmetalent aus der 3. Liga nach Leipzig geholt. Damit ist Carsten für mich ein klarer Sonderfall und auch so zu behandeln (zumindest kann das nach nur einer Saison nicht alles vergessen sein). Selbst RB schmeißt ja nicht gerade mit Ablösesummen um sich, sodass man durchaus von einem äußerst begehrten Spieler sprechen kann.
Sag ich ja. :)
Zitat von Cicerico:
Ich finde den Vergleich zu Heider auch nicht ganz passend, da es sich hier um einen gestandenen Spieler handelt, der nun mittlerweile schon im 3. Jahr in Kiel spielt, und nicht um einen 20/21-jährigen, der unter schweren Bedingungen (Konkurrenz im Sturm, Aufstiegsdruck, für ihn ungünstige Spielsysteme) nicht an alte Leistungen anknüpfen konnte.
Er wird ja auch nicht wegen seiner Vita mit Kammlott verglichen, sondern wegen seines Marktwerts. Heider hat im Gegensatz zu Kammlott eine Top-Saison gespielt, Er ist gerade 25 geworden und kommt jetzt in Kiel ins dritte Jahr (Kammlott bei Leipzig ins zweite), war im ersten Jahr aber dauerverletzt. Vor seiner Holstein-Zeit ja bekanntlich als aussichtsreiches Talent bei Werder II, wo er nach einem guten Jahr auch mit Verletzungen kämpfen musste.
Insofern treffen sich hier zwei Karrieren beim Maktwert 300000€. Der Eine kommt von oben und hat eine schlechte Saison abgeliefert, trotzdem aber eine noch gute Prognose. Der andere war einer der Top-Stürmer der Liga in der letzten Saison, der endlich verletzungsfrei sein Potenzial abrufen konnte und auch noch Luft nach oben hat ;)
28.07.2011 - 16:10 Uhr
Zitat von Rumpelstilzchen:
Zudem wurde doch von Kieler Seite eben die angesprochenen 300 Tsd. für Heider hier vorgeschlagen. Und einen Schnitt von Frahn aus der vorhergehenden Saison aht er nun auch nicht aufzuweisen. Ich denke wie Cicerico, dass für CK der Fall von 800 auf 300 schon erstmal genügt, sollte es weiter mau laufen, kann man ja in der WP nochmal ran.
Nun, ob Heider in 30 Spielen 29 Scorerpunkte vorzuweisen hat oder Frahn in 32 Spielen 32 Scorerpunkte ist für mich kein wirklicher Unterschied. Beide haben unterschiedliche Stärken und spielen in Mannschaften mit unterschiedlichen Systemen, deshalb kann man sie nicht direkt miteinander vergleichen
Wenn in der Regionalliga eine Ablöse gezahlt wird, dazu noch eine so hohe, dann ist es ein Sonderfall. Der Wert von 300k€ passt also.
Zudem wurde doch von Kieler Seite eben die angesprochenen 300 Tsd. für Heider hier vorgeschlagen. Und einen Schnitt von Frahn aus der vorhergehenden Saison aht er nun auch nicht aufzuweisen. Ich denke wie Cicerico, dass für CK der Fall von 800 auf 300 schon erstmal genügt, sollte es weiter mau laufen, kann man ja in der WP nochmal ran.
Nun, ob Heider in 30 Spielen 29 Scorerpunkte vorzuweisen hat oder Frahn in 32 Spielen 32 Scorerpunkte ist für mich kein wirklicher Unterschied. Beide haben unterschiedliche Stärken und spielen in Mannschaften mit unterschiedlichen Systemen, deshalb kann man sie nicht direkt miteinander vergleichen
Wenn in der Regionalliga eine Ablöse gezahlt wird, dazu noch eine so hohe, dann ist es ein Sonderfall. Der Wert von 300k€ passt also.
28.07.2011 - 17:34 Uhr
Zitat von Rumpelstilzchen:
Zitat von VFC_Forever:
Zitat von Gardinenfenster:
Das sind doch mal wirklich gute Bewertungen, die ich sofort unterschreiben würde.
Bin ich ganz deiner Meinung :)
ABER: Die 400 T€ für einen 32-jährigen, der teilweise nur noch eine Resevistenrolle(4.!!!!! Liga) hat, und KEINE Chance nochmal höherklassig zu spielen, ich rede von Timo Rost, steigen mir schon etwas in die Nase :(
Auch wenn er auf seiner Habenseite 145 Erstligaspiele zu Buche stehen hat, aber das ist mittlerweile auch ein paar Jährchen her, daher denke ich dass 250 T€ angemessen wären, schon um selbst den Stammspielern bei RB gerecht zu werden.
Kann man sicher noch ein wenig runtergehen, aber nicht vergessen, wo der herkommt. Immerhin wurde er kurz vor seinem Wechsel im Winter 09 mit 1,2 Mio bewertet, mit 400 Tsd wären wir jetzt nach 1,5 Jahren bei einem Drittel dieses MW. Ich würde sagen man kann sich in der Mitte Treffen, 325 oder so, ist ja immer noch ein großer Name und 32 für einen ZM auch nicht das Alter.
Ist sicher richtig, was du hier schreibst, aber ich stehe auf dem Standpunkt, dass für den aktuellen Marktwert schon die aktuelle Leistung und vor allem die PERSPEKTIVE eines Spielers ausschlaggebend sein sollte und nicht wo er vor Jahren einmal war!! Timo Rost hat KEINE Perspektive.
Außerdem wird es dem MW-Gefüge bei RB (u.a. Frahn, Rockenbach und auch Kammlott) m.E. nicht gerecht
Zitat von VFC_Forever:
Zitat von Gardinenfenster:
Das sind doch mal wirklich gute Bewertungen, die ich sofort unterschreiben würde.
Bin ich ganz deiner Meinung :)
ABER: Die 400 T€ für einen 32-jährigen, der teilweise nur noch eine Resevistenrolle(4.!!!!! Liga) hat, und KEINE Chance nochmal höherklassig zu spielen, ich rede von Timo Rost, steigen mir schon etwas in die Nase :(
Auch wenn er auf seiner Habenseite 145 Erstligaspiele zu Buche stehen hat, aber das ist mittlerweile auch ein paar Jährchen her, daher denke ich dass 250 T€ angemessen wären, schon um selbst den Stammspielern bei RB gerecht zu werden.
Kann man sicher noch ein wenig runtergehen, aber nicht vergessen, wo der herkommt. Immerhin wurde er kurz vor seinem Wechsel im Winter 09 mit 1,2 Mio bewertet, mit 400 Tsd wären wir jetzt nach 1,5 Jahren bei einem Drittel dieses MW. Ich würde sagen man kann sich in der Mitte Treffen, 325 oder so, ist ja immer noch ein großer Name und 32 für einen ZM auch nicht das Alter.
Ist sicher richtig, was du hier schreibst, aber ich stehe auf dem Standpunkt, dass für den aktuellen Marktwert schon die aktuelle Leistung und vor allem die PERSPEKTIVE eines Spielers ausschlaggebend sein sollte und nicht wo er vor Jahren einmal war!! Timo Rost hat KEINE Perspektive.
Außerdem wird es dem MW-Gefüge bei RB (u.a. Frahn, Rockenbach und auch Kammlott) m.E. nicht gerecht
28.07.2011 - 21:15 Uhr
Zitat von VFC_Forever:
Ist sicher richtig, was du hier schreibst, aber ich stehe auf dem Standpunkt, dass für den aktuellen Marktwert schon die aktuelle Leistung und vor allem die PERSPEKTIVE eines Spielers ausschlaggebend sein sollte und nicht wo er vor Jahren einmal war!! Timo Rost hat KEINE Perspektive.
Außerdem wird es dem MW-Gefüge bei RB (u.a. Frahn, Rockenbach und auch Kammlott) m.E. nicht gerecht
Aktuell ist Rost wieder Stammspieler, seine derzeitige Perspektive ist also Stamm in einer sehr gut besetzten Mannschaft (bes. auf seiner Position: Geißler, Laas, Lagerblom, Ernst, Rosin). Zudem bin ich ein Freund der EInzelfallbetrachtung, ich glaube nicht, dass ein Internes gegeneinander Aufrechnen der Weisheit letzter Schluss ist. Zumal bei Rost letzten Endes trotzdem eine ordentliche Abwertung steht.
Ist sicher richtig, was du hier schreibst, aber ich stehe auf dem Standpunkt, dass für den aktuellen Marktwert schon die aktuelle Leistung und vor allem die PERSPEKTIVE eines Spielers ausschlaggebend sein sollte und nicht wo er vor Jahren einmal war!! Timo Rost hat KEINE Perspektive.
Außerdem wird es dem MW-Gefüge bei RB (u.a. Frahn, Rockenbach und auch Kammlott) m.E. nicht gerecht
Aktuell ist Rost wieder Stammspieler, seine derzeitige Perspektive ist also Stamm in einer sehr gut besetzten Mannschaft (bes. auf seiner Position: Geißler, Laas, Lagerblom, Ernst, Rosin). Zudem bin ich ein Freund der EInzelfallbetrachtung, ich glaube nicht, dass ein Internes gegeneinander Aufrechnen der Weisheit letzter Schluss ist. Zumal bei Rost letzten Endes trotzdem eine ordentliche Abwertung steht.
01.08.2011 - 23:48 Uhr
Holstein Kiel
Jensen 175.000
Strähle 50.000
Jakusch 0 --> 75.000
Steil 100.000 --> 150.000
Berzel 0 --> 75.000
Jürgensen 175.000
Müller 200.000
Gutzeit 75.000
Poggenberg 100.000
Schulz 150.000 --> 100.000
Kwame 50.000
Herrmann 0 --> 75.000
Jakubowski 125.000 --> 75.000
Fischer 200.000
Chahed 150.000
Kazior 175.000 --> 225.000
Siedschlag 200.000
Meyer 200.000 --> 175.000
Wetter 75.000 --> 100.000
Toksöz 0 --> 75.000
Sachs 150.000 --> 100.000
Wulff 200.000 --> 150.000
Heider 175.000 --> 300.000
Sykora 250.000
Lindner 100.000 --> 125.000
Jensen 175.000
Strähle 50.000
Jakusch 0 --> 75.000
Steil 100.000 --> 150.000
Berzel 0 --> 75.000
Jürgensen 175.000
Müller 200.000
Gutzeit 75.000
Poggenberg 100.000
Schulz 150.000 --> 100.000
Kwame 50.000
Herrmann 0 --> 75.000
Jakubowski 125.000 --> 75.000
Fischer 200.000
Chahed 150.000
Kazior 175.000 --> 225.000
Siedschlag 200.000
Meyer 200.000 --> 175.000
Wetter 75.000 --> 100.000
Toksöz 0 --> 75.000
Sachs 150.000 --> 100.000
Wulff 200.000 --> 150.000
Heider 175.000 --> 300.000
Sykora 250.000
Lindner 100.000 --> 125.000
01.08.2011 - 23:49 Uhr
Hamburger SV II
Dehmelt 0 --> 75.000
Engelhardt 0 --> 75.000
Meyer 50.000 --> 75.000
Dettmann 125.000 --> 100.000
Brügmann 100.000 --> 125.000
Leschinski 150.000 --> 125.000
Labus 100.000 --> 150.000
Pressel 150.000
Schlüter 0 --> 75.000
Götz 0 --> 75.000
Schröder 0 --> 75.000
Nyarko 75.000 --> 50.000
Lam 125.000 --> 175.000
Graudenz 0 --> 75.000
Behrens 100.000 --> 125.000
Bergmann 0 --> 75.000
Winkel 100.000 --> 75.000
Bahn 0 --> 75.000
Brown 0 --> 50.000
Akyere 50.000
Farrona-Pulido 0 --> 75.000
Kocabas 75.000 --> 125.000
Ofosu 75.000 --> 100.000
Kelbel 50.000
Dehmelt 0 --> 75.000
Engelhardt 0 --> 75.000
Meyer 50.000 --> 75.000
Dettmann 125.000 --> 100.000
Brügmann 100.000 --> 125.000
Leschinski 150.000 --> 125.000
Labus 100.000 --> 150.000
Pressel 150.000
Schlüter 0 --> 75.000
Götz 0 --> 75.000
Schröder 0 --> 75.000
Nyarko 75.000 --> 50.000
Lam 125.000 --> 175.000
Graudenz 0 --> 75.000
Behrens 100.000 --> 125.000
Bergmann 0 --> 75.000
Winkel 100.000 --> 75.000
Bahn 0 --> 75.000
Brown 0 --> 50.000
Akyere 50.000
Farrona-Pulido 0 --> 75.000
Kocabas 75.000 --> 125.000
Ofosu 75.000 --> 100.000
Kelbel 50.000
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