Hertha BSC Hertha BSC
deadline-day banner

Pál Dárdai

05.02.2015 - 22:36 Uhr
Pál Dárdai |#10851
27.04.2024 - 11:37 Uhr
Zitat von minimalismus
Zitat von ZeroGrabbity

Und Dardai jetzt aus der Szene auch wieder nen Strick zu drehen ist auch arm. Wenn man gelobt werden will muss man auch Kritik akzeptieren. Das wird überhaupt nichts am Verhältnis ändern.


Gilt das eigentlich auch für Pal Dardai?
Einen 18-jährigen einzeln rauszupicken und ihn bei schlechter Leistung auf dem Weg zur Kabine (!) anzuschreien und gleichzeitig selbst keinerlei Kritikfähigkeit zu zeigen und bei einer PK wie ein kleines Kind abzuhauen, genau mein Humor.

Und nochmal: es geht nicht darum, dass er Maza kritisiert hat. Das ist sein Job, das muss er tun. Maza hat gestern schlecht nach hinten gearbeitet.
Aber: wieviele Totalausfälle gab es diese Saison schon? Selbst gestern gab es auch andere Spieler, die man kritisieren konnte.
Er ist aber nie so auf einen Spieler losgegangen. Zumal es keinerlei Grund gab, nicht noch zwei Minuten zu warten, und das in der Kabine zu klären und es konstruktiver zu tun.

Man muss Dardai aus dieser einzelnen Situation keinen Strick drehen, richtig. Es passt aber perfekt ins Bild, das er die ganze Rückrunde schon abgibt.

Ich hoffe einfach, dass diese elendige Saga bald endgültig vorbei ist.


Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Es ist einfach erschreckend wie sinnlos aus jeder Aktion hier eine Vendetta ausgerufen wird. Pal hat es für nötig gehalten Maza die Murmel zurecht zu rücken. Das direkt als er noch brodelte. Das ist völlig in Ordnung. Zumal wir den Wortlaut nicht kennen, Pal kennt Maza und dessen Familie doch gefühlt eine Ewigkeit. So viele fordern Ibo als Starter, selbst Ibo war unzufrieden mit seinen Einsatzzeiten. Leider ist Ibo als Starter bisher immer deutlich schlechter gewesen als später im Spiel. Gestern kann ich absolut verstehen das Pal wütend war. Es war stellenweise eine Frechheit was wir im Zentrum gespielt haben.
Pál Dárdai |#10852
27.04.2024 - 11:45 Uhr
Zitat von ZeroGrabbity

Es ist einfach erschreckend wie sinnlos aus jeder Aktion hier eine Vendetta ausgerufen wird.


Liegt vielleicht auch daran wieviele "solcher" Situationen er liefert und wie sie sich dann aufsummieren.

•     •     •

Not a complete Idiot. Some parts are missing.

Wenn man der Klügste im Raum ist, ist man im falschen Raum
Pál Dárdai |#10853
27.04.2024 - 11:46 Uhr
Manche würden hier ihren Chef auch als ausgewiesenen Menschenkenner, der auch noch den letzten Funken Leistungen herauskitzelt, applaudieren, wenn dieser sie vor versammelter Belegschaft für eine Angelegenheit, die man auch ohne Weiteres in Ruhe besprechen kann, ziemlich übel beschimpfen würde.
Pál Dárdai |#10854
27.04.2024 - 11:55 Uhr
Zitat von Der-Neue
Zitat von Gruenschnabel

Zitat von Der-Neue

Zitat von Kalla89

Pal hatte in der PK dann Ibo aber auch gelobt, dass er es in der 2. HZ auch viel besser machte.

Er ist eben ein Trainer der alten Schule. Fordern und fördern. In wem er ein riesen Potenzial sieht, da ist er dann halt sehr emotional und reißt demjenigen halt auch mal den Allerwertesten auf. Man muss halt für sich filtern, ob man diese harte Kritik annimmt und es besser machen will oder sich in die Ecke stellt und heult. Von daher kritisiere ich Pal dafür im Umgang gestern mit Ibo nicht.

Das er Maza zusammenfaltet ist ja überhaupt nicht das Problem!
Das er es öffentlich im Stadion und somit im TV macht, DASS ist das Problem. Du willst starke Typen auf dem Platz, machst ihn da aber , zudem in diesem Alter, klein.
Das ist schwarze Pädagogik.
Erschreckend, dass das einige gar nicht so schlimm eher okay finden. Ich hoffe , dass sind keine Jugendtrainer!


Du hast da was sehr in die Diskussionsrunde geworfen was schon einiges an Gewicht mit sich bringt. Ich denke aber du bist da auf dem Holzweg. Es ist schon ein schmaler Grat zwischen dieser Form der Pädagogik und der pädagogischen Maßnahme für die Pal sich gestern instinktiv entschieden hat. Trotzdem eben dann doch ein himmelweiter Unterschied. Ja auch Jugendtrainer oder Pädagogen finden diese form nicht dramatisch, eher authentisch und alles andere als inakzeptabel. Das es auch anders geht ist klar, aber zeige deinen Jungs das du ehrlich bist, fair und das sie dir wichtig sind, dann ist auch mal eine solche Kopfwäsche im grünen Bereich.
Wer da ein No Go oder mehr daraus machen will kann das natürlich tun. Aus meiner Erfahrung heraus, darf eine Beziehung zu einem dir anvertrauten jungen Menschen, nicht nur an Schema X oder Schema Y der Pädagogik festgemacht werden. Ja es geht klar auch immer irgendwie welche Wirkung entstehen könnte, aber bleib bei dir und sei authentisch, so kannst du meines Erachtens eine sehr viel engere Bindung aufbauen. Da steckt doch aber sehr viel mehr dahinter, deshalb wundere ich mich wieso Pal hier so verdammt werden soll durch irgendwelche Pädagogik Theorien.
Was hat Pal für ein Verhältnis zu seinen Jungs, haben sie Spaß, können sie sich gegenseitig vertrauen, existiert eine gesunde Beziehung uvm..
Kann das hier jeder beantworten, vermutlich nur die Wenigsten. Daher sollte Pal nicht gleich als schwarzer Methusalem Pädagoge bezeichnet werden, bloß weil seine Erziehung vielleicht nicht ausschließlich antiautoritär sein wird. Da gibt es auch heutzutage noch eine Menge dazwischen glaub mir mal. Zwinkernd

Man lock mich doch bitte nicht so. Das ist fundamentierte Kritik.
Nicht ich glaube, ich denke usw.! Und ja, auch auf deutschen Fußballplätzen werden A Jugendliche so oder so ähnlich behandelt.
Aber auch da finde ich das nicht richtiger. Wenn ich noch die Situation, die Ausbildung der Trainer, also die gesamten Umstände mit einbeziehe, kann ich dir sagen, dass das im Rahmen der Fußballlehrer Ausbildung nicht Bestandteil ist, du eher durchfällst durch die Prüfung.
Ich bin dann mal raus aus dieser Diskussion.
Wir alle sind Kinder unserer Erziehung und kommen da raus wenn wir das wollen oder bleiben bewusst dort.


Wer sagt das, dass das richtiger ist wenn du deinen Schülern das am Laptop zeigst, statt es ihnen emotional deutlich mitzuteilen. Darf jeder für sich schauen, was er wann für sinnvoll hält, aber das heißt nicht, dass immer alles richtig ist weil es im Gesetz steht oder du es bei der Fahrprüfung nun mal so gelernt hast. Na klar kann man davon ausgehen, dass viel zu viele Jugendtrainer lieber keine sein sollten, weil sie menschlich eigentlich dazu gar nicht in der Lage sind.
Das der Ton bei den Kleinsten ein anderer sein muss ist doch selbstverständlich, aber es handelt sich hier um einen heranwachsenden Erwachsenen. Wenn der eine seine Mannschaft aber in Gefahr bringt, darf Papa Schlumpf das auch zum Ausdruck bringen und um nichts anderes geht es doch hier. Da würde er doch nicht machen, wenn ihm der Junge egal wäre. Es gibt die guten Lehrer und die weniger guten Lehrer, ob du zu denen oder denen gehörst, da liegt die Wahrheit auf dem Platz, dem Schulhof oder dem Klassenzimmer. Ich glaube, dass bestätigen dir die Kinder oder Jugendlichen dann ein paar Jahre später.
Der der dich dann in der Trainerausbildung benotet, der mag das nach seinem fundamentalen Standards auch so beurteilen dürfen. Das heißt doch aber noch lange nicht, dass der der dir mit Herzblut in einer besonderen Situation einen Fehler anders erklärt, als es im Standard steht, dass dies auch der bessere und das ist es was wichtig ist, der menschlich wertvollere Trainer ist. Ich glaube schon, dass Pal sehr einfühlsam sein kann und genau weiß wann er wie mit seinen Jungs umzugehen hat.
Nun bekommen wir jedoch immer nur Bruchstücke mit und meinen wir könnten damit die Welt erklären und das empfinde ich als ein wenig töricht.

•     •     •

Tellerrand bestimmst nur Du allein
Pál Dárdai |#10855
27.04.2024 - 12:14 Uhr
Für mich persönlich geht sowas nicht. Der Junge ist gerade 18 Jahre alt steht voll in der Öffentlichkeit und wird, dessen wird sich Pál bewusst sein, ordentlich Kritik einstecken für die erste Halbzeit.

Denke schon das es besser gewesen wäre, egal wie wütend du bist, den Jungen in den Arm zu nehmen und ihm seine Fehler ruhig zu erklären auch schon im Gang in die Kabine. Als Trainer sollte man, meiner Meinung nach sich öffentlich immer vor die Mannschaft stellen.

Mir hat mein Trainer auch mal gesagt, unter vier Augen, „heute achte ich nur auf dich, dein Platz in der Mannschaft steht auf dem Spiel, zeig mir das du kannst das ich dir vertrauen kann.“ Für mich funktioniert das besser als in voller Öffentlichkeit zur Sau gemacht zu werden.

Gerade bei jemandem der so begehrt ist, kann diese öffentliche Kritik dazu führen das der Junge bald weg ist. Finde es schon ein wenig bedenklich gerade zu nem Zeitpunkt wo man 1:0 führt das man sich so wenig unter Kontrolle hat…
Pál Dárdai |#10856
27.04.2024 - 12:18 Uhr
Zitat von Gruenschnabel



(..)
Das der Ton bei den Kleinsten ein anderer sein muss ist doch selbstverständlich, aber es handelt sich hier um einen heranwachsenden Erwachsenen. Wenn der eine seine Mannschaft aber in Gefahr bringt, darf Papa Schlumpf das auch zum Ausdruck bringen und um nichts anderes geht es doch hier.

(..)


Es geht um einen Teenager, der vor einem großen Publikum ohne Not zusammengeschissen wurde. Ich habe Kollegen, die in einem Teammeeting vor 6 Leuten einen Heulkrampf gekriegt haben, weil der Chef ne Präse scheiße fand, also braucht mir keiner erzählen, dass Maza mit so etwas umzugehen hat. Muss er nicht, und wenn ich mir die Vergangenheit unserer Jugendspieler anschaue und seine fehlende Bekenntnis zu Hertha, wird er das auch nicht tun.

Die Saison war gelaufen und Maza hat sich auch keine Respektlosigkeit erlaubt, die so ein Verhalten rechtfertigen würde. So eine Aktion kann ein Trainer bringen, wenn es noch um die Wurst geht und du als Trainer durch ein öffentliches Statement eine Reaktion aus der Mannschaft kitzeln willst oder sich ein Spieler komplett daneben benimmt, aber das darf niemals zum Standartrepertoir werden, um als Trainer seinen Frust zu entladen.

Aber wenn du vor 50.000 Zuschauern von deinem Trainer zugesammengeschissen wirst, weil du einen schlechten Tag erwischt hast, will ich nicht wissen, wie es einem Palko zu Hause ergehen muss, wenn sein Trainer-Vater seine erziehungstechnisch wertvollen Maßnahmen zu Besten gibt, weil Palko als Unterschiedsspieler pro Spiel weniger Ballkontakte hat als der Torwart. Oder halt, kann es sein dass Pal so etwas bei Pal Junior niemals tun würde weil er sonst ein Thema mit Monika hätte?

Naja, sind nur noch 3 Spiele, hoffe dann dass sich danach Pál dann wieder mehr bei Bauhaus in der Garten-Abteilung blicken lässt als im Oly.
Pál Dárdai |#10857
27.04.2024 - 12:58 Uhr
Zitat von exsample

Zitat von ZeroGrabbity

Es ist einfach erschreckend wie sinnlos aus jeder Aktion hier eine Vendetta ausgerufen wird.


Liegt vielleicht auch daran wieviele "solcher" Situationen er liefert und wie sie sich dann aufsummieren.


Das wird es wohl sein. Schließlich wissen wir ja hier wieder alle was Pal zu Maza gesagt hat, wie Maza das aufzunehmen hat und wie er im Anschluss seine Gefühlslage und die Konsequenzen zu bewerten hat.

Wir haben hier in einer Person versammelt die besten Hellseher, die besten Trainer, die besten Sozialpädagogen, die besten Taktikfüchse und und und....

Das geilste daran ist, diesen sogar mehrfach. Hertha hat hier einen nahezu unerschöpflichen Pool an Leuten die alles besser wissen und können.

Pal hätte Maza auch nach 20 Minuten rausnehmen können, aber Pal wechselt nicht vor der Halbzeit. Pal hätte Maza auch zur Halbzeit rausnehmen können. Aber nein, Pal zieht Maza die Ohren lang, lässt ihn drauf und fertig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ZeroGrabbity am 27.04.2024 um 13:03 Uhr bearbeitet
Pál Dárdai |#10858
27.04.2024 - 13:12 Uhr
Die Kritik am Aspekt der Öffentlichkeit kann ich noch nachvollziehen, finde es aber nicht ganz so dramatisch wie es gemacht wird. Wie gesagt: Pál kritisiert öffentlich und lobt öffentlich. Hat er schon immer getan, hat in den meisten Fällen offenbar nicht geschadet. Hier hat er Maza ins Gesicht (aber zugleich öffentlichkeitswirksam) kritisiert und ihn dann rund eine Stunde später öffentlich wieder aufgebaut. Schon im Vorfeld hatte Dárdai mE Mal angedeutet, dass der Junge unzufrieden mit der Joker-Rolle sei und mehr Einsatzzeiten erwartet. Dass er aber eben momentan besser als Joker funktioniert (oder war das in Bezug auf Zeefuik, bin gerade nicht ganz sicher). Maza selbst hat ja aber erst kürzlich durchblicken lassen, dass er sich bewusst auch andere Optionen offen lässt - was ja gerade in dem Alter bei den Verletzungen und Spielminuten durchaus für ein großes Selbstbewusstsein und hohe Erwartungen in sich selbst spricht.

Ich kenne Maza nicht, aber von außen habe ich nicht den Eindruck, dass man ihn mit Samthandschuhen anfassen muss. Dárdai hat ihn jedenfalls nicht so vernichtet, dass er sich anschließend nichts mehr zutraut und keinen Fußball mehr spielen kann. Er hat ihn ja auch nicht ausgewechselt, sondern bewusst die provozierte Reaktion zeigen lassen, ihn dann beim Wechsel buchstäblich und anschließend noch mit Worten symbolisch eine Geste der Anerkennung gezeigt. Für mich spricht das von beiden Seiten für ein vernünftiges Verhältnis. Und die Mannschaft inkl. Führungsspieler hat Ibu aufgebaut aber zugleich dem Trainer auch irgendwo Recht gegeben und es ziemlich unaufgeregt eingeordnet.

Nicht nur hier habe ich den Eindruck, dass medial hypernervös bis hysterisch aus jedem Fitzelchen ein Skandal produziert wird. Selbst wenn bei differenzierter Betrachtung eigentlich wenig dafür spricht, dass Ibu Maza hier gebrochen wurde. Etwas pathetisch würde ich eher sagen: Er wird bei Hertha Woche für Woche gefördert, gefordert, gefeiert und geläutert, ins kalte Wasser geschmissen, mal zusammen geschissen und dann auch wieder aufgebaut - kurz zu einem stabilen, leistungsfähigen und resilienten Kerl gemacht (aus Páls Sicht sicher auch zu einem "echten Mann" mit dem nötigen Kopf für "Männerfußball"). Und wenn Maza ein ganz großer werden will, muss neben der Technik eben auch die Disziplin und die mentale Stärke da sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spreedampfer92 am 27.04.2024 um 13:14 Uhr bearbeitet
Pál Dárdai |#10859
27.04.2024 - 13:12 Uhr
Zitat von ZeroGrabbity
Zitat von exsample

Zitat von ZeroGrabbity

Es ist einfach erschreckend wie sinnlos aus jeder Aktion hier eine Vendetta ausgerufen wird.


Liegt vielleicht auch daran wieviele "solcher" Situationen er liefert und wie sie sich dann aufsummieren.


Das wird es wohl sein. Schließlich wissen wir ja hier wieder alle was Pal zu Maza gesagt hat, wie Maza das aufzunehmen hat und wie er im Anschluss seine Gefühlslage und die Konsequenzen zu bewerten hat.

Wir haben hier in einer Person versammelt die besten Hellseher, die besten Trainer, die besten Sozialpädagogen, die besten Taktikfüchse und und und....

Das geilste daran ist, diesen sogar mehrfach. Hertha hat hier einen nahezu unerschöpflichen Pool an Leuten die alles besser wissen und können.

Pal hätte Maza auch nach 20 Minuten rausnehmen können, aber Pal wechselt nicht vor der Halbzeit. Pal hätte Maza auch zur Halbzeit rausnehmen können. Aber nein, Pal zieht Maza die Ohren lang, lässt ihn drauf und fertig.


Es geht glaube ich den meisten nicht darum das die Kritik berechtigt war (da sind sich die meisten wohl einig) sondern nur um das „wie“. Ohren langziehen ist okay aber nicht vor Kameras und der breiten Öffentlichkeit, wenn dann noch Geschichten wie im Kicker publiziert werden, dann ist das doch letztlich wieder größer als es sein muss.

Wäre das das halbwegs ruhig in der Kabine passiert dann wäre doch alles in Ordnung und keiner würde groß was sagen, oder? Was mir nicht in den Kopf will warum die Aktion so passiert ist in einer Situation wo es einfach nicht Not tut.
Pál Dárdai |#10860
27.04.2024 - 13:15 Uhr
Zitat von Spreedampfer92
Die Kritik am Aspekt der Öffentlichkeit kann ich noch nachvollziehen, finde es aber nicht ganz so dramatisch wie es gemacht wird. Wie gesagt: Pál kritisiert öffentlich und lobt öffentlich. Hat er schon immer getan, hat in den meisten Fällen offenbar nicht geschadet. Hier hat er Maza ins Gesicht (aber zugleich öffentlichkeitswirksam) kritisiert und ihn dann rund eine Stunde später öffentlich wieder aufgebaut. Schon im Vorfeld hatte Dárdai mE Mal angedeutet, dass der Junge unzufrieden mit der Joker-Rolle sei und mehr Einsatzzeiten erwartet. Dass er aber eben momentan besser als Joker funktioniert (oder war das in Bezug auf Zeefuik, bin gerade nicht ganz sicher). Maza selbst hat ja aber erst kürzlich durchblicken lassen, dass er sich bewusst auch andere Optionen offen lässt - was ja gerade in dem Alter bei den Verletzungen und Spielminuten durchaus für ein großes Selbstbewusstsein und hohe Erwartungen in sich selbst spricht.

Ich kenne Maza nicht, aber von außen habe ich nicht den Eindruck, dass man ihn mit Samthandschuhen anfassen muss. Dárdai hat ihn jedenfalls nicht so vernichtet, dass er sich anschließend nichts mehr zutraut und keinen Fußball mehr spielen kann. Er hat ihn ja auch nicht ausgewechselt, sondern bewusst die provozierte Reaktion zeigen lassen, ihn dann beim Wechsel buchstäblich und anschließend noch mit Worten symbolisch eine Geste der Anerkennung gezeigt. Für mich spricht das von beiden Seiten für ein vernünftiges Verhältnis. Und die Mannschaft inkl. Führungsspieler hat Ibu aufgebaut aber zugleich dem Trainer auch irgendwo Recht gegeben und es ziemlich unaufgeregt eingeordnet.

Nicht nur hier habe ich den Eindruck, dass medial hypernervös bis hysterisch aus jedem Fitzelchen ein Skandal produziert wird. Selbst wenn bei differenzierter Betrachtung eigentlich wenig dafür spricht, dass Ibu Maza hier gebrochen wurde. Etwas pathetisch würde ich eher sagen: Er wird bei Hertha Woche für Woche gefördert, gefordert, gefeiert und geläutert, ins kalte Wasser geschmissen, mal zusammen geschissen und dann auch wieder aufgebaut - kurz zu einem stabilen, leistungsfähigen und resilienten Kerl gemacht (aus Páls Sicht sicher auch zu einem "echten Mann" mit dem nötigen Kopf für "Männerfußball"). Und wenn Maza ein ganz großer werden will, muss neben der Technik eben auch die Disziplin und die mentale Stärke da sein.


Einfach perfekt zusammengefasst daumen-hoch
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.