Pressethread

Ich finde euch beide gerade ziemlich furchtbar. Der eine schreibt Unsinn und der andere gibt hier den woken Oberlehrer.

Wenn es einfach nur "Unsinn" gewesen wäre.... Nein, es ist eben hochproblematisch, zu behaupten, die Hautfarbe sei ein Auswahlkriterium für die Aufstellung von wem auch immer. Ich bin allerdings der Meinung, @haettehaette und @Zweitligameister haben dies auf sachliche und respektvolle, aber bestimmte Art dargelegt und begründet - und zwar ohne @Fuechsli gleich als persona non grata abzustempeln. Ich fände es gut, wenn es uns gelänge, diese Debatte in dieser Tonlage zu belassen.

"Woke" ist allerdings auch ein bescheuertes Schlagwort.
Wer auf Missstände aufmerksam ist, wie hier zum Beispiel auf diesen tatsächlich sehr problematischen Vergleich, ist nicht woke, es ist normal und notwendig.

Finde ich auch, das hat aber streichelzoo mitnichten gemacht. Der Beitrag war eben auch daneben.
Insofern finde ich deine Belehrung überflüssig.

Lass doch mal bitte diese Begrifflichkeiten wie "woke" und "Belehrung" weg, bitte. Das ist doch nicht sachlich.

Wenn du dich wirklich von einer simplen Er- und Aufklärung belehrt fühlst, sagt das ja im Übrigen auch erstmal nur aus, dass du selbst denkst, du hättest etwas falsch gemacht. Denn sonst wäre ja jede Belehrung überflüssig.

Einfach mal solche Schlagwörter weglassen, dann hat man auch eine vernünftige Diskussion. Ist ja nicht so schwer.

Ich glaube wir machen hier einmal einen Punkt, bevor es noch vollkommen eskaliert. Das Ausgangsposting war vollkommen daneben und auch inhaltlich sinnlos, die Reaktionen darauf waren passend. Die Rassismus-Debatte (samt Beleidigungen) braucht es aber auch nicht, zumal die Einwände wenig begründet sind und ein Einstehen gegen Rassismus gewiss nicht "Woke" ist. Daher bitte wieder runterkommen, die Diskussion hatte von Beginn an keinen Mehrwert und hatte nicht einmal einen Ursprung, den man als sinnhaft benennen kann.

Mich würde mal interessieren, wie die Kicker-Rangliste zustande kommt. Wenn sie ihr eigenes Notensystem ernst nehmen würden, dürfte die Rangliste einfach dem Rückrundenschnitt entsprechen. Soweit ich weiß, ist das aber nicht der Fall!?

Mein Senf zur anderen Diskussion: Das Prinzip Leistung gilt schon lange nicht mehr in der Nationalmannschaft, so mein Eindruck. Stimmt, Jonathan Tah ist ein Paradebeispiel. Timo Werner wäre noch eins. Im Übrigen auch Matze Ginter, wenn man Anhänger anderer Vereine im Verlaufe der letzten Jahre gefragt hätte. Das Problem besteht, alleine mit der Hautfarbe hat es so rein gar nichts zu tun.

Edit: Sorry, Zlatan. Ich konnte meinen Post erst fertigstellen, nachdem ich den Nachwuchs versorgt hatte Deine Intervention kam zwischendrin. Hoffe, das geht noch in Ordnung, inhaltlich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kolumbola am 19.06.2023 um 20:03 Uhr bearbeitet

Eine Abwehr ist nur so gut, wie von vorne nach hinten Verteidigt wird.
Bei Bayern, Dortmund, Freiburg usw. hat man doch eindeutig gesehen wo das Problem liegt.
Ist man zu Offensiv ausgerichtet, entstehen Löcher im Mittelfeld. Dann ist die die Abwehr überlastet und man kassiert Konter Tore.
Wird im Mittelfeld Stabil angelaufen, wird auch die Abwehr entlastet.
Dann sehen unsere Innenverteidiger auch gut aus.
In der Nationalmannschaft ist es das gleiche Problem.
Ist die Mannschaft Offensiv ausgerichtet, muss eine hohe Laufbereitschaft vorhanden sein.
Und diese sieht man in der Nati nicht.
Mit immer nur quer und nach hinten spielen gewinnt man keine Spiele.
Das war unter Jogi so und ist heute nicht anders.
Wird das Problem nicht abgestellt, kann man die besten Innenverteidiger der Welt aufstellen und die sehen dann auch nicht besser aus.

Der kicker betont immer, dass über jede Position in der Redaktion es lange Diskussionen gibt und auf Basis dieser die Liste erstellt wird. Die Noten sind ein Teil davon, aber auch nicht alles. Soweit ich weiß werden aber tatsächlich immer die Noten einer Halbserie genutzt, nicht über den kompletten Saisonverlauf (nach der Rückrunde). Dazu kommen natürlich noch weitere Faktoren wie Impact, Erfolg etc. Das ist natürlich nur eine subjektive Spielerei, es gibt die Diskussionen immer und ich glaube auch nicht, dass den Spielern das arg viel bedeutet. Für den kicker natürlich auch ein Marketing-Ding, das sie gerne so auch immer wieder ausschlachten.

Ich habe Leverkusen jetzt nicht so verfolgt und hatte Tah auch nicht auf dem Schirm. In der Liga waren seine Leistungen jetzt den Noten nach nicht so herausragend, er hatte nur 1-2 herausragende Spiele. Allerdings müssen seine Leistungen in der Europa League sehr stark gewesen sein (Notenschnitt von 2,5), weswegen er wohl vor Ginter eingestuft wurde. Aber das ist natürlich alles rein subjektiv.

So ähnlich hatte ich das auch im Hinterstübchen abgespeichert. Dann hat mich meine Erinnerung also nicht getrübt. Nun gut, die Noten werden vermutlich in wesentlich kleinerer Runde gemacht, insofern wird mit dem Vorgehen immerhin eine etwas breitere "Meinungsbasis" geschaffen. Sinnvoller wäre da nur noch, die Rangliste alleine aufgrund der Packing Rate zu erstellen, dem Heiligen Grahl der Datenanalyse. Vielleicht suche ich mir mal das gute Diddelpapier raus und schreibe einen Leserbrief an die Redaktion.

Spaß beiseite - es ist wie immer im Fußball: Einzelleistungen lassen sich nur bedingt quantifizieren, auch wenn aws und Konsorten uns Gegenteiliges weismachen wollen. Von mir aus dürfen unsere Spieler gerne auf Platz 69420 im Ranking landen, solange sie auf dem Platz so abliefern, wie sie es in der vergangenen Saison getan haben. Alles andere ist eine lustige Spielerei, mehr nicht.