Sind Elfmeter haltbar oder reine Glückssache?
07.03.2009 - 13:10 Uhr
10.01.2012 - 21:03 Uhr
Zitat von FCNFanAusHH:
Zitat von lama_95:
Zitat von MadSeb:
Zitat von lama_95:
Zitat von Sven_Ulreich:
...
...
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Ich hab ja schon mal geschrieben, dass 99% der Elfer in die obere Torhälfte reingehen... Einfach hart oben reinknallen (Aus 11m sollte das machbar sein), und drin das Ding ;)
Ich bin mit zu 99,9999999 % sicher das dem nicht so ist. ;)
doch das hab ich auch schon gelesen. Obs jetzt 99 % sind weiß ich ned, aber 95% aufwärts.
Zitat von lama_95:
Zitat von MadSeb:
Zitat von lama_95:
Zitat von Sven_Ulreich:
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Ich hab ja schon mal geschrieben, dass 99% der Elfer in die obere Torhälfte reingehen... Einfach hart oben reinknallen (Aus 11m sollte das machbar sein), und drin das Ding ;)
Ich bin mit zu 99,9999999 % sicher das dem nicht so ist. ;)
doch das hab ich auch schon gelesen. Obs jetzt 99 % sind weiß ich ned, aber 95% aufwärts.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sven_Ulreich am 10.01.2012 um 21:04 Uhr bearbeitet
10.01.2012 - 21:12 Uhr
Einfach in den Giebel zimmern und fertig. Wo ist das Problem?^^
Ein Gedankenspiel von mir:
Für mich ist es wesentlich einfacher mit rechts in den rechten und mit links in den linken Teil des Tores zu schießen. Hat damit zutun, dass man den Ball nicht mit Spann schießen muss, sondern ihn schlenzen kann. Aufgrund der nach links gekrümmten Schussbahn ist also ein Schuss mit rechts in die rechte Torhälfte erfolgsversprechender, weil der Ball sich in Richtung Tor dreht und nicht davon weg. Deshalb kann der Schuss auch weiter außen angesetzt sein, während ein Schuss nach links eher mittiger in Richtung Kasten gehen muss, da die Drehbewegung den Ball ansonsten in Richtung Pfosten bringt.
Ein Gedankenspiel von mir:
Für mich ist es wesentlich einfacher mit rechts in den rechten und mit links in den linken Teil des Tores zu schießen. Hat damit zutun, dass man den Ball nicht mit Spann schießen muss, sondern ihn schlenzen kann. Aufgrund der nach links gekrümmten Schussbahn ist also ein Schuss mit rechts in die rechte Torhälfte erfolgsversprechender, weil der Ball sich in Richtung Tor dreht und nicht davon weg. Deshalb kann der Schuss auch weiter außen angesetzt sein, während ein Schuss nach links eher mittiger in Richtung Kasten gehen muss, da die Drehbewegung den Ball ansonsten in Richtung Pfosten bringt.
11.01.2012 - 20:54 Uhr
Zitat von Laserda:
Zitat von lama_95:
Zitat von MadSeb:
Zitat von lama_95:
Zitat von Sven_Ulreich:
Im Profibereich erkennst du das erst wenn der Fuß den Ball trifft - und dann ist es zu spät
Es gibt genügend Spieler, bei denen man es sehen / ahnen kann, in welche Ecke sie schießen.
Außerdem meine ich mal gelesen zu haben, dass mehr als 60% der Spieler "über kreuzt" schießen, also Linksfüßer öfter ins linke Eck, Rechtsfüßer öfter ins rechte Eck.
Das habe ich auch gehört. Dennoch sind nahezu alle Vorteile auf der Seite des Schützen. Vielleicht kann man optimieren. Aber wenn man einen schützen hat, der schaut wohin ein Hüter springt, kann der nur noch hoffen, dass der Ball vorbei oder gegen das Alu knallt.
Ich hab ja schon mal geschrieben, dass 99% der Elfer in die obere Torhälfte reingehen... Einfach hart oben reinknallen (Aus 11m sollte das machbar sein), und drin das Ding ;)
100% der Darts welche genau in der Mitte des Dartboards stecken treffen das Bullseye :rolleyes
Naja, der Vergleich hinkt etwas... beim Dart gibt es meines Wissens nach keinen Torhüter, der die Wahrscheinlichkeit beeinflussen kann :cool
Zitat von lama_95:
Zitat von MadSeb:
Zitat von lama_95:
Zitat von Sven_Ulreich:
Im Profibereich erkennst du das erst wenn der Fuß den Ball trifft - und dann ist es zu spät
Es gibt genügend Spieler, bei denen man es sehen / ahnen kann, in welche Ecke sie schießen.
Außerdem meine ich mal gelesen zu haben, dass mehr als 60% der Spieler "über kreuzt" schießen, also Linksfüßer öfter ins linke Eck, Rechtsfüßer öfter ins rechte Eck.
Das habe ich auch gehört. Dennoch sind nahezu alle Vorteile auf der Seite des Schützen. Vielleicht kann man optimieren. Aber wenn man einen schützen hat, der schaut wohin ein Hüter springt, kann der nur noch hoffen, dass der Ball vorbei oder gegen das Alu knallt.
Ich hab ja schon mal geschrieben, dass 99% der Elfer in die obere Torhälfte reingehen... Einfach hart oben reinknallen (Aus 11m sollte das machbar sein), und drin das Ding ;)
100% der Darts welche genau in der Mitte des Dartboards stecken treffen das Bullseye :rolleyes
Naja, der Vergleich hinkt etwas... beim Dart gibt es meines Wissens nach keinen Torhüter, der die Wahrscheinlichkeit beeinflussen kann :cool
12.01.2012 - 03:53 Uhr
Ohne jetzt alle 40 Seiten gelesen zu haben, werfe ich einfach mal diesen Link ein.
http://www.goalkeeping.com/Elfmeter-haltbar.163.0.html
Im Prinzip ist dadurch gezeigt, dass der Torhüter einen Ball nicht unter allen Umständen halten kann, sondern nur den Vorteil des Schützen minimieren kann. Dazu gehört:
1) Die 60% aus dem "über-Kreuz-schießen" berücksichtigen
2) Es ist nachgewiesen, dass Schützen dazu neigen in die "freie Ecke" zu schießen, wenn der Torwart diese selbst nur marginal anbietet
3) Spieler verunsichern durch Augenspiele oder Bewegungen
4) Wissen, was die bevorzugte Ecke des Schützen ist
Letztendlich hängt es nun mal von der Psyche des Schützen ab. Hierzu auch ein interessanter Beitrag:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,605078,00.html
http://www.goalkeeping.com/Elfmeter-haltbar.163.0.html
Im Prinzip ist dadurch gezeigt, dass der Torhüter einen Ball nicht unter allen Umständen halten kann, sondern nur den Vorteil des Schützen minimieren kann. Dazu gehört:
1) Die 60% aus dem "über-Kreuz-schießen" berücksichtigen
2) Es ist nachgewiesen, dass Schützen dazu neigen in die "freie Ecke" zu schießen, wenn der Torwart diese selbst nur marginal anbietet
3) Spieler verunsichern durch Augenspiele oder Bewegungen
4) Wissen, was die bevorzugte Ecke des Schützen ist
Letztendlich hängt es nun mal von der Psyche des Schützen ab. Hierzu auch ein interessanter Beitrag:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,605078,00.html
12.01.2012 - 12:57 Uhr
Zitat von lama_95:
Zitat von Laserda:
Zitat von lama_95:
Zitat von MadSeb:
Zitat von lama_95:
Zitat von Sven_Ulreich:
Im Profibereich erkennst du das erst wenn der Fuß den Ball trifft - und dann ist es zu spät
Es gibt genügend Spieler, bei denen man es sehen / ahnen kann, in welche Ecke sie schießen.
Außerdem meine ich mal gelesen zu haben, dass mehr als 60% der Spieler "über kreuzt" schießen, also Linksfüßer öfter ins linke Eck, Rechtsfüßer öfter ins rechte Eck.
Das habe ich auch gehört. Dennoch sind nahezu alle Vorteile auf der Seite des Schützen. Vielleicht kann man optimieren. Aber wenn man einen schützen hat, der schaut wohin ein Hüter springt, kann der nur noch hoffen, dass der Ball vorbei oder gegen das Alu knallt.
Ich hab ja schon mal geschrieben, dass 99% der Elfer in die obere Torhälfte reingehen... Einfach hart oben reinknallen (Aus 11m sollte das machbar sein), und drin das Ding ;)
100% der Darts welche genau in der Mitte des Dartboards stecken treffen das Bullseye :rolleyes
Naja, der Vergleich hinkt etwas... beim Dart gibt es meines Wissens nach keinen Torhüter, der die Wahrscheinlichkeit beeinflussen kann :cool
Wieso hinkt der Vergleich, Du schreibst doch, dass in 99% die Elfer reingehen da spielt doch der
Torwart praktisch keine Rolle mehr.
Denke Du hast trotzdem verstanden, dass es mir darum geht, dass es unsinnig ist zu sagen schieß oben ins Eck da gehen 99% rein ohne zu berücksichtigen, dass es wesentlich schwerer ist und damit seltener vorkommt den Ball auch oben ins Eck zu bekommen.
Interessant wäre, wenn man bei all den Beiträgen auch eine Antwort auf die eingangs gestellte Frage gibt auch wenn dise nur lauten kann. Es ist keine reine Glückssache sondern eine Frage des Könnens!
Zitat von Laserda:
Zitat von lama_95:
Zitat von MadSeb:
Zitat von lama_95:
Zitat von Sven_Ulreich:
Im Profibereich erkennst du das erst wenn der Fuß den Ball trifft - und dann ist es zu spät
Es gibt genügend Spieler, bei denen man es sehen / ahnen kann, in welche Ecke sie schießen.
Außerdem meine ich mal gelesen zu haben, dass mehr als 60% der Spieler "über kreuzt" schießen, also Linksfüßer öfter ins linke Eck, Rechtsfüßer öfter ins rechte Eck.
Das habe ich auch gehört. Dennoch sind nahezu alle Vorteile auf der Seite des Schützen. Vielleicht kann man optimieren. Aber wenn man einen schützen hat, der schaut wohin ein Hüter springt, kann der nur noch hoffen, dass der Ball vorbei oder gegen das Alu knallt.
Ich hab ja schon mal geschrieben, dass 99% der Elfer in die obere Torhälfte reingehen... Einfach hart oben reinknallen (Aus 11m sollte das machbar sein), und drin das Ding ;)
100% der Darts welche genau in der Mitte des Dartboards stecken treffen das Bullseye :rolleyes
Naja, der Vergleich hinkt etwas... beim Dart gibt es meines Wissens nach keinen Torhüter, der die Wahrscheinlichkeit beeinflussen kann :cool
Wieso hinkt der Vergleich, Du schreibst doch, dass in 99% die Elfer reingehen da spielt doch der
Torwart praktisch keine Rolle mehr.
Denke Du hast trotzdem verstanden, dass es mir darum geht, dass es unsinnig ist zu sagen schieß oben ins Eck da gehen 99% rein ohne zu berücksichtigen, dass es wesentlich schwerer ist und damit seltener vorkommt den Ball auch oben ins Eck zu bekommen.
Interessant wäre, wenn man bei all den Beiträgen auch eine Antwort auf die eingangs gestellte Frage gibt auch wenn dise nur lauten kann. Es ist keine reine Glückssache sondern eine Frage des Könnens!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Laserda am 12.01.2012 um 13:05 Uhr bearbeitet
13.01.2012 - 13:57 Uhr
Zitat von g4nst3r:
Ein Gedankenspiel von mir:
Für mich ist es wesentlich einfacher mit rechts in den rechten und mit links in den linken Teil des Tores zu schießen. Hat damit zutun, dass man den Ball nicht mit Spann schießen muss, sondern ihn schlenzen kann. Aufgrund der nach links gekrümmten Schussbahn ist also ein Schuss mit rechts in die rechte Torhälfte erfolgsversprechender, weil der Ball sich in Richtung Tor dreht und nicht davon weg. Deshalb kann der Schuss auch weiter außen angesetzt sein, während ein Schuss nach links eher mittiger in Richtung Kasten gehen muss, da die Drehbewegung den Ball ansonsten in Richtung Pfosten bringt.
Ist mindestens im Amateurbereich nicht ganz verkehrt.
Interessant noch dazu: Schau mal auf den Winkel des Anlaufs. Ein Rechtsfuss, der nach rechts schiessen will und das schon vor dem Anlauf weiss, läuft für einen besseren Schusswinkel auch wesentlich schräger an.
Bei einem kerzengeraden Anlauf des Schützen, der mit rechts schiesst, kann man mit grosser Sicherheit davon ausgehen, dass er nach links schiessen wird. (Fusshaltung). Sollte er dennoch nach rechts schiessen wollen bei einem kerzengeraden Anlauf, so wird der Schuss bei weitem nicht so fest und platziert sein.
Ein Gedankenspiel von mir:
Für mich ist es wesentlich einfacher mit rechts in den rechten und mit links in den linken Teil des Tores zu schießen. Hat damit zutun, dass man den Ball nicht mit Spann schießen muss, sondern ihn schlenzen kann. Aufgrund der nach links gekrümmten Schussbahn ist also ein Schuss mit rechts in die rechte Torhälfte erfolgsversprechender, weil der Ball sich in Richtung Tor dreht und nicht davon weg. Deshalb kann der Schuss auch weiter außen angesetzt sein, während ein Schuss nach links eher mittiger in Richtung Kasten gehen muss, da die Drehbewegung den Ball ansonsten in Richtung Pfosten bringt.
Ist mindestens im Amateurbereich nicht ganz verkehrt.
Interessant noch dazu: Schau mal auf den Winkel des Anlaufs. Ein Rechtsfuss, der nach rechts schiessen will und das schon vor dem Anlauf weiss, läuft für einen besseren Schusswinkel auch wesentlich schräger an.
Bei einem kerzengeraden Anlauf des Schützen, der mit rechts schiesst, kann man mit grosser Sicherheit davon ausgehen, dass er nach links schiessen wird. (Fusshaltung). Sollte er dennoch nach rechts schiessen wollen bei einem kerzengeraden Anlauf, so wird der Schuss bei weitem nicht so fest und platziert sein.
13.01.2012 - 14:13 Uhr
Zitat von Jehens:
Zitat von g4nst3r:
Ein Gedankenspiel von mir:
Für mich ist es wesentlich einfacher mit rechts in den rechten und mit links in den linken Teil des Tores zu schießen. Hat damit zutun, dass man den Ball nicht mit Spann schießen muss, sondern ihn schlenzen kann. Aufgrund der nach links gekrümmten Schussbahn ist also ein Schuss mit rechts in die rechte Torhälfte erfolgsversprechender, weil der Ball sich in Richtung Tor dreht und nicht davon weg. Deshalb kann der Schuss auch weiter außen angesetzt sein, während ein Schuss nach links eher mittiger in Richtung Kasten gehen muss, da die Drehbewegung den Ball ansonsten in Richtung Pfosten bringt.
Ist mindestens im Amateurbereich nicht ganz verkehrt.
Interessant noch dazu: Schau mal auf den Winkel des Anlaufs. Ein Rechtsfuss, der nach rechts schiessen will und das schon vor dem Anlauf weiss, läuft für einen besseren Schusswinkel auch wesentlich schräger an.
Bei einem kerzengeraden Anlauf des Schützen, der mit rechts schiesst, kann man mit grosser Sicherheit davon ausgehen, dass er nach links schiessen wird. (Fusshaltung). Sollte er dennoch nach rechts schiessen wollen bei einem kerzengeraden Anlauf, so wird der Schuss bei weitem nicht so fest und platziert sein.
Die Frage lautet "Sind Elfmeter haltbar oder reine Glückssache?".
Zitat von g4nst3r:
Ein Gedankenspiel von mir:
Für mich ist es wesentlich einfacher mit rechts in den rechten und mit links in den linken Teil des Tores zu schießen. Hat damit zutun, dass man den Ball nicht mit Spann schießen muss, sondern ihn schlenzen kann. Aufgrund der nach links gekrümmten Schussbahn ist also ein Schuss mit rechts in die rechte Torhälfte erfolgsversprechender, weil der Ball sich in Richtung Tor dreht und nicht davon weg. Deshalb kann der Schuss auch weiter außen angesetzt sein, während ein Schuss nach links eher mittiger in Richtung Kasten gehen muss, da die Drehbewegung den Ball ansonsten in Richtung Pfosten bringt.
Ist mindestens im Amateurbereich nicht ganz verkehrt.
Interessant noch dazu: Schau mal auf den Winkel des Anlaufs. Ein Rechtsfuss, der nach rechts schiessen will und das schon vor dem Anlauf weiss, läuft für einen besseren Schusswinkel auch wesentlich schräger an.
Bei einem kerzengeraden Anlauf des Schützen, der mit rechts schiesst, kann man mit grosser Sicherheit davon ausgehen, dass er nach links schiessen wird. (Fusshaltung). Sollte er dennoch nach rechts schiessen wollen bei einem kerzengeraden Anlauf, so wird der Schuss bei weitem nicht so fest und platziert sein.
Die Frage lautet "Sind Elfmeter haltbar oder reine Glückssache?".
13.01.2012 - 16:19 Uhr
Jepp.
Und für die Antwort auf die Frage muss man ja auch die technischen Aspekte des Schützen bedenken, denn je mehr der Keeper darüber weiss, desto höher die Wahrscheinlichkeit dass der Elfmeter haltbar wird.
Formel: Je mehr Wissen beim Keeper, desto grösser die Wahrscheinlichkeit, das Ding zu halten. Sinkt aber ind er Wahrscheinlichkeit dann in höheren Ligen mit der Qualität des Schützen.
:-) zufriedener?
Und für die Antwort auf die Frage muss man ja auch die technischen Aspekte des Schützen bedenken, denn je mehr der Keeper darüber weiss, desto höher die Wahrscheinlichkeit dass der Elfmeter haltbar wird.
Formel: Je mehr Wissen beim Keeper, desto grösser die Wahrscheinlichkeit, das Ding zu halten. Sinkt aber ind er Wahrscheinlichkeit dann in höheren Ligen mit der Qualität des Schützen.
:-) zufriedener?
13.01.2012 - 16:26 Uhr
Zitat von Jehens:
Jepp.
Und für die Antwort auf die Frage muss man ja auch die technischen Aspekte des Schützen bedenken, denn je mehr der Keeper darüber weiss, desto höher die Wahrscheinlichkeit dass der Elfmeter haltbar wird.
Formel: Je mehr Wissen beim Keeper, desto grösser die Wahrscheinlichkeit, das Ding zu halten. Sinkt aber ind er Wahrscheinlichkeit dann in höheren Ligen mit der Qualität des Schützen.
:-) zufriedener?
Es geht auch nicht um die Wahrscheinlichkeit, sondern schlicht und ergreifend darum ob die Elfmeter haltbar sind oder ob es reine Glückssache ist. Allgemein steigt die Fähigkeit des Torhüters im gleichen Maße zu der des Schützen in Abhängigkeit zur Liga.
Indirekt hast Du die Frage aber beantwortet ja sie sind haltbar ;)
Jepp.
Und für die Antwort auf die Frage muss man ja auch die technischen Aspekte des Schützen bedenken, denn je mehr der Keeper darüber weiss, desto höher die Wahrscheinlichkeit dass der Elfmeter haltbar wird.
Formel: Je mehr Wissen beim Keeper, desto grösser die Wahrscheinlichkeit, das Ding zu halten. Sinkt aber ind er Wahrscheinlichkeit dann in höheren Ligen mit der Qualität des Schützen.
:-) zufriedener?
Es geht auch nicht um die Wahrscheinlichkeit, sondern schlicht und ergreifend darum ob die Elfmeter haltbar sind oder ob es reine Glückssache ist. Allgemein steigt die Fähigkeit des Torhüters im gleichen Maße zu der des Schützen in Abhängigkeit zur Liga.
Indirekt hast Du die Frage aber beantwortet ja sie sind haltbar ;)
21.01.2012 - 08:28 Uhr
Zitat von 45c0r6in:
also ich gelte bei uns im berein immer als elfmeterkiller.
entscheidend ist eigentlich nur ob der schütze flach oder hoch schießt.
wenn er hochschießt, dann hat man als keeper kaum ne chance, wweil die zeit noch nen anlaufschritt für den sprung zu machen fehlt einfach.
aus dem stand sind meistens nur flachgeschossene elfer zu erreichen. dann kommt natürlich noch dazu, dass man sich in die richtige ecke werfen muss.
was ich persönlich nicht verstehe, ist das viele keeper wild rumzucken und schon halb in einer ecke liegen, BEVOR der schütze überhaupt abzieht. ich hab gemerkt, dass die schützen viel unsicherer werden, wenn man einfach nur dasteht, also nicht anzeigt in welche ecke man sich wirft.
alles in allem würde ich behaupten, das ein entschlossener keeper 20-30% aller elfer halten kann.
(ich persönlich hab im moment 3/4 gehalten, dabei aber einmal den pfosten als freund gehabt)
Und da hat dich der Köhler noch nicht zum Probetraining eingeladen ;)
Nee Spaß bei seite. Ich hab früher auch gehalten, also ich habs versucht. Kann mich noch an ein Turnier der Kinderspartakiade erinnern. Hab im Spiel um Platz drei zwei Elfer gehalten, puhh, danach war vllt die Hölle über mich eingebrochen :D das werd ich nie vergessen.
Dann mußte ich im Ligabetrieb ab und zu mal eine Altersklasse höher aushelfen und unser Gegner bekam nen Elfer, den Ball schnappte sich so'n zwei Meter Riese der mich bloß blöd angrinste und Anlauf nahm als wöllte er nen neuen Weitsprungweltrekord aufstellen. Der Vogel hat den Ball dann dermaßen über den Kasten gewirzt, dass ich mir dann meinerseits auch ein Lächeln nicht verkneifen konnte.
Ja so sind die alten Geschichten, schööön!
also ich gelte bei uns im berein immer als elfmeterkiller.
entscheidend ist eigentlich nur ob der schütze flach oder hoch schießt.
wenn er hochschießt, dann hat man als keeper kaum ne chance, wweil die zeit noch nen anlaufschritt für den sprung zu machen fehlt einfach.
aus dem stand sind meistens nur flachgeschossene elfer zu erreichen. dann kommt natürlich noch dazu, dass man sich in die richtige ecke werfen muss.
was ich persönlich nicht verstehe, ist das viele keeper wild rumzucken und schon halb in einer ecke liegen, BEVOR der schütze überhaupt abzieht. ich hab gemerkt, dass die schützen viel unsicherer werden, wenn man einfach nur dasteht, also nicht anzeigt in welche ecke man sich wirft.
alles in allem würde ich behaupten, das ein entschlossener keeper 20-30% aller elfer halten kann.
(ich persönlich hab im moment 3/4 gehalten, dabei aber einmal den pfosten als freund gehabt)
Und da hat dich der Köhler noch nicht zum Probetraining eingeladen ;)
Nee Spaß bei seite. Ich hab früher auch gehalten, also ich habs versucht. Kann mich noch an ein Turnier der Kinderspartakiade erinnern. Hab im Spiel um Platz drei zwei Elfer gehalten, puhh, danach war vllt die Hölle über mich eingebrochen :D das werd ich nie vergessen.
Dann mußte ich im Ligabetrieb ab und zu mal eine Altersklasse höher aushelfen und unser Gegner bekam nen Elfer, den Ball schnappte sich so'n zwei Meter Riese der mich bloß blöd angrinste und Anlauf nahm als wöllte er nen neuen Weitsprungweltrekord aufstellen. Der Vogel hat den Ball dann dermaßen über den Kasten gewirzt, dass ich mir dann meinerseits auch ein Lächeln nicht verkneifen konnte.
Ja so sind die alten Geschichten, schööön!
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