Sind Elfmeter haltbar oder reine Glückssache?
07.03.2009 - 13:10 Uhr
22.10.2009 - 17:59 Uhr
Ich konnte es jetzt auf die schnelle beim Durchklicken der Seiten nicht finden - sorry, wenn es schon mehrfach "durchgerechnet" wurde:
Der Ball hat, wenn er flach in der Ecke einschlagen soll, einen Weg von etwa 11,6m bis zur Torlinie zurückzulegen. Dazu braucht der Ball bei einer angenommenen konstanten Geschwindigkeit von 120km/h ca. 0,35s.
Der Torwart müsste also mit seiner Hand innerhalb von 0,35s in die untere Torecke kommen um einen (flach geschossenen) Elfmeter sicher halten zu können.
Die schnellste je gemessene Reaktionszeit bei einem 100m-Lauf betrug 0,101s - das ist eine Zeit, die ein Torwart niemals erreichen wird. Selbst wenn man dem Torwart eine Reaktionszeit von nur 0,15s zuschreibt (was Weltklasse wäre) hätte er also nur noch 0,2s Zeit, um zu dem Ball zu gelangen.
Wie macht er das? Der Torwart steht in der Mitte des Tores - Arme ausgestreckt. Bei einer Torbreite von 7,36m und einer "Spannweite" von ca. 1,8m des Torwarts müsste er also mit der dichteren Hand eine Strecke von etwa 5,8m (bis zum Boden direkt am Torpfosten - also da, wo der Ball einschlägt) zurücklegen.
5,8m in 0,2s entspricht einer konstanten Geschwindigkeit von 29m/s also knapp 105km/h...
Diverse Dinge sind hier natürlich noch vernachlässigt oder extrem vereinfacht angenommen: Der Torwart muss seinen "Fall" in Richtung Torecke erstmal beschleunigen und erreicht nicht sofort seine Endgeschwindigkeit. Wenn der Torwart mit ausgebreiteten Armen dasteht kann er nicht wirklich gut in die Ecke hechten - der eigentlich zurückzulegende Weg ist also noch weiter usw, usw....
Kurz gesagt: Einen perfekt geschossenen Elfmeter kann ein Torwart nicht halten, wenn er erst losspringt, wenn er sieht, wohin der Ball geht.
Allerdings ist kaum ein Elfmeter perfekt geschossen und ein Torwart kann mit den schon genannten Psychotricks und seiner Erfahrung einiges rausreißen...
Der Ball hat, wenn er flach in der Ecke einschlagen soll, einen Weg von etwa 11,6m bis zur Torlinie zurückzulegen. Dazu braucht der Ball bei einer angenommenen konstanten Geschwindigkeit von 120km/h ca. 0,35s.
Der Torwart müsste also mit seiner Hand innerhalb von 0,35s in die untere Torecke kommen um einen (flach geschossenen) Elfmeter sicher halten zu können.
Die schnellste je gemessene Reaktionszeit bei einem 100m-Lauf betrug 0,101s - das ist eine Zeit, die ein Torwart niemals erreichen wird. Selbst wenn man dem Torwart eine Reaktionszeit von nur 0,15s zuschreibt (was Weltklasse wäre) hätte er also nur noch 0,2s Zeit, um zu dem Ball zu gelangen.
Wie macht er das? Der Torwart steht in der Mitte des Tores - Arme ausgestreckt. Bei einer Torbreite von 7,36m und einer "Spannweite" von ca. 1,8m des Torwarts müsste er also mit der dichteren Hand eine Strecke von etwa 5,8m (bis zum Boden direkt am Torpfosten - also da, wo der Ball einschlägt) zurücklegen.
5,8m in 0,2s entspricht einer konstanten Geschwindigkeit von 29m/s also knapp 105km/h...
Diverse Dinge sind hier natürlich noch vernachlässigt oder extrem vereinfacht angenommen: Der Torwart muss seinen "Fall" in Richtung Torecke erstmal beschleunigen und erreicht nicht sofort seine Endgeschwindigkeit. Wenn der Torwart mit ausgebreiteten Armen dasteht kann er nicht wirklich gut in die Ecke hechten - der eigentlich zurückzulegende Weg ist also noch weiter usw, usw....
Kurz gesagt: Einen perfekt geschossenen Elfmeter kann ein Torwart nicht halten, wenn er erst losspringt, wenn er sieht, wohin der Ball geht.
Allerdings ist kaum ein Elfmeter perfekt geschossen und ein Torwart kann mit den schon genannten Psychotricks und seiner Erfahrung einiges rausreißen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von slingshot am 22.10.2009 um 18:04 Uhr bearbeitet
22.10.2009 - 18:07 Uhr
Zitat von slingshot:
Ich konnte es jetzt auf die schnelle beim Durchklicken der Seiten nicht finden - sorry, wenn es schon mehrfach "durchgerechnet" wurde:
Der Ball hat, wenn er flach in der Ecke einschlagen soll, einen Weg von etwa 11,6m bis zur Torlinie zurückzulegen. Dazu braucht der Ball bei einer angenommenen konstanten Geschwindigkeit von 120km/h ca. 0,35s.
Der Torwart müsste also mit seiner Hand innerhalb von 0,35s in die untere Torecke kommen um einen (flach geschossenen) Elfmeter sicher halten zu können.
Die schnellste je gemessene Reaktionszeit bei einem 100m-Lauf betrug 0,101s - das ist eine Zeit, die ein Torwart niemals erreichen wird. Selbst wenn man dem Torwart eine Reaktionszeit von nur 0,15s zuschreibt (was Weltklasse wäre) hätte er also nur noch 0,2s Zeit, um zu dem Ball zu gelangen.
Wie macht er das? Der Torwart steht in der Mitte des Tores - Arme ausgestreckt. Bei einer Torbreite von 7,36m und einer "Spannweite" von ca. 1,8m des Torwarts müsste er also mit der dichteren Hand eine Strecke von etwa 5,8m (bis zum Boden direkt am Torpfosten - also da, wo der Ball einschlägt) zurücklegen.
5,8m in 0,2s entspricht einer konstanten Geschwindigkeit von 29m/s also knapp 105km/h...
Diverse Dinge sind hier natürlich noch vernachlässigt oder extrem vereinfacht angenommen: Der Torwart muss seinen "Fall" in Richtung Torecke erstmal beschleunigen und erreicht nicht sofort seine Endgeschwindigkeit. Wenn der Torwart mit ausgebreiteten Armen dasteht kann er nicht wirklich gut in die Ecke hechten - der eigentlich zurückzulegende Weg ist also noch weiter usw, usw....
Kurz gesagt: Einen perfekt geschossenen Elfmeter kann ein Torwart nicht halten, wenn er erst losspringt, wenn er sieht, wohin der Ball geht.
Allerdings ist kaum ein Elfmeter perfekt geschossen und ein Torwart kann mit den schon genannten Psychotricks und seiner Erfahrung einiges rausreißen...
Unterschreib ich sofort.
Ich konnte es jetzt auf die schnelle beim Durchklicken der Seiten nicht finden - sorry, wenn es schon mehrfach "durchgerechnet" wurde:
Der Ball hat, wenn er flach in der Ecke einschlagen soll, einen Weg von etwa 11,6m bis zur Torlinie zurückzulegen. Dazu braucht der Ball bei einer angenommenen konstanten Geschwindigkeit von 120km/h ca. 0,35s.
Der Torwart müsste also mit seiner Hand innerhalb von 0,35s in die untere Torecke kommen um einen (flach geschossenen) Elfmeter sicher halten zu können.
Die schnellste je gemessene Reaktionszeit bei einem 100m-Lauf betrug 0,101s - das ist eine Zeit, die ein Torwart niemals erreichen wird. Selbst wenn man dem Torwart eine Reaktionszeit von nur 0,15s zuschreibt (was Weltklasse wäre) hätte er also nur noch 0,2s Zeit, um zu dem Ball zu gelangen.
Wie macht er das? Der Torwart steht in der Mitte des Tores - Arme ausgestreckt. Bei einer Torbreite von 7,36m und einer "Spannweite" von ca. 1,8m des Torwarts müsste er also mit der dichteren Hand eine Strecke von etwa 5,8m (bis zum Boden direkt am Torpfosten - also da, wo der Ball einschlägt) zurücklegen.
5,8m in 0,2s entspricht einer konstanten Geschwindigkeit von 29m/s also knapp 105km/h...
Diverse Dinge sind hier natürlich noch vernachlässigt oder extrem vereinfacht angenommen: Der Torwart muss seinen "Fall" in Richtung Torecke erstmal beschleunigen und erreicht nicht sofort seine Endgeschwindigkeit. Wenn der Torwart mit ausgebreiteten Armen dasteht kann er nicht wirklich gut in die Ecke hechten - der eigentlich zurückzulegende Weg ist also noch weiter usw, usw....
Kurz gesagt: Einen perfekt geschossenen Elfmeter kann ein Torwart nicht halten, wenn er erst losspringt, wenn er sieht, wohin der Ball geht.
Allerdings ist kaum ein Elfmeter perfekt geschossen und ein Torwart kann mit den schon genannten Psychotricks und seiner Erfahrung einiges rausreißen...
Unterschreib ich sofort.
22.10.2009 - 19:09 Uhr
Da ca. 78 % der Strafstösse verwandelt werden, ist es entweder eine schwache Schützenleistund oder starke TW- Leistung wenn er nicht sitzt.
23.10.2009 - 07:45 Uhr
Zitat von glorious_in_law:
Zitat von slingshot:
Dazu braucht der Ball bei einer angenommenen konstanten Geschwindigkeit von 120km/h ca. 0,35s.
Na, den Spieler will ich mal sehen, der einen Ball mit 120 km/h platziert in eine Ecke tritt.
Allein die 120 km/h zu erreichen ist schon fast unmöglich! Die meisten Profis erreichen bei einem Vollspannschuss nicht einmal die 100km/h.
Bleibt nur noch der Pikkenschuss, aber da geht die Ungenauigkeit bei großer Geschwindigkeit ins Unermessliche. Einmal ein wenig falsch getroffen und der Ball landet überall, nur nicht in der Nähe des Tores.
Stimmt! Also 120 km/h sind schon ne Hausmarke. Die Theorie ist ist wahrscheinlich gar nicht mal verkehrt, nur praktisch ist sie nicht immer umsetzbar.
Butt hat klar gezeigt, dass Elfer zu halten sind.
Zitat von slingshot:
Dazu braucht der Ball bei einer angenommenen konstanten Geschwindigkeit von 120km/h ca. 0,35s.
Na, den Spieler will ich mal sehen, der einen Ball mit 120 km/h platziert in eine Ecke tritt.
Allein die 120 km/h zu erreichen ist schon fast unmöglich! Die meisten Profis erreichen bei einem Vollspannschuss nicht einmal die 100km/h.
Bleibt nur noch der Pikkenschuss, aber da geht die Ungenauigkeit bei großer Geschwindigkeit ins Unermessliche. Einmal ein wenig falsch getroffen und der Ball landet überall, nur nicht in der Nähe des Tores.
Stimmt! Also 120 km/h sind schon ne Hausmarke. Die Theorie ist ist wahrscheinlich gar nicht mal verkehrt, nur praktisch ist sie nicht immer umsetzbar.
Butt hat klar gezeigt, dass Elfer zu halten sind.
23.10.2009 - 08:46 Uhr
Zitat von iLoveArsenal:
Ich glaube, wenn man perfekt schießt sind Elfmeter nicht haltbar.
So siehts aus, es gibt bestimmte Positionen die ein Torhüter, hat er auch noch so gute Reflexe nicht erreichen kann (z.B. links/rechts oben in den Winkel), gerade wenn es dem Schützen gelingt möglichst scharf zu schiessen.
Ich erinnere mich mitte der 90er Jahre gab es in Dortmund einen Spieler namens Martin Kree - dessen Schüsse haben fast 150 km/h geschafft. Wenn der platziert geschossen hat, war der unhaltbar.
Ich glaube, wenn man perfekt schießt sind Elfmeter nicht haltbar.
So siehts aus, es gibt bestimmte Positionen die ein Torhüter, hat er auch noch so gute Reflexe nicht erreichen kann (z.B. links/rechts oben in den Winkel), gerade wenn es dem Schützen gelingt möglichst scharf zu schiessen.
Ich erinnere mich mitte der 90er Jahre gab es in Dortmund einen Spieler namens Martin Kree - dessen Schüsse haben fast 150 km/h geschafft. Wenn der platziert geschossen hat, war der unhaltbar.
23.10.2009 - 08:59 Uhr
Zitat von Preusse81:
Zitat
Ich erinnere mich mitte der 90er Jahre gab es in Dortmund einen Spieler namens Martin Kree - dessen Schüsse haben fast 150 km/h geschafft. Wenn der platziert geschossen hat, war der unhaltbar.
Aber auch Martin Kree hat nen Elfer gegen UUUUUUUwe Kamps verschossen . ;)
Deswegen sagte ich: Wenn der platziert geschossen hat, war der unhaltbar.
Außnahmen gibt es natürlich immer :)
Zitat
Ich erinnere mich mitte der 90er Jahre gab es in Dortmund einen Spieler namens Martin Kree - dessen Schüsse haben fast 150 km/h geschafft. Wenn der platziert geschossen hat, war der unhaltbar.
Aber auch Martin Kree hat nen Elfer gegen UUUUUUUwe Kamps verschossen . ;)
Deswegen sagte ich: Wenn der platziert geschossen hat, war der unhaltbar.
Außnahmen gibt es natürlich immer :)
23.10.2009 - 09:19 Uhr
Zitat von iLoveArsenal:
Zitat von zlotschio:
Butt hat klar gezeigt, dass Elfer zu halten sind.
Hört sich so an als ob Butt der erste wäre der je ein Elfmeter gehalten hat...
Ich glaube, wenn man perfekt schießt sind Elfmeter nicht haltbar.
Wenn man für die Gallerie spielen möchte oder extrem nervös ist, dann kann auch ein Elfer daneben gehen oder in die arme des Torhüters.
Nein, nicht der erste, aber es war für mich optisch ersichtlich, dass es gekonnt war.
Und dazu waren es 2 Stück die er gehalten hat.
Zitat von zlotschio:
Butt hat klar gezeigt, dass Elfer zu halten sind.
Hört sich so an als ob Butt der erste wäre der je ein Elfmeter gehalten hat...
Ich glaube, wenn man perfekt schießt sind Elfmeter nicht haltbar.
Wenn man für die Gallerie spielen möchte oder extrem nervös ist, dann kann auch ein Elfer daneben gehen oder in die arme des Torhüters.
Nein, nicht der erste, aber es war für mich optisch ersichtlich, dass es gekonnt war.
Und dazu waren es 2 Stück die er gehalten hat.
23.10.2009 - 20:06 Uhr
Haltbar oder Gückssache kommt immer drauf an wie der Schütze schießt, manche sind Haltbar und gehen rein manche werden gut geschoßen und werden gehalten.
Der eine Torwart kann es halt besser halten der andere nicht.
Der eine Schütze kann es halt besser schießen und der andere nicht.
:P
Der eine Torwart kann es halt besser halten der andere nicht.
Der eine Schütze kann es halt besser schießen und der andere nicht.
:P
24.10.2009 - 10:11 Uhr
Ein Elfmeter muss eigentlich für kurze Zeit eine ziemliche Qual für den Spieler sein. Ein unglaubblicher Druck lastet auf ihn, jeder erwartet, dass er so eine 100% Chance reinmacht. Es gibt viele Elfmeterschützen, die sowas einfach ignorieren und draufschießen, ohne lange zu überlegen. Die Dinger gehen dann auch meist rein. Aber es gibt auch spezielle Techniken, wie ein Torwart bestimmen kann, in welche Ecke er schießt. Der wichtigste Punkt ist soweit ist weiß, dass der Torwart darauf achtet, in welche Ecke der Spieler guckt. Daher solle man den Torwart nicht in die Augen und die Ecke, in den mal den Ball schießt, gucken. So hatte ich das mal mitbekommen, kann mich aber auch irren. Ein Torwart kann vieles lesen, wenn er die Erfahrung und das Training hat.
Glück gehört wie bei sehr vielen Sachen dazu. Man hat auch sowas wie ein Bauchgefühl und sowas ist von Glück bestimmt. Ich bin aber der Meinung, dass ein guter Torwart einen Elfmeter eines eher unerfahrenen Elfmeterschützen halten kann. Jedenfalls sind die Vorteile eher beim Torwart. :)
Glück gehört wie bei sehr vielen Sachen dazu. Man hat auch sowas wie ein Bauchgefühl und sowas ist von Glück bestimmt. Ich bin aber der Meinung, dass ein guter Torwart einen Elfmeter eines eher unerfahrenen Elfmeterschützen halten kann. Jedenfalls sind die Vorteile eher beim Torwart. :)
24.10.2009 - 10:45 Uhr
Mit dem nötigen Glück ist jeder Elfmeter haltbar.
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