Red Bull Salzburg Red Bull Salzburg
deadline-day banner

Taktik Thread

14.03.2008 - 13:00 Uhr
Alles über Aufstellung, Taktik, Spielsystem und Formation hier rein.

Und für solche Fragen ist der Thread auch geeignet.
Wer soll der Kapitän sein?
Wer ist der beste Flügelstürmer, Innenverteidiger,…?
Wer soll auf die Bank/Tribüne?
Usw. Usw...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nubaflyer am 19.03.2008 um 17:46 Uhr bearbeitet
Zeige Ergebnisse 1-10 von 22.
Taktik Thread |#1
22.10.2010 - 13:37 Uhr
So mir sin im gestirgen Spiele eingie Ideen gekommen wie man das Spiel anlegen könnte....
gleich vorweg das is alles etwas konstruiert und vlt auch zu radikal:

----------------Tremmel--------------------
Schwegler*- Seke* - Afolabi - Hinteregger
-----------------Mendes--------------------
---------Leitgeb------- Pokrivac-----------
Alan------------Zarate--------------Svento

*Schiemer sollt für einen der beiden rein, kann mich aber ned entscheiden...

so das schaut aufs erste sicher sehr befremdlich aus aber ich versuch mal die Gedanken zu erklären....

Wallner muss aus der Mannschaft man hat aber keinen echten Stürmer im Kader der eingesetzt wird daher würd ich Zarate, den ich eigentlich als HS sehe mal als Stürmer ausprobieren.. im Prinzip eine ähnliche Rolle wie Wallner nur halt ned ganz so kämpferisch dafür aber technisch besser... eigentlich ließe sich das System als 4-6-0 beschreiben da man einfach keinen geeigneten Stoßstürmer zu haben scheint...

Leitgeb und Pokrivac müssen mMn einfach miteinander bzw nebeneinander am Platz stehen das hat man in meinen Augen gestern wieder gesehen das passt einfach, Mendes gestern auch mit einer starken Leistung, der sollt auch spielen (vlt Mendes und Leitgeb tauschen)...

das eröffnet dann aber das Problem, das Schiemer aus der Mannschaft fallen würde was mMn aber nicht passieren sollte, er is einfach einer der wenigen Leadertypen in der Mannschaft und seine Kopfballgefahr bei Standards is in meinen Augen unverzichtbar, da mir Schwegler in den letzten Partien nur bedingt gefällt wär er mein Abschusskandidat, aber er wäre auch eine überlegung Seke rauszunehemen und Schiemer längerfristig als IV und Kapitän aufzubauen....

Zu den Flügelspielern gibts denk ich wenig zu sagen, da will ich schnelle Leute sehen, so wie Svento gesten, das passt einfach, Alan kam ja als RA bzw wurde als solcher angekündigt, schnell is er, technisch auch ganz gut, wenn er im Robben-Style reinzieht könnte das schon was werden.

Hinteregger: gut gemacht darf drin bleiben.

Afolabi: seh ich als den besseren IV der beiden, in meinen Augen sollte er der "gesetztere" der beiden sein.

Tremmel: naja gibt nix gscheiters derzeit :/:


Meinungen? :)

edit: hier noch Hintergundmaterial zum damaligen 4-6-0 der Roma das als Inspiration diente:
http://www.zonalmarking.net/2010/03/05/teams-of-the-decade-5-roma-2007/

•     •     •

Vienna is over the Ocean, Vienna is Over the Sea! Please bring back, bring back, bring back Vienna to me!

1894

Dieser Beitrag wurde zuletzt von BurgiB am 22.10.2010 um 13:52 Uhr bearbeitet
Taktik Thread |#2
01.11.2010 - 11:32 Uhr
Ich finde, dass man diesen Thread schließen sollte, und erst wieder raufholt, wenn sich HSTC endlich aus der Mozartstadt verpisst hat.

Nach jedem, und vor allem vor jedem Spiel wird diskuttiert, was man taktisch oder personell verändern könnte/sollte/müsste damit sich (endlich) mal was ändert.

Fakt ist, dass uns dieser Ahnungslosen seit 1 1/2 Jahren auf der Nase herumtanzt, und offensichtlich so von sich selbst eingenommen ist, dass er nicht mal das Offensichtlichste sehen will/kann.

Mmn grenzt sein Gehabe schon an eine Provokation der Fans.

War schon stinksauer wie dieser Typ im Frühsommer 2009 als Co Nachfolger präsentiert wurde, dass die Situation aber derart ausartet, hätte selbst ich diesem selbstverliebten Gockel nicht zugetraut.

Also Huub, spiel weiterhin mit'm Gertschi in da Hittn, setz weiter auf eine Solospitze (vorzugshalber auf den Romandi) und bitte, bitte, bitte bleib bei deinem System mit den 3 defensiv ausgerichteten Mittelfeldspielern (du bezeichnest es ja als System mit 3 Stürmern) - es läuft ja tatsächlich alles blendend.

•     •     •


Taktik Thread |#3
04.03.2011 - 10:21 Uhr
Aus dem Jantscher-Thread über fehlende Dreiecke:
Zitat von torro_rosso:
... Das Zentrum ist nach wie vor die Schwachstelle, weil sie mMn zu wenig die Außenbahnspieler unterstüzten und eher hinten bleiben.

Stevens Formation sah ja bis vor kurzen so aus (da gab es keine Bewegung von der Verteidigung und vom zentralen Mittelfeld):

------------------Wallner--------------------
Jantscher-----------------------------Zarate
------------Leitgeb---------Cziommer------
------------------Schiemer------------------
Hinteregger-------------------------Bodnar

Ohne Aufrücken vom Mittelfeld oder von den AVs ergibt sich kein Dreieck. Jetzt hat Wallner viel ausgeholfen, aber dadurch war keiner mehr in der Mitte für die Verwertung einer Chance. War/Ist mMn das größte Problem.


Jetzt gibt es zwei Ansätze:

1.) Systemumstellung (4-4-2) - Namen kann man austauschen:

-----------Wallner----Alan---------------
Jantscher--------------------------Zarate
-----------Leitgeb----Cziommer---------
Svento----------------------------Bodnar

So ergeben sich schonmal mehrere Dreieckoptionen für die Außenbahnen und eine Anspielstation in der Mitte ist auch noch vorhanden:

- Wallner/Janschter/Leitgeb
- Jantscher/Svento/Leitgeb
- usw.

2.) Systemumstellung (4-1-4-1, aber mit OM/HS)


----------------Wallner-------------------
Jantscher--------Hierländer------Zarate
----------------Leitgeb-------------------
-----------------------Schiemer----------
Svento----------------------------Bodnar

Der OM hilft sowohl auf der rechten, als auch auf der linken Seite aus um die Dreiecke zu bilden. Wieder mehr Optionen um den erhofften Platz zu schaffen.


---> Fazit: Stevens System kann schon funktionieren, aber nur mit zwei off. ZM (aktuelles System) oder einem OM/HS, aber es funktioniert nicht weil alle zentralen MFs und AVs eben nicht gescheit aufrücken. So kann man halt keine Platz für Aktionen und Kreativität freisetzten. Wir mauern einfach viel zu viel und schaffen eben diese Umschalten von Def. - Off. nicht. Alle Aktionen von den Aussenbahnspielern werden meist alleine getragen. ...

Sehr guter Beitrag, torro_rosso!

Da steckt viel Wahrheit drin. Erinnert euch zum Beispiel an das 1:1 gegen Rapid:

Links sind sich Jantscher und Svento auf den Zehen gestanden, hatten aufgrund der fehlenden Unterstützung aus der Zentrale nur eine lineare Verbindung -> viele Pässe und Läufe scheiterten an der horizontalen Beschränktheit des Platzes ;)
Rechts war Bodnar im Gegensatz zu Svento ja praktisch ein dritter IV, dafür war die Unterstützung von Leitgeb für Zarate etwas besser.

Aber das Problem war das selbe: durch die Beschränktheit der Passrouten, die fehlende dritte Dimension der Kombinationen, fährt man sich immer wieder fest.

Wünschenswert wäre, wie oben zitiert, eine bessere Einbindung des zentralen Mittelfeldes in Kombinationen über die Flanken. Das ist auch mit einem 4-1-4-1 möglich, wenn es sich offensiv in ein 4-3-3 verwandelt.
So gesehen zurzeit in Hoffenheim. Und weil sich da schon jemand die Arbeit gemacht hat das grafisch schön darzustellen,kopiere ich das einfach hier rein:

In Ballbesitz:
http://ballverliebt.eu/wp-content/uploads/hoffe1.png

Ohne Ballbesitz:
http://ballverliebt.eu/wp-content/uploads/hoffe2.png

Was ich bei dem ersten Bild für besonders wichtig halte ist, dass die Dreiecke mit Spitz nach vorne und nicht nach innen dargestellt sind. Wenn bei uns (zufällig) Dreiecke entstehen, dann meist mit Spitz nach innen, wodurch man sich selbst Platz und Möglichkeiten beraubt und außerdem die mögliche Verbindung zum Mittelstürmer verliert.

•     •     •

"an intellectual is someone who can change their mind when given facts." - Penn Jillette

"Fußball ist ein schönes Spiel, das die Mittelmäßigen im Namen des Pragmatismus hässlich machen." - Jorge Valdano
Taktik Thread |#4
28.05.2017 - 12:47 Uhr
@Manni_K verschiebe diese Diskussion hier her.

Zitat von Manni_K

Zitat von MartinMartin

Zitat von alex19984

Ausstiegsklausel bei Laimer

In der Mozartstadt könnte Ramalho den Platz von Konrad Laimer einnehmen. Der zum "Spieler der Saison" gewählte Blondschopf wird Salzburg mit großer Wahrscheinlichkeit im Sommer verlassen. Eine Klausel im bis 2019 laufenden Vertrag erleichtert dem 20-Jährigen einen Wechsel. Um sechs Millionen Euro kann der Mittelfeldspieler gehen - wohl zu RB Leipzig.

Ramalho soll den Platz von Laimer einnehmen? Ja saufen die bzw. kommt dieser Journalist vom Skisport? zwinker
Keiner wird den Platz von Laimer 1:1 einnehmen (am ehesten noch Schlager, Haidara...) und Ramalho wird wohl eher etwas für die IV sein. Kommt natürlich darauf an wer noch geht, kommt und wie sich Talente entwickeln.

Aber Schlager hat doch auch einen andere Spielanlage, als Laimer. Beide haben extremes Talent, und dahingehend könnte er Laimer ersetzen, aber was ich bis jetzt von Schlager gesehen habe, fühlt er sich etwas weiter vorne (OM/RM/LM) wohler, oder täusch ich mich?


Habe das nur Positionstechnisch gemeint und da wird es nicht sehr viele Unterschiede zwischen Haidara/Schlager und Laimer geben, aber wie sie die Positionen definieren wird denke ich etwas anders sein.

Ist natürlich noch etwas schwer zu sagen wie sich Beide entwickeln, weil noch sehr jung, aber denke es geht eher Richtung Ballbesitz-Fussball. Haidara hat ja beim letzten Spiel schon mehr Pässe gespielt als Laimer und war nicht einmal 90 Minuten am Platz. Haidara würde ich am ehesten aber trotzdem mit Keita vergleichen, weil er mit dem Ball auch eine gute Durschlagskraft zum gegnerischen Strafraum hat bzw. man davon manchmal etwas sehen konnte.

Und was Schlager angeht wundert es mich überhaupt nicht dass ein Scout von Barca so begeistert von ihm war, weil der erinnert sehr stark an Xavi (Vergleich sie nur als Spielertyp, sag nicht er hat das Talent für Barca !!!). Kann natürlich auch Richtung Iniesta gehen. Aber ich Vergleich ihn deshalb auch so gerne mit Xavi, weil sie im Nachwuchs eine ähnliche Vorgeschichte haben. Xavi hat selbst einmal bei einem Interview erwähnt dass zu ihn viele gesagt haben er wird es nicht schaffen Profi zu werden, weil zu klein und schmächtig usw. Aber gerade deshalb hat er laut seiner Meinung seine Passqualität erlangt, weil er hat dann mit dem Ball einfach alles viel schneller gemacht als seine Kollegen, damit es erst gar zum Nachteil Zweikampf und Laufduell kam. Und das wie ein Verrückter bis zur Perfektion! Bei Schlager war das denke ich ähnlich, weil der wurde körperlich in der AKA von vielen überholt und war auch schon fast weg vom Fenster (Perspektive Profifussball). Da brauchst du nur die U-Nationalteameinsätze vor seinem 17. Lebensjahr mit ein paar anderen vergleichen. Als Vergleich würde mir aus dem Kopf heraus ein Salzburger einfallen - Oliver Filip. Schlager hat bei der U17 und darunter eigentlich fast keine Rolle gespielt und das leider nicht ohne Grund....

Welche Position er schlussendlich als gestandener Profi spielt kann ich nicht sagen, aber ein Wanderson, Lazaro, Hwang, Minamino....wird er nicht werden. Dahinter kommt ja schon Positionstechnisch Laimer
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MartinMartin am 28.05.2017 um 13:16 Uhr bearbeitet
Taktik Thread |#5
20.02.2024 - 10:05 Uhr
Ich glaube es ist schon richtig, dass Struber sich neue Überlegungen in Bezug auf die Taktik macht. Die Gegner haben sich mittlerweile sehr gut auf die Spielweise der Salzburger eingestellt und es bedarf hier vermutlich neuer Ansätze. Das größte Problem ist doch einfach dass wir keinen klassischen Knipser haben der einfach überdurchschnittlich viele Tore macht. In den letzten Jahren gab es da meistens jemanden, aktuell ist das eben nicht so. Und ja, die Bundesliga-Konkurrenten machen es teilweise auch richtig gut, das muss man anerkennen.

•     •     •

spruchball.com - die besten Fußballsprüche - alles andere ist primär!
Taktik Thread |#6
28.04.2024 - 12:49 Uhr
Zitat von MartinMartin
Denke es hat viele Gründe warum das gerade passiert und ich glaube nicht dass das Alter Schuld ist. Das Alter ist nur ein Symptom.


Denke auch das es hier mehrere Gründe gibt, ich versuche ein paar zu nennen:

1) Abläufe .
mir kommt irgendwie vor dass uns die Abläufe bzw Automatismen abhanden gekommen sind. Dies kann auf eine mangelnde Vorbereitung und/oder auf eine lange Verletztenliste zurück zu führen sein
2) Mangelnde Einstellung.
Bereits bei den ersten BL Spielen von Solet hab ich mir gedacht , das ist eine Wundertüte a la Pongračić.
Koitas Auftritte letzte Saison waren bereits eine Vorgabe (zudem konnte er an sein Karriere Hoch von 2021? auch nie wieder anschließen). Okafor war doch in der BL auch immer verletzt und zu den CL Spielen war er dann komischerweise immer topfit.
3) Qualität der Spieler.
Mit LGD haben wir den schwächsten 6er der in den letzten Jahren bei uns aufgeschlagen hat und mit Simic gleichzeitig den schlechtesten Stürmer. Beide hätten in der Rose/Marsch Ära maximal Spielzeiten in Liefering bekommen. von einigen anderen im Kader bin ich auch nicht überzeugt.
Dies bringt mich zu
4) Mannschaft.
Wenn ich jetzt am Spielbericht 3-4 mit mangelnder Einstellung habe , dazu 3-4 die die Qualität (momentan) einfach nicht haben dann wird es schon eng. Unter Struber ist mir schon aufgefallen dass Pavlovic und Solet bei Gleich- oder Rückstand immer Mal wieder nach vorne gehen. Das erinnert mich an meine Jugendzeit dort hielt unsere besten Spieler , die der Trainer immer defensiv aufgestellt hat, auch nichts mehr hinten wenn wir vorne nichts zusammengebracht haben. Beim Spiel in Klagenfurt hat Gloukh ein, zweimal nach mehrmaligen schauen auch lieber den schlechter stehenden Konate den Ball zugeschoben obwohl Simic besser positioniert war . Der wird dann später ausgewechselt und ist offensichtlich komplett frustriert darüber.
Das alles ist für die Stimmung in der Mannschaft doch auch nicht förderlich.

Fazit: Für mich gab es in den letzten 2-3 Saisonen einfach einige kleine Fehlentscheidungen die uns in die jetzige Situation gebracht haben. Im Sommer sollte man zeitgerecht einen neuen Trainer verpflichten der einen attraktiven pressingorientierten Kick spielen möchte und demotivierte bzw. weniger talentierte Spieler abgeben und so ein Team zusammenstellen dass nicht nur für die Highlights brennt sondern auch bereit ist am Samstag Nachmittag in Wals den Fans das Gefühl zu vermitteln, ich gebe alles.
Taktik Thread |#7
02.10.2024 - 22:20 Uhr
Meine Gedankenwelt nach der "Schmach" von gestern - ich pack's jetzt einfach mal hier rein, ist ja jetzt auch schon egal..

Also, es ist nicht alles schlecht, aber sehr viel. Es wird wieder mal alles schöngeredet und weggesehen in Salzburg, wie damals zu den guten, alten Red Bull Konzern-Zeiten. Generell erinnert mich erschreckend viel an diese Zeit, wir sind nicht nur in unserer Entwicklung stecken geblieben, wir entwickeln und rückwärts silent. Ich hab's ja schon kommen sehen..

Vereinsseitig sind die Krisenherde sicher nicht weniger geworden. Unser "Wunderwuzzi" Pep verweigert sämtliche Interviews, Fans, die (völlig verständlicherweise) A. Schlager fordern und zuguterletzt eine charakterlose Mannschat, die den Gang zu den Fans verweigert. Die meisten dieser Probleme sind hausgemacht und hätten relativ easy verhindert werden können.

Man hatte im Sommer die Möglichkeit, der Mannschaft ein neues Gesicht zu verpassen und KEINER hätte es gemerkt. Neuer Trainer, neue Spielanlage - ganz ehrlich: die beste Gelegenheit, um sich von allen lustlosen (LGD), überbewerteten (Konatè, Piatkowski) sowie den Dauerpatienten (Guindo, Fernando, Morgalla und Terzic) abzufahren. Ich hab es immer wieder hier im Forum betont, man braucht mind. 2-3 Gallionsfiguren àla Ulmer, Walke - und was macht Pep?! Setzt die einzige echte Identifikationsfigur auf die Bank und ernennt seinen geliehenen Nachfolger zum... Ach was, das Thema ist genug ausgelutscht worden. Aber ganz ehrlich, Möglichkeiten hat es en maße gegeben.

Viele Namen wurden genannt, kein einziger davon gehandelt, jeder davon dringend notwendig gewesen. Was poetisch klingt, ist aber sogleich wahr. Man hätte "fertige" Leistungsträge holen können (z. B. Stöger, Trauner, Mwene) oder Ex-Spieler zurückholen können (Samassekou, Kampl, ja sogar Naby Keita wäre zu haben gewesen). Man stelle sich vor, man hätte mal ein Regal höher gegriffen und einen Arnautovic für 1-2 Jahre verpflichtet, einen Hinteregger zum Comeback verleitet. Jeder dieser Transfer wäre für uns machbar und im Bereich des Möglichen gewesen. Nix is passiert in diese Richtung. Dass solche Spieler benötigt werden, ist spätestens seit gestern für jeden sichtbar. Generell ist es peinlich, dass wir mittlerweile so weit sind, keinen einzigen Österreicher am Platz zu haben, dafür 6 Schwarze die auch bei 0:3 noch Hacke, Ferse 1,2,3 aufs Feld "zaubern" und grinsen und tanzen, weils ja sowieso abcashen.

Berni Seonbuchner dafür verantwortlich zu machen, wäre nahestehend aber auch zu wenig. Der kann nämlich nix dafür, dass er inkompetent ist - sorry augen-zuhalten. Auch Freund hat viele Fehler gemacht, ABER er hat in Wirklichkeit die Lorbeeren geerntet die Ralf Rangnick für ihn mühevoll gepflanzt hatte. Der wusste doch ganz genau, dass die Erfolge erst Jahre nach ihm kommen werden, diese interessieren ihn aber Null bis gar ned, daher ist er auch gegangen, bevor sich der "ganz große" Erfolg (CL-Teilnahme) eingestellt hatte. Seonbuchner hat keinen RR, der ihn einen Weg vorgibt, oder Systeme implementiert. Daher, wäre die logischste Variante, dass man RR als Head of Soccer RBS, oder welche Stelle man da auch immer für ihn erfindet, einstellt und maximale Entscheidungsfreiheit gibt. Ja, dies wäre mit seiner Tätigkeit als Nationaltrainer vereinbar. Klar, wäre jede Einberufung eines RBS-Spielers ein (mediales) Problem, aber das is dem Ralf doch alles wurscht.

Nun zur Mannschaft, dem größten Krisenherd. Bin schon echt gespannt wie Pep auf der TW-Position reagiert. Ich glaub ja, der hält stur an Blaswich fest. Naja, der Fehler beim 0:3 war definitv nicht der Grund für die Rufe, sondern das i-Tüpfelchen. Es fehlt einfach das (oder zumindest ein) Gesicht der Mannschaft. Jemand der dem Daghim nach der Rabona-Flanke bei Spielstand 0:3 eine g'sunde Watschn gibt, dass erm bis Maxglan ume haut. Oder mal die Füße hinhält. Dass macht kein Dedic, oder Capaldo und auch kein Kjaergaard. Wir haben de facto keinen Führungsspieler am Feld.

Die IV ist bodenlos, das sieht jeder Fußball-Laie. Na no na ned, hat man doch mit Pavlovic und Prime-Solet die beste IV verloren, die wir jemals hatten. Warum man da keine Verstärkung dazu holt, weiß wohl keiner. Gleiches gilt für die AV - Dedic eigentlich schon überqualifiziert für uns, Morgalla ein klassischer No-Risk AV, mit 90% Rück- und Sicherheitsbällen - bringt uns Null komma Null, den Stifel könnte so ziemlich jeder X-beliebige Amatuer 1:1 ersetzen. Die restlichen sind mehr verletzt, als jeder Kriegsveterane, also keine Bewertung möglich.

Im MF haben wir aktuell ein Überangebot, was mich wiederum die Kaderplanung hinterfragen lässt. Mit Clark, Bajcetic und Gloukh sollten wir eigentlich eine Mittelfeldzentrale haben, um die uns halb Europa beneidet. Bringen es aber nich auf den Platz (noch nicht?). LGD wäre der Erste, den ich vom Hof jagen würde - hab den Typen bis heute noch kein einziges Mal sprinten sehen. Ein Attribut, dass für unser "Salzburger Spiel" (falls es das noch gibt) eigentlich immer unabdingbar gewesen ist. Wenn ich da an X. Schlager oder Konny Laimer denke, bist deppert da liegen Universen dazwischen.

Zu guter Letzt der Sturm mit Paradebeispiel Konatè. Entwicklung abgeschlossen bzw. steht an, das war doch schon die gesamte letzte Saison deutlich zu sehen, dass da nicht mehr ist. Warum hat man ihn nicht im Sommer für 15 Mille verkauft?! Jetzt muss man auch den immer wieder mitschleppen. Auch hier hätten wir einen ordentlichen MS gebrauchen können.

Generell ist es derzeit nicht wirklich lustig RBS-Fan zu sein. Sicher, wir sind brutal erfolgsverwöhnd, aber ich tippe mal, dass gegen Zagreb keine 20 Tsd. im Stadion sein werden, ohne den ganzen Kroaten wären es wahrscheinlich nichtmal 10k was schon peinlich genug wäre.

Was jetzt also? Pep rein, Pep raus? Seonbuchner raus? Schlager rein?! Wichtig wird sein, die Aufmerksamkeit auf Liga und Cup zu setzen, dann wäre es zumindest eine OK-Saison, denn CL ist vorbei. Vielleicht Hauptaugenmerk darauf legen, gegen Real und Paris einstellig zu bleiben, Liefering-Spieler in der CL reinzuhauen. Anbei übrigens meine Wunschaufstellung, für alle die noch mitlesen..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gassi- am 02.10.2024 um 22:25 Uhr bearbeitet
Taktik Thread |#8
04.10.2024 - 16:42 Uhr
@Gassi- ein wirklich gelungener Beitrag - Chapeau!
Kann jedem im Forum nur empfehlen deinen Beitrag zu lesen.

Es scheint wir haben überall Baustellen:
Angefangen bei den Fanmanagement ( alleine was ich da über die Prag Reise vernommen habe , unvorstellbar- dass hier die Fanklubbeauftragten die ja Klub Angestellte sind noch weiter "wurschtln" dürfen) bis hin zu Spieler, Sportdirektor und natürlich auch Trainer.

Finde das bisher eigentlich auch den größten Fehler des Vereins dass wir im Sommer nicht "ausgemistet" haben. Würde Guindo auch noch mit in die Liste nehmen.
Seonbuchner hätte sich das alles im April/Mai überlegen können und dann gleich nach der katastrophen Saison um AV und einen Zielstürmer umsehen können- stattdessen kamen Floskeln wie " wir beobachten den Markt", " nach der EM kommt der Markt in Schwung" etc.
Wir geben Ulmer keinen Vertrag mehr weil er ja den Kaderplatz für eigene Talente verstellt- gleichzeitig holen wir einen Leihspieler fürs DM der spätestens im Sommer wieder weg ist- muss ich die Argumentation verstehen ?
Ja und dann ist auch schon die Transferperiode vorbei und wir standen da mit 1 ! fitten AV und 0 Zugängen in der IV da ,obwohl wir unsere beste IV der Vereinsgeschichte abgegeben haben. Dann heißts der IV Nr 5 der letzten Jahre und der langzeitverletzte Baidoo werdens schon richten- unglaublich.

Die "Rechnung" ist zwar zu Beginn der Saison toll aufgegangen ( niemals hätte ich mit der CL Quali gerechnet) , nach den ersten Spielen kennt nun aber auch jeder Gegner unsere Schwächen und zeigt sie uns auf.
Stichwort Rechnung: kann es sein das das das erste CL Spiel war was nicht ausverkauft war ?
Nämlich nicht mal annähernd- man erinnere sich an die MR Zeit zurück wo es noch 4 Verkaufsphasen (heute 2) gab und in der dritten schon alle Tickets weg waren.

Das größte Problem und darum gehört der Post auch unter Taktik ist auch genau diese.
Pep hat bereits zu Beginn der Saison gemeint das das 4-3-3 - in Stein gemeißelt ist.
Wir sind aber hinten zu anfällig, irgendwie stimmen die Abläufe nicht und selbst in der Liga dominieren wir nicht jeden Gegner. Andere Trainer ändern dann während den Spiel die Taktik ( das System) - Nagelsmann hat das glaub ich bei Leipzig bis zu dreimal pro Spiel gemacht- wenn ich aber nur 1 System in der Vorbereitung trainiere kann ich auch nur eines spielen.

Denke der Schlüssel eh wie du gesagt hast wird sein ALLES zu überdenken.
Vl wirklich jemanden zu installieren der das überwacht, dem Sportdirektor sagen er braucht keinen 12 Mio Mann eines franz. Absteigers zu holen- sondern lieber zwei drei gestandene Männer ( Demme, Lainer, Stöger wären alle im Sommer ablösefrei gewesen ) die der Mannschaft Stabilität geben, dem potentiellen Trainer sagen wir machen das so in Salzburg "take it or leave it", den Lieferingern/Jugend zeigen- hey jede Saison ziehen wir mindestens einen hoch etc.

Wenns so weiter geht verbrennen wir nämlich nur Geld und das bei mäßig gebotenem Fußball....
Taktik Thread |#9
06.10.2024 - 21:30 Uhr
Pep hat es selber gesagt: "Wir haben jetzt schon ein gröberes Problem". Fairerweise - der Abwärtstrend hat meiner Meinung nach VOR ihm angefangen. Mit ihm als Trainer haben wir nun eine noch bitterere Situation.

Vergangenheit - der Start vom Abstieg (wenn man so will, wills nicht so dramatisch darstellen aber möchte das kurz ausführen) war das Ende der Ära Freund - Start Seonbuchner: Er ist einfach kein Typ vom Format eines Freund, viele trauern Freund im Verein nach, auch wenn sie seine Entscheidung, nach München zu gehen verstanden haben. Es wurde und wird viel umgestellt, gerade bei der Taktik (wurde hier eh schon besprochen) aber es fehlt hier einfach an allem was man so hört (vor allem menschlich). Bernhard ist ein netter Kerl, aber einfach nicht der, der RB dahin führt wo sie selber und auch wir Fans hinwollen (Dominator in Ö und Herausforderer der ganz Großen in der CL)

Auch hat sich der Fußball und vor allem der Transfermarkt geändert. Junge Talente scouten und zu Topspieler formen und diese dann mit wirtschaftlichen und sportlichem Gewinn weiterverkaufen ist das Geschäftsmodell, das die meisten kleineren Vereine verfolgen. Wenn du nicht Real Madrid oder Bayern München heißt muss das auch der Weg sein. Wir sind also nicht mehr so ein Parade-Modell von Ausbildungsverein. Wir waren und werden nie La Masia / Amsterdam sein, dafür fehlt es uns an Reputation und auch einfach an der Größe in Salzburg.

Dass der Mannschaft die Gesichter fehlen, wurde auch besprochen. Meiner Meinung nach sieht man einfach die Kaderplanung eines Sportdirektors, der`s zum ersten Mal versucht hat.

Und leider muss ich mich wiederholen: 4-3-3 gibt der Kader nicht her. Dass Gloukh am jetzt oft außen aufläuft zeigt das eigentlich am besten. Er hat seine Stärken eindeutig im OM, trotzdem ist er noch besser auf außen als die anderen Optionen im Kader. Hier eine kurze Offensiv-Bestandsanalyse:

Konaté - Massiv überschätzt (haben hier einige schon angedeutet), hatte nicht mal eine gute Halbsaison sondern bestenfalls 3 Monate. Ein großes Talent, 25 Mio. Marktwert aber nur im Kopf von Transfermarkt.at Marktanalysten (sorry). Kein Mittelstürmer und kein RA/LA sondern was in der Mitte - genau so sehen seine Partien im Moment aus: verloren.

Nene: Same; nicht ganz so talentiert dafür fleißiger, aber auch nicht Fisch nicht Fleisch. Als Außen zu behäbig / technisch schwach, für die Mitte nicht robust genug.

Ratkov: Wäre der Brecher, aber im Kader komplett verloren, spielt auch wenig, hat meiner Meinung nach so eigentlich nichts mehr bei Salzburg verloren (weniger sein Problem, aber Taktik passt einfach nicht zu seinem Fusball-Stil)

Fernando: ... ... ...

Daghim: Viel zu starke Schwankungen für einen Stammspieler / Anspruch darauf. Schneller und besser aber auch kein echter RA / LA.

Yeo: Notnagel Außen, totaler Wahnsinn was ihm einige Spiele lang gelungen ist, aber er ist nichtmal gelernter Stürmer sondern MF-Spieler. Guter Typ, aber muss erst noch mehr auf der Position lernen.

E. Baidoo: Wäre als einziger ein echter Außen (Typ Mané) aber noch nicht lang genug im Verein.

Dazu kommt, dass die Hälfte der Truppe ständig ausfällt - es mangelt da einfach auch an Robustheit.

Wie gesagt, Probleme über Probleme
Taktik Thread |#10
12.10.2024 - 07:38 Uhr
Zitat von MartinMartin

Beim Podcast dbLdW meinte Thomas Seidl und Peter K. Wagner das Salzburg unter Pep gespielt hat wie wenn Pep noch nie Sturm Graz gesehen hat. Kein gutes Zeichen.

Und auf Sky meinte Stöger das es nicht an der Taktik liegt warum Salzburg so Probleme hat. Finde das Stöger immer sagt was er sich denkt und nicht um den heißen Brei herumredet, weil er keinen Kollegen anpatzen möchte. Aber diese Aussage hat mich nach dem Sturm Spiel schon etwas überrascht.

Ich bin echt gespannt ob Pep einen kleinen Kurswechsel macht. So wie letzte Saison Gerald Scheiblehner bei BW Linz.

Dieses "wir spielen immer so, immer gleich, egal wo, egal wann" kann sich Pep momentan abschminken wenn er noch länger in Salzburg Trainer bleiben möchte.


Vor allem Fabio Schaupp erteilt in diesem angesprochen dbldw-Podcast unserem Coach ein vernichtendes Urteil. Einerseits dass man gänzlich unvorbereitet aufs Sturms Spielanlage ins Spiel ging, indem man den beiden Außenverteidigern auf den Außenbahnen viel zu viel Raum gab. Und andererseits dass man auch im Spiel nie die Taktik adaptiert hat und im Grunde alle 5 Tore nach dem selben Muster bekommen hätte. Falls es jemand nachhören möchte:

https://youtu.be/yWXHC6msDv4?si=sVzoSOQ0DRPQJ2Xu

Vor allem die ersten 25 Minuten des Podcasts sind sehr aufschlussreich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Che_Rome am 12.10.2024 um 07:40 Uhr bearbeitet
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.