Timon Weiner [1]

Das ist alles richtig, aber wenn du Dähne jetzt rausnimmst, dann ist er, wie gesagt, für den Rest der Saison verbrannt. Dann kannst du ihn danach auch nicht mehr bringen. Ihm wurde vom Trainerteam vor 2 oder 3 Wochen das Vertrauen ausgesprochen und nach 3 Spielen ist das dann aufgebraucht? So sehr ich mich selbst über die Fehler von Dähne ärgere, was ich tue, aber das kannst du nicht bringen. An Weiner wäre das übrigens auch ein fatales Signal. Auch er wüsste dann, dass er nach dem kleinsten Fehler wieder aus dem Kasten raus ist. Wenn du das mit Dähne so handhabst, musst du es mit Weiner genauso handhaben.

Ferner ist es halt so, dass du auf der Torhüter Position, @Kieler hatte ja Erras und Komenda als Vergleich hier ins Spiel gebracht, auch nicht x beliebige Ersatzspieler hast. Du kannst also gar nicht entsprechend nachlegen. Deswegen gibt es ein Nummer 1, die das Vertrauen bekommt und es gibt auch normalerweise keine ständigen Wechsel, wenn der Stammkeeper nicht gesperrt oder verletzt ist. Dass es dann zu einem Wechsel kommt, ist logisch, aber ohne diese entsprechenden Umstände passiert das normalerweise nicht, weil auf dieser Positon Konstanz, Vertrauen und Sicherheit eben wichtiger ist, als das auf anderen Positionen der Fall ist. Ein Torwartwechsel sollte also die Ultima Ratio sein. Natürlich kann es auch solche Situationen geben, aber ich sehe Dähne noch nicht an diesem Punkt. Sonst hätte man sich vor der Saison um eine neue Nummer 1 bemühen müssen und hätte den Vertrag auch nicht verlängern dürfen. Wie hier die Planungen hinter den Kulissen waren, wissen wir nicht. Wir wissen nicht, ob es möglicherweise andere Pläne gab, wie den mit Phillip Menzel, die sich zerschlagen haben, aber Dähne ist nun einmal, ob wir das nun befürworten oder nicht, unsere Nummer 1 und wir sollten ihn, wie die ganze Mannschaft, auch wenn es schwerfällt, unterstützen. Das Gegenteil bringt, meiner Meinung nach nichts. Davon unbenommen, das habe ich ja vor der Saison geschrieben, hätte ich Weiner auch ins Tor gestellt, aber als Nummer 1 und vor der Saison. Das wäre dann eine komplett andere Situation gewesen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von henry78 am 21.08.2023 um 20:27 Uhr bearbeitet

@henry78 : +1

So sehe ich das! Übrigens habe ich, in einer ersten Reaktion nach dem Spiel, auch geschrieben, dass Weiner ins Tor sollte, aber wenn man die Sache, mit ein bisschen Abstand, betrachtet, dann erscheint das im Moment doch fraglich.

Vor der Saison wäre das durchaus ein starkes Zeichen gewesen, Weiner mit dem Stammplatz im Tor zu betrauen. Das Zeichen wäre gewesen, dass junge Spieler bei Holstein Kiel wirklich eine Chance bekommen. Es hätte Signalwirkung für zukünftige Transfers haben können, aber es wurde verpasst, dieses Zeichen zu setzen.

Normalerweise gehe ich da auch voll mit dir mit aber nicht in unserer aktuellen Situation und nicht bei den zwei Personalien.
Dähne ist nicht erst seit einem Jahr bei uns und muss jetzt vertrauen bekommen. Dazu sind wir nicht wie andere Vereine mit nur einem guten und einem klassischen Ersatz-TW ausgestattet sondern haben neben Dähne noch einen starken jungen Weiner, der wenn er spielen darf seine Sache gut macht. Langsam muss er die Nummer 1 werden sonst verlierst du ihn.

Dähne ist jetzt glaube ich die dritte Saison bei uns und hatte genügend Zeit sich auf der Position zu etablieren, leider vergeblich. Anfangs mit sehr starken Auftritten hat er sich seitdem einfach nur noch verschlechtert. Seine Patzer sind keine klassischen Patzer, die einem Spieler mal passieren. Seine Patzer sind wiederholt gravierend. Einen Ball klärst du überall hin, aber nicht flach ins Mittelfeld zu einem Hrgota. Einen Distanzschuss blockst du wenigstens ab, aber lässt ihn nicht über dich springen. Seine Abstöße gehen entweder ins Seitenaus oder Lustigerweise zum Gegenspieler. Unsere Spieler kommen vielleicht an jeden 6. Ball ran.
Nachdem er seit 3 Jahren konstant patzt und Unsicherheit ausstrahlt, sehe ich diese Diskussion jetzt nicht berechtigt.
Bei allen anderen fällen Ja, aber hier nicht. Dähne hat genug Argumente gebracht um ihn jetzt auf die Bank zu setzen. Soll sich denken was er Will, aber die Nummer 1 ist er nicht. Dann soll er im Winter den Verein wechseln.
Was bringt mir ein „erfahrener“ Spieler, wenn er nur Fehler macht und die Defensive verunsichert? Sollte ein erfahrener Spieler nicht für Sicherheit sorgen? Ebenso wie Erras.
Lustigerweise werden Dähne und Erras immer als die erfahrenen Spieler genannt, die dem Team Erfahrung und Sicherheit geben sollen, dabei sind es gerade die, die am unsichersten sind. Ein Kleine-Bekel, Sander, Sterner oder Rothe sind um das zehnfache sicherer und wirken deutlich erfahrener als die zwei „erfahrenen“.

Kurz gesagt, ich verstehe deine These, jedoch gehe ich sie in der causa Dähne nicht mit. Er verdient den Platz auf der Bank. Mit was soll sich Weiner denn sonst für den Kasten empfehlen, wenn nicht durch seine Sicherheit, die er im Gegensatz zu Dähne mitnimmt?

Hey, du musst meine These auch überhaupt nicht mitgehen. Du kannst genauso argumentieren, wie du es tust und das ist in Ordnung so. Mit dem Argument, dass du Weiner irgendwann verlierst, hast du natürlich Recht. Sein Vertrag läuft im Sommer aus. Wenn er also wirklich die Nummer 1 wird, sollte das mit einer Vertragsverlängerung einhergehen. Die Frage ist dann natürlich: was machst du mit Dähne, der gerade seinen Vertrag bis 2026 verlängert hat? Der wird sich mit einem Bankplatz niemals zufriedengeben. Vielleicht irre ich mich, aber ich denke nicht, dass Dähne, mit seinen fast 30 Jahren, so einen riesigen Markt hat.

Lieber gebe ich Weiner die Sicherheit und gewinne damit das Vertrauen und evtl. einen langjährigen jungen Torhüter für die Mannschaft, als weiterhin an einem 30 jährigen (konstant patzenden) Dähne festzuhalten und ihm etliche Chancen zu geben. Wir sind keine Wohlfahrt, sondern ein Fußballverein, der u.a. am Erfolg gemessen wird. Es ist ein Konkurrenzkampf und mit welchem Argument gibst du Dähne weiterhin den Posten als Nummer 1? Weil es halt so ist und blöd wäre, ihm den weg zu nehmen? Wir hatten in Fürth Glück, dass wir noch gewonnen haben und in Magdeburg wäre vielleicht einiges anders gelaufen, wenn du nicht nach 20 Min. schon 2:0 hinten liegst, weil du einen solch schwachen Schuss kassierst.
2 verheerende Patzer in gerade mal 3 Spielen sind 2 Patzer zu viel.
Auf dem immer größer werdenden Markt findet sich garantiert ein Abnehmer für Dähne. Man kennt ihn in Polen, Finnland, Österreich und Deutschland. Da findet sich mit Sicherheit jemand im Winter.

Marcel Rapp vermeidet klares Bekenntnis zu Torhüter


https://www.kn-online.de/sport/regional/trainer-rapp-laesst-es-offen-thomas-daehne-raus-aus-holstein-kiel-tor-G4EUZIG3VNA5JMHSY2IPGRBK64.html KN Plus €


Leider sind wir im Tor nicht optimal aufgestellt mal sehen ob jetzt Weiner der gerade mal ein Zweitligaspiel gemacht hat seine Chance bekommt. Wie Rapp richtig argumentiert es geht im Profisport um den Erfolg der gesamten Mansnchaft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler am 22.08.2023 um 19:57 Uhr bearbeitet

Ich finde dass @Kielerkristo manchmal etwas übertreibt.
Geht mir einfach nur um den Fakt, dass du hier krass Dähne-Bashing betreibst und von konstanten und etlichen Patzern sprichst, dabei waren es vielleicht 4-5 wirkliche Patzer, die auf seine Kappe gingen.

Finde du erzeugst ein Bild, bei dem er jedes Wochenende patzt und keine Bälle hält. Ich habe gesehen, dass er auch viele andere Bälle gut hält und rausholt. Sollte auch zumindest mal nicht unerwähnt bleiben in so einer Diskussion und auch objektiv betrachtet werden (egal ob du ihn absolut nicht magst oder nicht)

Insgesamt sehe ich es wie @henry78 . Ein Torwartwechsel birgt auch ein paar Gefahren. Dennoch kann es, bei richtiger Kommunikation vor der Mannschaft und eben den betroffenen Torhütern, auch eine Chance sein.
Bin sehr zwiegespalten.

Es sind ja nicht nur seine offensichtlichen Patzer. Bei Fernschüssen ist er generell sehr unsicher.
Problematisch sind aber auch seine Abschläge, die präferiert beim Gegner landen und gefährliche Situationen einleiten. Das resultiert nicht immer in Gegentoren, aber darf man nicht vergessen.
Ich weiss nicht, ob weiner die Lösung ist. Ich hätte aber nicht mit dähne verlängert und eine neue #1 geholt. Wenn weiner das Potential hat, was ich nicht weiss, kann er es auch gerne sein.
Denke aber, dass sich vorerst nichts ändert.

Ich bin in meiner Wortwahl gelegentlich etwas "härter" jedoch weiß ich nicht wie viele Spiele du von uns verfolgt und wie viele meiner Beiträge du hier mitgelesen hast.
Ich war anfangs noch häufig auf Dähnes Seite und habe ihn hier "verteidigt". Bereits damals als der Konkurrenzkampf zwischen Dähne und Gelios stattfand, war ich noch auf der Seite von Dähne, da er zwar auch damals schon patzte, jedoch seltener und insgesamt sicherer war.
Früher hatte Dähne durch seine unglaublichen Paraden auf der Linie mit blitzartiger Reaktionszeit noch von den negativen Punkten abgelenkt und damit Argumente für sich gesammelt.
Letzte Saison gab es von den unglaublichen Paraden immer weniger, gleichzeitig verschlechterte sich jedoch sein Aufbauspiel enorm. Abschläge kommen von ihm eigentlich gar nicht mehr an, sodass du eigentlich bei jeder Chance davon ausgehen kannst, dass du gleich einen Konter fängst.
Daher sehe ich das nicht als Bashing, sondern als einfachen "Fakt", dass du mit Dähne einen konstanten Unsicherheitsfaktor in deiner Mannschaft hast. Wie willst du solche zwei gravierenden Patzer in drei Spielen denn gut reden? Wenn du gleichzeitig einen brennenden jungen Torwart in der Hinterhand hast?
Dazu war ich, wie viele andere, der Ansicht, dass sein Vertrag nicht hätte verlängert werden sollen und stattdessen ein neuer Torwart kommen sollte.
Man kann auch einfach weiterhin Dähne (unnötig) die Stammplatzgarantie geben und hoffen, dass er keine Fehler macht, jedoch bin ich mir nicht sicher, ob das für unsere Mannschaft das Beste ist. Macht Sterner einen Fehler, wird ihm hier vorgeworfen, dass ihm die Qualität für die Profis fehlt. Macht Pichler keine Tore, wird ein neuer Stürmer gefordert. Und bei Dähne soll man über die Fehler hinweg sehen und nichts sagen?

Ich erzeuge meiner Meinung kein Bild, dass er jede Woche patzt, sondern spiegle einfach die Realität wieder.
Ob ein Torwartwechsel so sinnvoll ist, das gebe ich zu, darüber kann man streiten. Jedoch werde ich Dähne nicht die Qualitäten zusprechen, die er nicht besitzt. Bei anderen Vereinen wäre er auf der Bank oder man hätte nicht verlängert.