Unsere Schweizer Nati

so, mal wieder paar Aussagen meinerseits, sorry ;)

Ich finde es einfach wirklich schade, hier ständig lesen zu müssen, wie schlecht unsere Nati ist und ihre Spieler nichts zustande bringen.... das ist sehr schade, wenn Fans sooo extrem und vor allem übertrieben pessimistisch denken und alles kritisieren, bevor die Quali begonnen hat und der letzte Ernstkampf fast ein Jahr her ist... (übrigens ein Sieg).
Die vielen jungen Talente sind seither gereift und spielen auf einem anderen Level, viele Spieler schaffen es, Woche für Woche (auch schon zuvor) sehr gute Leistungen abzurufen in Topligen und teils auch bei Topclubs (Bayern, BMG, S04, Juve, Napoli). Einige Leistungsträger waren oft verletzt (Barnetta, Stocker, Behrami, IV) und erfreuen sich nun wieder in guter Form.

Man sollte nach vorne schauen, sich mal das Kader und die Spielerleistungen in den Vereinen (OK, sobald die Ligen loslegen) anschauen, wie jung viele noch sind, wie viele junge gute Spieler in den Nachwuchs Us sind, und mal überlegen, was da alles möglich ist für dieses "kleine" Fussballand. Wenn alle Spieler fit bleiben und sich meine Prognose über Einsatzzeiten in den jeweiligen Vereinen bewahrheitet, dann können wir stolz sein, solch eine gute Mannschaft, auch in der Breite, mit viel Potenzial zu haben! Lasst doch die Vergangenheit mal ruhen (wir tun uns immer schwer gg kleine Gegner), denn diese Floskeln (übrigens nicht unbedingt wahr, in den letzten Qualis haben wir gg. viele Kleinere Pflichtsiege geholt, zB auch Wales od. BUL zuhause) und blickt nach vorne! Wir haben eine Mannschaft mit viel Potenzail und viele Spieler mit internationaler Klasse, wir hatten Riesenglück für diese Qualigruppe, wir sind gegen jeden Gegner favorisiert, wir haben unterdessen auch sehr spielstarke Leute, wir haben Leute bei Topclubs, wir haben alle Chancen auf Platz 1 und vielleicht eine überraschende WM!
Das muss man sich vor Augen halten, das Positive sehen und daran glauben. Würden die Spieler mit der Einstellung einiger User hier auf den Platz gehen, hätten sie wohl nichts erreicht im Fussball oder verlieren ganz bestimmt...

@ Mitsch
Wer mit 19 Jahren in einem Halbjahr in der Superleague in 17 Spielen 8 Tore schiesst und 4 vorbereitet, und das noch bei einem Xamax, der hat doch eine dominante Rolle oder nicht ;)
kann man durchaus so schreiben wie ichs getan habe mit "

Zitat von SportjournalistCH:

Gut rausgekommen? ;)

Also bitte, alle diese Spieler haben bereits einiges erreicht und nehmen ja nur die Ersatzrolle ein bei der Schweiz im Normalfall...
Emeghara hat immerhin 5 Tore geschossen in FR... und ist jung. Zudem ein Leistungsträger beim U21 Vizetitel.
Mehmedi bei U21EM ein Topspieler und könnte vom Alter noch immer U21 spielen... spielt immerhin bei Dynamo Kiev viele Spiele.
Gavranovic hat mal die Superleague "dominiert" und bei Schalke nahe am Stammplatz gestanden. Ist auch noch jung.
Klose auch Leistungsträger U21 EM, letzte Saison auf Anhieb Stamm bei Nürnberg (bis Winter) und dran,wieder Stamm zu sein.
Djourou spielte letzte Saison 19 (?) mal von Beginn bei Topclub Arsenal... in der Vorbereitung jetzt auch wieder oft. auch noch sehr jung.
Gelson war übrigens mehr oder weniger Stamm bei Udine, nur so von wegen durchgefallen. Und hast Du das Spiel gg. DE gesehen? Ein idealer Bankspieler der kämpft bis zum Umfallen. Schön wenn man so jemanden auf der Bank hat....

Also ehrlich, deine Aussagen sind absolut lächerlich. Natürlich sind die genannten Spieler keine Topstars,aber fast alle noch jung und trotzdem auf einem ordentlichen Niveau als Ersatzspieler bei der Nati... man sollte mal aufhören alles zu kritisieren. Das sind alles ganz gute Leute für die Ersatzbank so von Position 17 bis 21....

Naja – seine Aussagen sind absolut lächerlich – meine extrem pessimistisch/negativ. Wie „optimistisch“ sind denn deine?

1. Emeghara: Ja, er ist jung – ja, er ist extrem schnell, aber er kann nicht Fussball spielen – und darum wird dieser „Leistungsträger der U21-EM“ mit hoher Wahrscheinlichkeit keine „grosse Karriere“ machen.

2. Mehmedi: Auch er ist jung, ja – aber wenn du genau hinschaust, deutet auch bei ihm keine aussergewöhnliche Qualität darauf hin, dass bei ihm noch Potential schlummert, das er bisher nicht abrufen konnte. Vielleicht entwickelt er seinen Schuss noch - aber punkto Spielstärke, Schnelligkeit und 1gegen1 ist er limitiert – und da wird er auch immer limitiert blieben.

3. Gavranovic dominierte nie irgendwas – und war nie nahe am Stammplatz. Er spielte ein gutes halbes Jahr bei Xamax – das wars auch schon.

4. Klose spielte eine gute U21EM, ja. Dann hatte er 13 Einsätze von Beginn weg – und nachher KEINEN MEHR. Wie nah dran er ist, wieder Stamm zu sein, ist fraglich – ich hoffe für ihn, dass er wirklich nahe dran ist!

5. Djourou hatte 18 Einsätze in der PL. Davon spielte er ganze 14x von Beginn an – und nicht zu vergessen, er spielte mehr als die Hälfte seiner Einsätze als RV!!! :) Spricht ja wohl auch für sich...

6. Gelson machte wirklich viele Spiele in Udine. Ich hoffe, das selbe gelingt ihm auch in Lissabon.

Ich hab irgendwie das Gefühl, dass du wie so viele Sportjournalisten in der CH ein wenig Probleme mit der Interpretation von Fakten zu haben scheinst ;).

Zitat von SportjournalistCH:
Zitat von PabloPiatti10:
Nicht zu vergessen, dass Gelson auf hinten rechts bei einem Ausfall von Lichtsteiner derzeit die erste Alternative wäre.

Ne, die wäre Behrami... aber danach Gelson. ;)

Bist du dir da sicher? Ich hab Behrami einmal in der Nati als RV gesehen und möchte ihn nie mehr da sehen... Affolter und von Bergen wären auch noch plausible Optionen. Und schön ist ja, dass wir da alle gleich wenig wissen...

Zitat von SportjournalistCH:
so, mal wieder paar Aussagen meinerseits, sorry ;)

Ich finde es einfach wirklich schade, hier ständig lesen zu müssen, wie schlecht unsere Nati ist und ihre Spieler nichts zustande bringen.... das ist sehr schade, wenn Fans sooo extrem und vor allem übertrieben pessimistisch denken und alles kritisieren, bevor die Quali begonnen hat und der letzte Ernstkampf fast ein Jahr her ist... (übrigens ein Sieg).
In meinen Augen gibt es schlichtweg keinen Grund optimistisch zu sein. Wie lange waren wir optimistisch – und wie katastrophal war die vergangene EM-Quali? Fast schon unglaublich, dass wir es doch noch hätten schaffen können. Aber ja – gegen die Fussballmacht aus Wales kann man ja mal verlieren... genauso wie es dich nerven mag, dass viele User hier (die meisten hier sind wohl keine „klassischen Fussballfans“ ;)) pessimistisch sind – nervt es, wenn einige immer alles schön reden. Schön, dass der letzte Ernstkampf ein Sieg war – erwähnen sollte man noch, dass er gegen überragende Montenegriner erkämpft wurde.

Im Fussball gibt es oft kein richtig und kein falsch – aber man kann alles übertreiben. Ich war sehr lange ein sehr optimistischer Fussballfan – nur zeigen mir die letzten 10 Jahren, dass es dafür eben keinen Grund gibt. Das macht mich nicht zum Pessimisten – aber es führt dazu, dass ich übertrieben getätigte Aussagen wie deine gerne erwidere. Mich nervt auch, wie unsere Medien es schaffen, die Leistungen unserer Spieler im Ausland zu beschönigen. Der „gemeine Fussballfan“ – der sich nicht selber eine Meinung bildet, hat dann immer das Gefühl, dass die „im Verein Woche für Woche Topleistungen abliefern, Spiele entscheiden und demnächst zu einem Topclub wechseln könnten – um dann in der Nati schlecht zu spielen“. Wenn ich deinen Usernamen und deine Aussagen anschaue, wundert mich das nicht mehr wirklich ;).

Selbst wenn wir ein Kader wie die Belgier hätten, wäre noch lange nicht garantiert, dass wir eine erfolgreiche Zeit vor uns hätten – aber es wäre wahrscheinlich – und man hätte allen Grund, optimistisch zu sein.

Die CH muss die WM-Quali schaffen – es ist realistisch, dass es klappt – aber ein Selbstläufer wirds wohl nicht. Es war auch klar, dass man bei der vergangenen EM-Quali „locker in die Barrage“ kommt. Ähä. :)

Zitat von SportjournalistCH:

Die vielen jungen Talente sind seither gereift und spielen auf einem anderen Level, viele Spieler schaffen es, Woche für Woche (auch schon zuvor) sehr gute Leistungen abzurufen in Topligen und teils auch bei Topclubs (Bayern, BMG, S04, Juve, Napoli). Einige Leistungsträger waren oft verletzt (Barnetta, Stocker, Behrami, IV) und erfreuen sich nun wieder in guter Form.
Erneut eine spannende Aussage: Unsere Talente schaffen es Woche für Woche sehr gute Leistungen in Topligen abzurufen. Sorry – diese Aussage ist schlichtweg falsch! Unsere „beiden“ jungen Talente bei „Topclubs“ (für mich ist Gladbach kein solcher – wird sich zeigen) haben beide noch KEIN SPIEL BESTRITTEN!!! Somit gibt es noch nichts zu interpretieren – es gibt noch keine Leistungen!

Ausserdem: Die „gute Form“ unserer Langzeitverletzten kann ich auch nicht erkennen – woraus leitest du diese ab? Senderos (um einen neuen Namen ins Spiel zu bringen) machte in den letzten 8 Spielen der abgelaufenen Saison genau 2 ;).

Zitat von SportjournalistCH:

Man sollte nach vorne schauen, sich mal das Kader und die Spielerleistungen in den Vereinen (OK, sobald die Ligen loslegen) anschauen, wie jung viele noch sind, wie viele junge gute Spieler in den Nachwuchs Us sind, und mal überlegen, was da alles möglich ist für dieses "kleine" Fussballand. Wenn alle Spieler fit bleiben und sich meine Prognose über Einsatzzeiten in den jeweiligen Vereinen bewahrheitet, dann können wir stolz sein, solch eine gute Mannschaft, auch in der Breite, mit viel Potenzial zu haben! Lasst doch die Vergangenheit mal ruhen (wir tun uns immer schwer gg kleine Gegner), denn diese Floskeln (übrigens nicht unbedingt wahr, in den letzten Qualis haben wir gg. viele Kleinere Pflichtsiege geholt, zB auch Wales od. BUL zuhause) und blickt nach vorne! Wir haben eine Mannschaft mit viel Potenzail und viele Spieler mit internationaler Klasse, wir hatten Riesenglück für diese Qualigruppe, wir sind gegen jeden Gegner favorisiert, wir haben unterdessen auch sehr spielstarke Leute, wir haben Leute bei Topclubs, wir haben alle Chancen auf Platz 1 und vielleicht eine überraschende WM!
Das muss man sich vor Augen halten, das Positive sehen und daran glauben. Würden die Spieler mit der Einstellung einiger User hier auf den Platz gehen, hätten sie wohl nichts erreicht im Fussball oder verlieren ganz bestimmt...

Da bin ich deiner Meinung – man sollte nach vorne schauen. Aber das Vergangene nicht einfach beschönigen!!! Und im selben Atemzug, wie wir uns über unsere Talente freuen, sollten wir realistisch bleiben und mal die Talente (und deren Potential) anderer „kleiner Fussballänder“ anschauen. Das ist nichts Negatives, aber es ist – wenn man schon beginnt „Hoffnungen zu schüren“ – etwas das halt auch dazu gehört. Die Floskel, mit den „Problemen gegen kleine Gegner“ hat schon was – wir haben Probleme Torchancen zu produzieren, wenn sich der Gegner hinten reinstellt.

Dass wir „viele spielstarke Leute“ haben, sehe ich überhaupt nicht. Xhaka wird ja oft und gerne auch von Usern in diese Liste aufgenommen, weil ihn Hitzfeld als „zusätzlichen ZM/OM“ nominiert hat. Dazu eine spannende Aussage von Favre:
Zitat von Freekick:
Ich habe mich neulich mit Favre nach dem Abschlusstraining unterhalten.
Zuerst einmal musste ich feststellen, ein recht sympatischer und intelligenter Mann der seine Materie durchaus kennt, ich würde meine Geld Brieftasche ihm anvertrauen.

Das Gespräch hielt recht kurz an, er sagte nur, dass er aus der Defensive heraus mit kontrollierter Offensive wieder agieren werde, Xaha soll das Spiel ordnen und machen, aber soll nicht den OM geben, weil er habe nämlich auch in der Defensive seine Stärken.

Er werde keine Saisonziele ausgeben, er warnt auch davor von den Neuzugängen zuviel zu erwarten "man soll und werde sie nicht verheizen" sagte er grinsend und machte sich dann mit einem leisen "tschüss" auf in die Umkleidekabine.

Ich weiss, das ist nicht wirklich viel wert – aber wenn man die Aussage dieses User liest, tönt das ganze durchaus plausibel.

Ich sehs ganz ähnlich wie Sam.

Nur glaube ich, dass wir mit einem anderen Mann an der Linie zu Grossem fähig wären!

Zitat von SportjournalistCH:
Zitat von pennybridgepioneer:
Wer nun genau aufgeboten wird und wer nicht ist in meinen Augen sekundär, denn

Solange OH ein System spielen lässt welches auf Ballbesitz beruht wird nach wie vor keine gegnerische Abwehr ins Wanken kommen. Man hat doch in den letzten Jahren (Rumänien als letztes Beispiel) gesehen wie einfach es auch den kleineren Nationen fällt sich gegen balldominante Schweizer hinten einzuigeln und auf Konter zu spekulieren. Wie Mitsch bereits richtig erwähnte bringen wir aus dem Spiel NICHTS zustande. Wir bräuchten quasi nochmals einen Shaqiri damit dieses Defizit (meist monotones Quergeschiebe) ausgemerzt werden könnte.

Ich denke immer noch dass wir mit einer anderen Taktik besser fahren würden. So ist für mich auch die Frage ob Xhaka hinter der Spitze oder im DM besser zum Zuge kommt nicht wirklich relevant.

Gegen Rumänien waren viele Spieler gar nicht dabei oder unmotiviert... genau NULL Aussagekraft.
Alle die behaupten, dass man aus dem Spiel nichts zustande bringen könne, vergessen wohl dass sich viele Spieler weiterentwickelt haben und einige spielstarke Spieler lange gar nicht dabei waren... (Barney, Stocker).

Ach Rumänien war ein Beispiel, du darfst dir gerne eine andere "kleinere" Mannschaft aussuchen, gegen die wir "gewinnen müssten". In jüngerer Vergangenheit wären dies wohl Liechtenstein oder Luxemburg in Testspielen, andernfalls dann wohl Wales, Bulgarien oder Montenegro.

Bei den miserablen Testspielen lässt sich über die Motivation vielleicht noch einigermassen streiten aber,
gegen Wales haben wir verloren (Ziegler hin oder her)
gegen Bulgarien hat Shaq uns den ***** gerettet
gegen Montenegro war vielleicht das Gegenüber nicht ganz motiviert

Mittlerweile ist wohl so manchem aufgefallen, dass die Schweizer Nati genau dann gut spielt (oder eben spielstark ist), wenn es gegen die grossen Gegner geht. Dort gibt es im Spiel gegen vorne nämlich mehr Platz, was schneller zum Abschluss führt und nicht zum Aufziehen eines Powerplays im spanischen Stil. Dies ist natürlich eine Wahrnehmung meinerseits, gäbe es eine Statistik für Angriffs-und Abschlusszeiten würde ich diese gerne sehen.

Natürlich gibt es bei den kleineren Mannschaften ein "Basisproblem", das OH nicht anzulasten ist. Gegen kleinere Mannschaften wie Malta, Liechtenstein und vermutlich auch Wales und Bulgarien wird die Nati das Spiel in die Hand nehmen müssen. Aber die Art wie dies getan wird und wie Lösungen für dieses Problem seit OH Startzeit gesucht und nicht gefunden werden ist mMn höchst alarmierend.

Wer weiss vielleicht wären wir mit einer anderen Ausrichtung tatsächlich spielstark, für mich deutet momentan aber wenig darauf hin. Ich bin mittlerweile sogar so weit zu sagen, dass es für die Schweizer Nati vielleicht besser gewesen wäre sich nicht für Südafrika zu qualifizieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pennybridgepioneer am 09.08.2012 um 10:55 Uhr bearbeitet

Gerade wenn man ein Problem bekommt gegen kleine Teams die Mauern wären 4-5 _einstudierte_ Spielzüge und Standards fein. Ebenso wäre es toll nach Balleroberung _schnell_ nach vorne in die Spitze zu spielen.

Das müsste man aber trainieren..

Zitat von SportjournalistCH:

Lasst doch die Vergangenheit mal ruhen (wir tun uns immer schwer gg kleine Gegner), denn diese Floskeln (übrigens nicht unbedingt wahr, in den letzten Qualis haben wir gg. viele Kleinere Pflichtsiege geholt, zB auch Wales od. BUL zuhause) und blickt nach vorne! Wir haben eine Mannschaft mit viel Potenzail und viele Spieler mit internationaler Klasse, wir hatten Riesenglück für diese Qualigruppe, wir sind gegen jeden Gegner favorisiert, wir haben unterdessen auch sehr spielstarke Leute, wir haben Leute bei Topclubs, wir haben alle Chancen auf Platz 1 und vielleicht eine überraschende WM!
Das muss man sich vor Augen halten, das Positive sehen und daran glauben. Würden die Spieler mit der Einstellung einiger User hier auf den Platz gehen, hätten sie wohl nichts erreicht im Fussball oder verlieren ganz bestimmt...

Für mich hat das Eine mit dem Anderen nicht viel zu tun.

Ich habe seit 2006 nur wenige Heimspiele der Nati nicht im Stadion gesehen (inkl. Friendlys), auch wenn ich häufig nicht sehr optimistisch war, so gehe ich doch jedesmal mit positiver Grundhaltung und unterstütze die Nati so gut als möglich. (auch wenn ich mich mit diesen kuhglockenschwingenden, pfadiähnlichen Fans leider gar nicht identifizieren kann).

Mit grossen Teilen deines Textes gehe ich konform, aber was du Floskel nennst ist für mich ein Grundproblem dass sich nicht wegdiskutieren lässt. Wir haben auch gegen Gegner wie Wales oder Bulgarien gewonnen aber auch diese Spiele waren nicht wirklich gut.
Aus Fansicht darf ich nicht erwarten, dass die Schweiz glorios jeden Gegner (wie eben BUL oder WAL) wegputzt. Es gibt Arbeitssiege und das ist ok so. Was ich aber erwarten darf, ist eine Verbesserung der Mannschaft in gewissen Arbeitsbereichen. (in diesem Fall wäre es wohl der Spielaufbau)

Und gerade der Fakt, dass wir es in den Qualispielen wieder mit vermeintlich kleineren Teams zu tun bekommen sollte doch wohl ein klarer Wegweiser sein, dass wir wohl nach vorne schauen sollten, ohne aber den Blick in den Rückspiegel zu vergessen.

Ob ich mich aufs nächste Spiel freue? Unbedingt ;)

Ich verstehe nicht, warum man noch darüber diskutiert, ob die Mannschaft nun Qualität hat oder nicht. Das ist aus meiner Sicht nicht von der Hand zu weisen: wir haben individuell gesehen die vielleicht beste Nationalmannschaft aller Zeiten mit international überdurchschnittlichen Spielern wie Inler, Lichtsteiner, Benaglio oder Shaqiri. Warum wir uns in einer ziemlich schwachen Qualigruppe nicht für die EM qualifizieren konnte, ist daher klar: Gute Individualisten machen noch lange kein gutes Team. Bisher hat es Hitzfeld nicht verstanden, aus dem vorhandenen Reservoir an Spielern eine spielerische Einheit zu formen. Dies muss nun sein letztes Ziel als Natitrainer sein. Dann werden wir uns auch für die WM qualifizieren, davon bin ich überzeugt. Aber wenn wir ähnliche Leistungen zeigen wie zuletzt, dann schaffen wir es nicht einmal in dieser einfachen Gruppe.

Apropos leichte Gruppe:
Es ist schon echt unglaublich, was für Losglück wir in den letzten drei Qualifikationsturnieren für EM/WM hatten. Wir waren m.W. einmal im Topf 2 und zweimal in Topf 3 gesetzt für die Auslosung. Und der (vermeintlich) stärkste Gegner, den wir zugelost erhielten war ein biederes England. :ugly

Zitat von Lucerne:
Ich verstehe nicht, warum man noch darüber diskutiert, ob die Mannschaft nun Qualität hat oder nicht. Das ist aus meiner Sicht nicht von der Hand zu weisen: wir haben individuell gesehen die vielleicht beste Nationalmannschaft aller Zeiten mit international überdurchschnittlichen Spielern wie Inler, Lichtsteiner, Benaglio oder Shaqiri. Warum wir uns in einer ziemlich schwachen Qualigruppe nicht für die EM qualifizieren konnte, ist daher klar: Gute Individualisten machen noch lange kein gutes Team. Bisher hat es Hitzfeld nicht verstanden, aus dem vorhandenen Reservoir an Spielern eine spielerische Einheit zu formen. Dies muss nun sein letztes Ziel als Natitrainer sein. Dann werden wir uns auch für die WM qualifizieren, davon bin ich überzeugt. Aber wenn wir ähnliche Leistungen zeigen wie zuletzt, dann schaffen wir es nicht einmal in dieser einfachen Gruppe.

Jep! Die individuelle Qualität unserer ersten Elf ist überdurchschnittlich gut, zudem auch perspektivisch betrachtet erfreulich. Aber eben - auch mit diesem Spielerpool kann ein Sieg zumeist nur über das Kollektiv erfolgen. Und da kommt dann OH wieder ins Spiel, der jegliche Spielphilosophie in der Offensive vermissen lässt und in meinen Augen nach nach wie vor den Helden-Fussball der Bayern in unsere Nati implementieren will - einfach ohne Helden (Gelson gegen Spanien mal ausgenommen). :D

Ne, auch diese Quali wird alles andere alles leicht, lieber Sportjournalist. Das zeigt die Erfahrung mit OH. Und die Problematik gegen kleine Gegner ist zwar auf ne' Floskel runtergebrochen, aber im Kern natürlich absolut plausibel zu begründen und belegen.

Im Übrigen zeigt doch Belgien wunderbar, dass selbst die grösste goldene Generation seit Jahrzehnten kein Freifahrtschein für ne' Endrunde sein muss.