Was macht eigentlich ...? Der Ehemaligen-Thread

Eine Stat wie viele Elfer ein Spieler verursacht gibt es nicht, bzw. noch nicht. Dienen kann ich nur mit dieser Elfer-Statistik. Hier kann man sehe welcher Verein wie viele Elfer verursacht hat. (Im Nachhinein ist mir nicht ganz klar ob "verursacht hat" bedeutet, dass man einen Elfer zu oder gegen sich gesprochen kriegt.)

Hab mir aber kurz die Mühe gemacht mit Hilfe der Tm.de Datenbank und den archivierten Sport1-Ticker die Elfer-Verschulder von Bayer zu bestimmen.

Gegen Gladbach war das einmal Havertz und einmal Dragovic.
Gegen die Fortuna war es Tah.
Gegen Hoffenheim war es Tah.

Mehr konnte ich aktuell nicht finden.

Edit: Die 6 verursachten Elfer in der Statistik bei Bayer sind sowohl für (2) als auch gegen(4) sie.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Joystick44 am 05.11.2018 um 09:00 Uhr bearbeitet

Vielen Dank für deine Mühe. So richtig interessant wird es wohl erst wenn man die letzte Saison + international mit einfließen lässt.

@Nordlicht_81

Interesse wurde geweckt

International hat Bayer diese Saison noch keinen Elfer verursacht. Im Pokal auch nicht. Soweit ich erfassen konnte. (Alle angaben ohne Gewähr!)

Letzte Saison habe ich 6 verursachte Elfer gefunden in der Liga und einen im Pokal. International haben sie keinen verursacht, war auch schwierig ohne international zu spielen da einen Elfer zu verursachen

Gegen die Bayern war Aranguiz der Sünder, war übrigens die VAR-Premiere am ersten Spieltag.
12.ST gegen RB war es einmal Mehmedi und einmal Henrichs.
17.ST gegen Hannover war es Tah.
24.ST gegen Schalke war es Retsos.
31.ST gegen den BVB war es nochmals Retsos.

Pokal Viertelfinale gegen Werder war es Tah.

Somit hat Tah 4 von insgesamt 11 Elfer verursacht, die es gegen Bayer in dieser und in der letzten Saison gegeben hat.

@Joystick44

Ganz großes Kino!
Mal sehen ob mir noch eine "Aufgabe" für dich einfällt?!

Ok, 4 von 11. Gefühlt waren es deutlich mehr aber immerhin. Mag auch daran liegen, dass ich besonders auf ihn geachtet habe.

Nochmal vielen Dank für deine Analyse.

Ich habe aber unabhängig von den Elfern generell das Gefühl (wie gesagt, das Gefühl), dass Tah´s Entwicklung aktuell etwas stockt/stagniert, wie auch immer man es nennen möchte. Ich sehe ihn nicht mehr als so stark an. Ist nun auch die Frage, ob das an der Mannschaftsperformance liegt, oder ob er selber grad nicht weiter kommt.

Wenn dann nur eine kleine. Heute und morgen habe ich noch Zeit, danach werde ich für 3 Monate off sein

Für mich ist das eine ganz normale Wahrnehmung. Wenn ein junger Spieler sich ins Rampenlicht spielt, werden zunächst ein mal nur die positiven Dinge betrachtet. Patzer bleiben außer betracht, weil die bei einem jungen Spieler normal sind. Mit der Zeit betrachtet man dann gute Leistungen als Normalität, treten dann Fehler auf, fallen die doppelt auf, weil man die Fehler in der Vergangenheit ignoriert hat. Man erwartet einfach zu schnell Konstanz auf einem Niveau, dass der Spieler nie wirklich hatte. Gemessen an dieser Erwartungshaltung hat man dann den Eindruck, dass der Spieler in seinen Leistungen nachlässt.
Natürlich lassen manche Spieler tatsächlich nach, teilweise stellt sich auch der Gegner besser auf den Spieler ein, regelmäßig lässt sich aber schon beobachten, dass die Beurteilung eines Spielers nach einiger Zeit kritischer wird und dies (auch) zu dem Eindruck führt, seine Leistungen würden nachlassen.

VdV beendet jetzt auch offiziell seine Karriere, da erinnert man sich gerne an seine erste Zeit bei uns und wie wahnsinnig gut er war. Leider merkt man auch an der geringen Resonanz hier, wie schleppend diese im Laufe der Zeit wurde, er nur noch wegen privater Geschichten im Rampenlicht stand.

Zu Tah und Co, die Beschreibung bei jungen Spieler verzeiht man gerne die Fehler und später werden gute Leistungen als normal gewertet beschreibt es gut.

Als Arp seine ersten beiden Treffer erzielt hat, kamen einige wenige Vergleiche mit Messi und Ronaldo auf, wenigstens mit Lewandowski. Hier zeigt sich schnell eine völlig übertriebene Erwartungshaltung.
Ab 28 oder 29 dreht sich diese dann spätestens, dann wird schnell Spieler jegliche Klasse für die Bundesliga abgesprochen, wenn es mal 2-3 Spiele schlecht läuft.

Son, Demirbay, Tah und Badelji haben eine sehr gute Karriere nach ihrer Zeit bei uns hingelegt, ohne die absoluten Superstars zu werden. Solche Erwartungen sind aber auch unrealistisch, schon von der Sache her kann es nur ganz, ganz wenige absolute Ausnahmespieler geben.

Was so gar nicht heißt, das andere Spieler nicht sehr gut sind.

Würde mich aber freuen, wenn er jetzt den Weg wieder nach Hamburg findet. Gibt viele Bereiche, in denen ich ihn sehen würde. Angefangen vom Techniktrainer, über Nachwuchstrainer bis hin zum Nachwuchskoordinator ist alles dabei. Vor allem da er aus einer der besten Spielerentwicklungsstätten Europas entstammt wird er diesbezüglich den ein oder anderen Input geben können, fragwürdig ist es natürlich ob man ihn letzten Endes strukturell und finanziell einbauen könnte. Da glaube ich leider eher weniger dran.

VdV bleibt auf Ewig mein absoluter Lieblingsspieler. Einer der Gründe, warum ich mich damals als kleiner Junge ausm Pott so sehr für den HSV begeistern konnte. Rafa hat alles so leicht aussehen lassen und die Jungs um ihm herum so viel besser gemacht. Seine Ecke im DFB-Pokal gegen Leverkusen, die van Buyten dann ins Gehäuse gedonnert hat und der anschließende Jubel im Volkspark, da hats mich dann gepackt.

Ich hoffe, dass man ihn irgendwie in den Verein einbinden kann. Das Versprechen gab man übrigens auch Jarolim. Daraus ist aber auch nichts geworden...