Wettbewerbsverzerrung
03.12.2007 - 11:08 Uhr
03.12.2007 - 12:12 Uhr
Zitat von QuickNic1606:
Mal nur so am Rande, THW Kiel hat mit 8-9 Feldspielern letzte Saison das Triple geholt, also zählen anscheinend die Aussagen "man kann nicht besser spielen wenn innerhal von 48 Std. 2mal spielt" nicht !?
Der THW hat aber nicht gerade jedes Spiel gegen einen Gegner mit entscheidend längerer Regenerationszeit gespielt, oder? Soviel ich weiß (und ich beschäftige mich schon ein wenig mit Handball ;-) ), spielt die halbe Liga ebenfalls international und die Teams, die es nicht tun, haut man (in Kiel sowieso, aber selbst für Magdeburg, Großwallstadt und Nordhorn sind das keine Gegner) in nahezu jeder Verfassung weg. Somit hatte Kiel (wie auch alle anderen) in allen Spielen mit Bedeutung einen Gegner, der genauso erholt oder eben nicht erholt war wie die Kieler selbst.
Es geht hier aber genau darum, daß man in der Bundesliga nicht nur einmal(!) einen ähnlich starken Gegner vor die Brust bekommt, der sehr wohl mehr Zeit zum Erholen hatte.
Mal nur so am Rande, THW Kiel hat mit 8-9 Feldspielern letzte Saison das Triple geholt, also zählen anscheinend die Aussagen "man kann nicht besser spielen wenn innerhal von 48 Std. 2mal spielt" nicht !?
Der THW hat aber nicht gerade jedes Spiel gegen einen Gegner mit entscheidend längerer Regenerationszeit gespielt, oder? Soviel ich weiß (und ich beschäftige mich schon ein wenig mit Handball ;-) ), spielt die halbe Liga ebenfalls international und die Teams, die es nicht tun, haut man (in Kiel sowieso, aber selbst für Magdeburg, Großwallstadt und Nordhorn sind das keine Gegner) in nahezu jeder Verfassung weg. Somit hatte Kiel (wie auch alle anderen) in allen Spielen mit Bedeutung einen Gegner, der genauso erholt oder eben nicht erholt war wie die Kieler selbst.
Es geht hier aber genau darum, daß man in der Bundesliga nicht nur einmal(!) einen ähnlich starken Gegner vor die Brust bekommt, der sehr wohl mehr Zeit zum Erholen hatte.
03.12.2007 - 12:14 Uhr
Zitat von Ikpeba:
Meiner Meinung nach verhält sich die UEFA sehr unflexibel. Wen würden UEFA-Cup-Spiele an den Nachmittagen der abendlichen CL-Spieltage stören?
Den vertraglichen Besitzern der Übertragungsrechte, die den ganzen Spaß finanzieren?
Meiner Meinung nach verhält sich die UEFA sehr unflexibel. Wen würden UEFA-Cup-Spiele an den Nachmittagen der abendlichen CL-Spieltage stören?
Den vertraglichen Besitzern der Übertragungsrechte, die den ganzen Spaß finanzieren?
03.12.2007 - 12:19 Uhr
Zitat von Ikpeba:
Zitat von Wuldor:
Zitat von Ikpeba:
Meiner Meinung nach verhält sich die UEFA sehr unflexibel. Wen würden UEFA-Cup-Spiele an den Nachmittagen der abendlichen CL-Spieltage stören?
Den vertraglichen Besitzern der Übertragungsrechte, die den ganzen Spaß finanzieren?
Die Spiele sollen ja nicht zeitgleich stattfinden, sondern wegen mir um 16 oder 17 Uhr. Pünktlich zur Prime-Time Champions League wären alle Stadionbesucher wieder vor dem heimischen Fernseher....
Es ist ja klar dass den Fernsehanstallten die Diskussion am A.... vorbei geht. Die verträge wurden abgeschlossen und darauf können sie sich berufen. Es ist auch klar. dass Spiele abends mehr Zuschauer verfolgen als gegen 16/17 Uhr, warum sollte die also etwas daran ändern?!
Zitat von Wuldor:
Zitat von Ikpeba:
Meiner Meinung nach verhält sich die UEFA sehr unflexibel. Wen würden UEFA-Cup-Spiele an den Nachmittagen der abendlichen CL-Spieltage stören?
Den vertraglichen Besitzern der Übertragungsrechte, die den ganzen Spaß finanzieren?
Die Spiele sollen ja nicht zeitgleich stattfinden, sondern wegen mir um 16 oder 17 Uhr. Pünktlich zur Prime-Time Champions League wären alle Stadionbesucher wieder vor dem heimischen Fernseher....
Es ist ja klar dass den Fernsehanstallten die Diskussion am A.... vorbei geht. Die verträge wurden abgeschlossen und darauf können sie sich berufen. Es ist auch klar. dass Spiele abends mehr Zuschauer verfolgen als gegen 16/17 Uhr, warum sollte die also etwas daran ändern?!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pelemann am 03.12.2007 um 12:20 Uhr bearbeitet
03.12.2007 - 12:20 Uhr
Zitat von Ikpeba:
Zitat von Wuldor:
Zitat von Ikpeba:
Meiner Meinung nach verhält sich die UEFA sehr unflexibel. Wen würden UEFA-Cup-Spiele an den Nachmittagen der abendlichen CL-Spieltage stören?
Den vertraglichen Besitzern der Übertragungsrechte, die den ganzen Spaß finanzieren?
Die Spiele sollen ja nicht zeitgleich stattfinden, sondern wegen mir um 16 oder 17 Uhr. Pünktlich zur Prime-Time Champions League wären alle Stadionbesucher wieder vor dem heimischen Fernseher....
Zumal: Was interessiert es z.B. die ARD, ob die Zuschauer eines 18 Uhr UEFA-Cup-Spieles pünktlich um 20:45 Uhr bei der Konkurrenz von Sat 1 und Premiere vor dem TV sitzen?
Andersrum genauso. Und Leute die alle Spiele im TV schauen, die schauen Sie dann, wenn sie laufen. Ich kann z.B. Donnerstags - wie viele andere - erst ab 19 Uhr Spieles schauen. Dann ist meist schon das erste Spiel gelaufen. Gleiches gilt für andere Leute, die mittwochs länger arbeiten müssen. Die Quote ist in dieser Argumentation Schall & Rauch.
Zitat von Wuldor:
Zitat von Ikpeba:
Meiner Meinung nach verhält sich die UEFA sehr unflexibel. Wen würden UEFA-Cup-Spiele an den Nachmittagen der abendlichen CL-Spieltage stören?
Den vertraglichen Besitzern der Übertragungsrechte, die den ganzen Spaß finanzieren?
Die Spiele sollen ja nicht zeitgleich stattfinden, sondern wegen mir um 16 oder 17 Uhr. Pünktlich zur Prime-Time Champions League wären alle Stadionbesucher wieder vor dem heimischen Fernseher....
Zumal: Was interessiert es z.B. die ARD, ob die Zuschauer eines 18 Uhr UEFA-Cup-Spieles pünktlich um 20:45 Uhr bei der Konkurrenz von Sat 1 und Premiere vor dem TV sitzen?
Andersrum genauso. Und Leute die alle Spiele im TV schauen, die schauen Sie dann, wenn sie laufen. Ich kann z.B. Donnerstags - wie viele andere - erst ab 19 Uhr Spieles schauen. Dann ist meist schon das erste Spiel gelaufen. Gleiches gilt für andere Leute, die mittwochs länger arbeiten müssen. Die Quote ist in dieser Argumentation Schall & Rauch.
03.12.2007 - 12:21 Uhr
Zitat von csi1981:
Dann komme ich wieder auf die TV-Anstalten zurück: profitieren diese nicht von attraktiven Spielen? Warum spricht man dies nicht bei den entsprechenden Sendern an? Nur sprechenden Leuten kann geholfen werden. Ein Vertrag ist änderbar. Dann soll die ARD doch sonntags abend noch ein Spiel hinterherschieben. Die Rechte müssen doch gar nicht ins DSF wechseln.
Jop, die Verträge können geändert werden. Und dann geht die DFL zu Premiere, DSF und ARD hin und sagt:
'Hört mal, wir würden gerne sofort 4 statt 2 Sonntagsspiele machen und dafür nur noch 4 Spiele am Samstag. Können wir da was ändern?'
Premiere: 'Joa, dann müssen wir halt unser Live-Programm umstellen, der Sonntag wird aufgewertet, dafür ist die Samstags-Konferenz nicht mehr sooo der Hit [da spielen ja dann 'nur' noch nicht-internationale Clubs]. Aber weil wir so kulant sind, zahlen wir trotzdem noch dasselbe :-) . Wir können dann aber hoffentlich bei den nächsten Verhandlungen auch ein bißchen Entgegenkommen erwarten...'
ARD: 'WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS? Dann können wir ja in der Sportschau nur noch 4 Spiele zeigen und den FC Bayern fast gar nicht mehr! Da ist ja die ganze Sportschau sinnlos!! Da machen wir nur mit, wenn wir dafür bloß noch 30% des bisherigen Betrages zahlen...'
DSF: 'Au fein, noch 2 Spiele für den Super-Sonntag :-) . Wir sind aber nicht so reich wie die ARD, wir können allerhöchstens nochmal 50% auf den bisherigen Betrag für die Sonntags-Spiele draufpacken...'
Ich habe das einmal sehr plastisch geschildert, weil ich hoffe, daß die Problematik dabei gut erkennbar ist... ;-)
Dann komme ich wieder auf die TV-Anstalten zurück: profitieren diese nicht von attraktiven Spielen? Warum spricht man dies nicht bei den entsprechenden Sendern an? Nur sprechenden Leuten kann geholfen werden. Ein Vertrag ist änderbar. Dann soll die ARD doch sonntags abend noch ein Spiel hinterherschieben. Die Rechte müssen doch gar nicht ins DSF wechseln.
Jop, die Verträge können geändert werden. Und dann geht die DFL zu Premiere, DSF und ARD hin und sagt:
'Hört mal, wir würden gerne sofort 4 statt 2 Sonntagsspiele machen und dafür nur noch 4 Spiele am Samstag. Können wir da was ändern?'
Premiere: 'Joa, dann müssen wir halt unser Live-Programm umstellen, der Sonntag wird aufgewertet, dafür ist die Samstags-Konferenz nicht mehr sooo der Hit [da spielen ja dann 'nur' noch nicht-internationale Clubs]. Aber weil wir so kulant sind, zahlen wir trotzdem noch dasselbe :-) . Wir können dann aber hoffentlich bei den nächsten Verhandlungen auch ein bißchen Entgegenkommen erwarten...'
ARD: 'WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS? Dann können wir ja in der Sportschau nur noch 4 Spiele zeigen und den FC Bayern fast gar nicht mehr! Da ist ja die ganze Sportschau sinnlos!! Da machen wir nur mit, wenn wir dafür bloß noch 30% des bisherigen Betrages zahlen...'
DSF: 'Au fein, noch 2 Spiele für den Super-Sonntag :-) . Wir sind aber nicht so reich wie die ARD, wir können allerhöchstens nochmal 50% auf den bisherigen Betrag für die Sonntags-Spiele draufpacken...'
Ich habe das einmal sehr plastisch geschildert, weil ich hoffe, daß die Problematik dabei gut erkennbar ist... ;-)
03.12.2007 - 12:22 Uhr
also nur mal so - jetzt regen sich leute hier über die geringe pause auf, obwohl alle spieler dabei sind. in dieser saison gab es aber auch schon einen viel "extremeren" fall an wettbewerbsverzerrung. aber da die bayern nicht betroffen waren ging es nie groß durch die medien.
hertha spielt an einem freitag abend in der bundesliga und die beiden brasilianer waren bei der nationalelf und konnten an diesem spiel aufgrund der festsetzung auf freitag gar nicht teilnehmen - sowas ist eine wettbewerbsverzerrung wenn die dfl nicht in der lage ist einen spielplan so zu machen, dass alle spieler eines vereins wieder von der natinonalelf zurück sind.
aber bei hamburg/bayern sind doch alle spieler da - was wurde auch passieren wenn mal sowas passiert??? weigern sie sich dann zu spielen oder???
hertha spielt an einem freitag abend in der bundesliga und die beiden brasilianer waren bei der nationalelf und konnten an diesem spiel aufgrund der festsetzung auf freitag gar nicht teilnehmen - sowas ist eine wettbewerbsverzerrung wenn die dfl nicht in der lage ist einen spielplan so zu machen, dass alle spieler eines vereins wieder von der natinonalelf zurück sind.
aber bei hamburg/bayern sind doch alle spieler da - was wurde auch passieren wenn mal sowas passiert??? weigern sie sich dann zu spielen oder???
03.12.2007 - 12:31 Uhr
Zitat von csi1981:
Zitat von Ikpeba:
Zitat von Wuldor:
Zitat von Ikpeba:
Meiner Meinung nach verhält sich die UEFA sehr unflexibel. Wen würden UEFA-Cup-Spiele an den Nachmittagen der abendlichen CL-Spieltage stören?
Den vertraglichen Besitzern der Übertragungsrechte, die den ganzen Spaß finanzieren?
Die Spiele sollen ja nicht zeitgleich stattfinden, sondern wegen mir um 16 oder 17 Uhr. Pünktlich zur Prime-Time Champions League wären alle Stadionbesucher wieder vor dem heimischen Fernseher....
Zumal: Was interessiert es z.B. die ARD, ob die Zuschauer eines 18 Uhr UEFA-Cup-Spieles pünktlich um 20:45 Uhr bei der Konkurrenz von Sat 1 und Premiere vor dem TV sitzen?
Andersrum genauso. Und Leute die alle Spiele im TV schauen, die schauen Sie dann, wenn sie laufen. Ich kann z.B. Donnerstags - wie viele andere - erst ab 19 Uhr Spieles schauen. Dann ist meist schon das erste Spiel gelaufen. Gleiches gilt für andere Leute, die mittwochs länger arbeiten müssen. Die Quote ist in dieser Argumentation Schall & Rauch.
Die Quote ist sehr wohl ein Punkt und allein angesichts der diversen Zeitzonen wird es Überschneidungen bei den Ansetzungen immer geben. Und auch wenn es für uns eher unverständlich ist ;-) , gibt es durchaus eine ernstzunehmende Zahl von Konsumenten, die aus verschiedenen Gründen (Kinder, Ermüdung, was weiß ich) nicht mehr als 1 Spiel am Tag verfolgen können, dürfen.
Selbst abgesehen von der Quote gibt es erhebliche Nachteile bei CL und UC an einem Tag. So wird das 'Event' UC deutlich abgewertet, wenn am selben Tag auch CL läuft, einfach schon dadurch, daß CL per definitionem der interessantere und wichtigere Wettbewerb ist.
Insgesamt braucht es also keine überragenden Expertisen, um selbst zu schätzen, daß die Gelder aus den Verkäufen der UC-TV-Rechte sehr viel niedriger ausfallen würden, wenn der Wettbewerb nicht einen eigenen Spieltag hat. Angesichts der absolut lächerlichen Prämienzahlungen (bis zum Viertelfinale erst nur 5-stellige, dann sehr niedrige 6-stellige Beträge) und der Aussagen der deutschen Teilnehmer (UC ist bis Achtelfinale ein Minus-Geschäft) würde wohl irgendwann überhaupt kein deutscher Club mehr motiviert auftreten, wenn auch noch die TV-Gelder niedriger ausfielen...
Zitat von Ikpeba:
Zitat von Wuldor:
Zitat von Ikpeba:
Meiner Meinung nach verhält sich die UEFA sehr unflexibel. Wen würden UEFA-Cup-Spiele an den Nachmittagen der abendlichen CL-Spieltage stören?
Den vertraglichen Besitzern der Übertragungsrechte, die den ganzen Spaß finanzieren?
Die Spiele sollen ja nicht zeitgleich stattfinden, sondern wegen mir um 16 oder 17 Uhr. Pünktlich zur Prime-Time Champions League wären alle Stadionbesucher wieder vor dem heimischen Fernseher....
Zumal: Was interessiert es z.B. die ARD, ob die Zuschauer eines 18 Uhr UEFA-Cup-Spieles pünktlich um 20:45 Uhr bei der Konkurrenz von Sat 1 und Premiere vor dem TV sitzen?
Andersrum genauso. Und Leute die alle Spiele im TV schauen, die schauen Sie dann, wenn sie laufen. Ich kann z.B. Donnerstags - wie viele andere - erst ab 19 Uhr Spieles schauen. Dann ist meist schon das erste Spiel gelaufen. Gleiches gilt für andere Leute, die mittwochs länger arbeiten müssen. Die Quote ist in dieser Argumentation Schall & Rauch.
Die Quote ist sehr wohl ein Punkt und allein angesichts der diversen Zeitzonen wird es Überschneidungen bei den Ansetzungen immer geben. Und auch wenn es für uns eher unverständlich ist ;-) , gibt es durchaus eine ernstzunehmende Zahl von Konsumenten, die aus verschiedenen Gründen (Kinder, Ermüdung, was weiß ich) nicht mehr als 1 Spiel am Tag verfolgen können, dürfen.
Selbst abgesehen von der Quote gibt es erhebliche Nachteile bei CL und UC an einem Tag. So wird das 'Event' UC deutlich abgewertet, wenn am selben Tag auch CL läuft, einfach schon dadurch, daß CL per definitionem der interessantere und wichtigere Wettbewerb ist.
Insgesamt braucht es also keine überragenden Expertisen, um selbst zu schätzen, daß die Gelder aus den Verkäufen der UC-TV-Rechte sehr viel niedriger ausfallen würden, wenn der Wettbewerb nicht einen eigenen Spieltag hat. Angesichts der absolut lächerlichen Prämienzahlungen (bis zum Viertelfinale erst nur 5-stellige, dann sehr niedrige 6-stellige Beträge) und der Aussagen der deutschen Teilnehmer (UC ist bis Achtelfinale ein Minus-Geschäft) würde wohl irgendwann überhaupt kein deutscher Club mehr motiviert auftreten, wenn auch noch die TV-Gelder niedriger ausfielen...
03.12.2007 - 12:31 Uhr
03.12.2007 - 12:37 Uhr
Das mit dem Minusgeschäft halte ich für fragwürdig.
Warum spielt dann ein Club z.B. den UI-Cup (hohe Belastung, Vorbereitung kaputt), qualifiziert sich, gerät aufgrund der Doppelbelastung in Abstiegsgefahr, obwohl die Chancen auf die gewinnversprechen Runden bei 0-50% liegen.
Monetär mag es zunächst ein Minusgeschäft sein, wenn man wie der VfL Bochum erstmal Sitze bestellen muss, die bei Ausscheiden wieder einlagert. Aber man hat die Chance sich in Europa einen Namen zu schaffen und Spieler und Sponsoren zu werben. Von daher ein Minusgeschäft? Nicht wirklich - wenn man von Einmalinvestitionen absieht.
Warum spielt dann ein Club z.B. den UI-Cup (hohe Belastung, Vorbereitung kaputt), qualifiziert sich, gerät aufgrund der Doppelbelastung in Abstiegsgefahr, obwohl die Chancen auf die gewinnversprechen Runden bei 0-50% liegen.
Monetär mag es zunächst ein Minusgeschäft sein, wenn man wie der VfL Bochum erstmal Sitze bestellen muss, die bei Ausscheiden wieder einlagert. Aber man hat die Chance sich in Europa einen Namen zu schaffen und Spieler und Sponsoren zu werben. Von daher ein Minusgeschäft? Nicht wirklich - wenn man von Einmalinvestitionen absieht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von csi1981 am 03.12.2007 um 12:38 Uhr bearbeitet
03.12.2007 - 12:38 Uhr
Zitat von csi1981:
@ Wuldor: ich zitiere mich mal selbst (letzter Satz ;))
Zitat von csi1981:
Dann soll die ARD doch sonntags abend noch ein Spiel hinterherschieben. Die Rechte müssen doch gar nicht ins DSF wechseln.
Was dann immer noch nichts daran ändert, daß die ARD dann sehr viel mehr weniger zahlen werden, als das DSF mehr zahlen kann (klingt komisch - ist aber so :-) ).
@ Wuldor: ich zitiere mich mal selbst (letzter Satz ;))
Zitat von csi1981:
Dann soll die ARD doch sonntags abend noch ein Spiel hinterherschieben. Die Rechte müssen doch gar nicht ins DSF wechseln.
Was dann immer noch nichts daran ändert, daß die ARD dann sehr viel mehr weniger zahlen werden, als das DSF mehr zahlen kann (klingt komisch - ist aber so :-) ).
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