📈 | MWA-Diskussionsthread
23.05.2013 - 19:05 Uhr
26.09.2019 - 20:14 Uhr
Zitat von nichtraucher44
Viele verstehen einfach nicht, dass wir hier eine Marktwertanalyse machen und keine Leistungsanalyse. Der Marktwert steigt NICHT zwangsläufig mit Leistung! Es gibt Spieler die bis jetzt kaum was geleistet haben und für die trotzdem sehr viel bezahlt wurde und einen hohen Marktwert haben. Es geht hier nur darum den Markt zu analysieren. Fakt ist: Tottenham zahlte schon vor Jahren für einen Janssen (eine gute Saison, ist ja einigen so wichtig) 22 Mio.
Allgemein geht der Trend der großen Clubs dahin signifikant höhere Ablösesummen für Spieler mit langfristigen Verträgen zu bezahlen. Vedats Ablöse spielt insofern auf Grund des Restvertrags keine Rolle.
Soll heißen: Wenn ein Top-Club einen Spieler verpflichten will, dann tun sie es auch. Und wenn ManU, Atlético, Tottenham und co. einen Muriqi verpflichten möchten scheitert es auch stand jetzt nicht an 4-5 Millionen Uneinigkeit.
Wenn andere Teams interessiert sind steigt auf Grund der hohen Nachfrage auch bei Fußballspielern der Preis das ist nun mal Fakt. Ich sehe Vedat in einigen Jahren auch in der Liga mit einem sehr hohen Marktwert. Im Rahmen des Zwischenupdates muss man ebenfalls einen großen Schritt machen, da die letzte Aktualisierung ein Witz war. Yunus Akgün und Vedat Muriqi trennen derzeit 500k. Petkovic hat lt. diverser internationaler Presse kaum Nachfrage im Gegensatz zu Vedat. Da spielt es auch keine Rolle, falls er irgendwas in der CL-Quali geleistet haben soll.
Die Nachfrage und das Interesse ist groß, entsprechend dem aktuellen Stand des Marktes muss auch ein großer Sprung des Marktwerts her ganz einfach.
Und wenn im Winter auf Grund stagnierter Leistung das Interesse abnimmt, kann man halt wieder runter.
PS: War den ganzen Tag in der Bib und mein gehirn ist ensprechend matsche. Nehmt mir die grauenhafte Grammatik nicht übel
Viele verstehen einfach nicht, dass wir hier eine Marktwertanalyse machen und keine Leistungsanalyse. Der Marktwert steigt NICHT zwangsläufig mit Leistung! Es gibt Spieler die bis jetzt kaum was geleistet haben und für die trotzdem sehr viel bezahlt wurde und einen hohen Marktwert haben. Es geht hier nur darum den Markt zu analysieren. Fakt ist: Tottenham zahlte schon vor Jahren für einen Janssen (eine gute Saison, ist ja einigen so wichtig) 22 Mio.
Allgemein geht der Trend der großen Clubs dahin signifikant höhere Ablösesummen für Spieler mit langfristigen Verträgen zu bezahlen. Vedats Ablöse spielt insofern auf Grund des Restvertrags keine Rolle.
Soll heißen: Wenn ein Top-Club einen Spieler verpflichten will, dann tun sie es auch. Und wenn ManU, Atlético, Tottenham und co. einen Muriqi verpflichten möchten scheitert es auch stand jetzt nicht an 4-5 Millionen Uneinigkeit.
Wenn andere Teams interessiert sind steigt auf Grund der hohen Nachfrage auch bei Fußballspielern der Preis das ist nun mal Fakt. Ich sehe Vedat in einigen Jahren auch in der Liga mit einem sehr hohen Marktwert. Im Rahmen des Zwischenupdates muss man ebenfalls einen großen Schritt machen, da die letzte Aktualisierung ein Witz war. Yunus Akgün und Vedat Muriqi trennen derzeit 500k. Petkovic hat lt. diverser internationaler Presse kaum Nachfrage im Gegensatz zu Vedat. Da spielt es auch keine Rolle, falls er irgendwas in der CL-Quali geleistet haben soll.
Die Nachfrage und das Interesse ist groß, entsprechend dem aktuellen Stand des Marktes muss auch ein großer Sprung des Marktwerts her ganz einfach.
Und wenn im Winter auf Grund stagnierter Leistung das Interesse abnimmt, kann man halt wieder runter.
PS: War den ganzen Tag in der Bib und mein gehirn ist ensprechend matsche. Nehmt mir die grauenhafte Grammatik nicht übel
Alles schön und gut, aber wir reden dennoch von Menschen und nicht nur von reinen Anlageobjekten. Und für diese Menschen, aus diesem Land, wurde nie gross was bezahlt. Diese Menschen haben sich nie grossartig in den europäischen Topligen bewiesen. Ist ja nicht wie bei Monopoly, wo man einfach die belebteste Strasse kaufen kann und der Rest kommt von alleine. All das muss auch berücksichtigt werden. Deswegen gehen auch tägliche Bewertungen schief. Stand jetzt kriegt er einen Wert bis zum Winter, basierend auf der durchlebten Entwicklung in den letzten drei Monaten. Nicht mehr, nicht weniger.
Bei Yunus gebe ich dir aber recht, da wurde vorschnell gehandelt. Hier braucht es eine drastische Abwertung.
26.09.2019 - 20:19 Uhr
Zitat von hagi00
Yazici: Lille bezahlt für das Talent
Elmas: Napoli bezahlt ebenfalls für das Talent
Trezeguet: bei den Engländern sitzt das Geld locker, dementsprechend bezahlen sie auch höhere Ablösen
Cetin: war in der zweiten Liga, hier bezahlt man auch für das Talent
So das ist die Kehrseite der Medaille. Wenn man diese ausser Acht lässt, dann können wir ab jetzt nur noch Spieler bewerten, die eine Ablöse generieren. Dazu müsste man konsequent alle auf die bezahlten Werte setzen. Und jetzt finde den Fehler.
Zitat von Fenerli_Geko
Ich finde die MW in der Türkei sind generell einfach falsch und Lächerlich wenn man sich mal die Spieler anschaut die in dieser Saison in die Top Ligen gewechselt sind
(ohne bonuszahlungen)
Yusuf Yazici mw 13mio wechselt für 16,5+1mio Mio zu Lille 34% zu wenig (23%)
Eljif Elmas mw 10mio wechselt für 16+3Mio zu Napoli 90% zu wenig (60%)
Trezeguet mw 6Mio wechselt für 10 Mio zu Aston Villa 66% zu wenig
Mert Cetin mw 250k wechselt für 3 mio zu AS Rom 1200% zu wenig
Letztes Beispiel zeigt es am besten, den Spieler kannte ich vorher nicht mal. Man sollte generell aufhören die Türkische Liga zu Niedrig anzusiedeln. Der ganze Markt ist einfach extrem Angestiegen (Überteuert geworden).
Ich finde die MW in der Türkei sind generell einfach falsch und Lächerlich wenn man sich mal die Spieler anschaut die in dieser Saison in die Top Ligen gewechselt sind
(ohne bonuszahlungen)
Yusuf Yazici mw 13mio wechselt für 16,5+1mio Mio zu Lille 34% zu wenig (23%)
Eljif Elmas mw 10mio wechselt für 16+3Mio zu Napoli 90% zu wenig (60%)
Trezeguet mw 6Mio wechselt für 10 Mio zu Aston Villa 66% zu wenig
Mert Cetin mw 250k wechselt für 3 mio zu AS Rom 1200% zu wenig
Letztes Beispiel zeigt es am besten, den Spieler kannte ich vorher nicht mal. Man sollte generell aufhören die Türkische Liga zu Niedrig anzusiedeln. Der ganze Markt ist einfach extrem Angestiegen (Überteuert geworden).
Yazici: Lille bezahlt für das Talent
Elmas: Napoli bezahlt ebenfalls für das Talent
Trezeguet: bei den Engländern sitzt das Geld locker, dementsprechend bezahlen sie auch höhere Ablösen
Cetin: war in der zweiten Liga, hier bezahlt man auch für das Talent
So das ist die Kehrseite der Medaille. Wenn man diese ausser Acht lässt, dann können wir ab jetzt nur noch Spieler bewerten, die eine Ablöse generieren. Dazu müsste man konsequent alle auf die bezahlten Werte setzen. Und jetzt finde den Fehler.
Wofür hat man dann die Marktwerte wenn du so einfach sagen kannst man bezahlt für Talent oder in England hat man das Geld. Deswegen macht deine Aussage hier 0 Sinn oder die Marktwerte in der Türkei machen kein Sinn. Dann kann man nämlich bei jedem Spieler in der Türkei die Marktwerte auf 0 setzen da ja nach Talent bezahlt wird und oder England ihr Geld rausschmeißen möchte.
26.09.2019 - 20:20 Uhr
Man kann nicht einfach die Entwicklung eines Spielers erst ab einem x-Beliebigen Punkt nehmen und von heute aus rückblickend sagen: da hätte er auf so einen Wert gemusst. Eher muss man die Entwicklung von Beginn weg nehmen und versuchen zu verstehen, wer wann wie welche Entwicklung warum gemacht hat.
26.09.2019 - 20:23 Uhr
Zitat von matejakezman
AN ALLE
Beantwortet mir bitte diese Frage:
Wieso soll unser Vedat Muriqi weniger Wert sein als Bruno Petkovic?
AN ALLE
Beantwortet mir bitte diese Frage:
Wieso soll unser Vedat Muriqi weniger Wert sein als Bruno Petkovic?
Das jedes Forum nicht die gleiche Linie fährt, sollte jedem aufmerksamen User auch klar sein. Das ist ein allgemeines Problem, welches man noch nicht lösen konnte - zumindest was die Bewertung unter den sonstigen europäischen Ligen betrifft.
Ich persönlich finde, dass sein Marktwert etwas zu hoch scheint. Die einzigen Aspekte, die für ihn sprechen (im Vergleich mit Muriqi), sind der sportliche Erfolg seiner Mannschaft (auch international) und seine Nominierung für die kroatische Nationalmannschaft (Vizeweltmeister + 8. in der Fifa-Weltrangliste), wo er 173 von möglichen 180 Minuten gespielt hat und dabei ein Tor erzielen konnte. Da es sich zudem um die vielleicht erfolgreichste kroatische Mannschaft (zumindestens im 21. Jahrhundert) handelt, in dieser Mannschaftskonstellation mit Olmo unter anderem, kann man dies auch als Argument aufführen.
Auf Grund dessen, dass ich den Spieler nicht kenne, kann und möchte ich keine finale Bewertung zu ihm nehmen.
Ich finde es zudem amüsant, dass nicht die Position der Paten des Balkanforums hinterfragt wurde, sondern die unserer Paten. Die Wahrheit ist halt subjektiv und dementsprechend verdrehbar: Für die einen ist der Marktwert von Petkovic zu hoch, für die anderen ist der Marktwert von Muriqi zu niedrig.
26.09.2019 - 20:26 Uhr
Zitat von Fenerli_Geko
Wofür hat man dann die Marktwerte wenn du so einfach sagen kannst man bezahlt für Talent oder in England hat man das Geld. Deswegen macht deine Aussage hier 0 Sinn oder die Marktwerte in der Türkei machen kein Sinn. Dann kann man nämlich bei jedem Spieler in der Türkei die Marktwerte auf 0 setzen da ja nach Talent bezahlt wird und oder England ihr Geld rausschmeißen möchte.
Zitat von hagi00
Yazici: Lille bezahlt für das Talent
Elmas: Napoli bezahlt ebenfalls für das Talent
Trezeguet: bei den Engländern sitzt das Geld locker, dementsprechend bezahlen sie auch höhere Ablösen
Cetin: war in der zweiten Liga, hier bezahlt man auch für das Talent
So das ist die Kehrseite der Medaille. Wenn man diese ausser Acht lässt, dann können wir ab jetzt nur noch Spieler bewerten, die eine Ablöse generieren. Dazu müsste man konsequent alle auf die bezahlten Werte setzen. Und jetzt finde den Fehler.
Zitat von Fenerli_Geko
Ich finde die MW in der Türkei sind generell einfach falsch und Lächerlich wenn man sich mal die Spieler anschaut die in dieser Saison in die Top Ligen gewechselt sind
(ohne bonuszahlungen)
Yusuf Yazici mw 13mio wechselt für 16,5+1mio Mio zu Lille 34% zu wenig (23%)
Eljif Elmas mw 10mio wechselt für 16+3Mio zu Napoli 90% zu wenig (60%)
Trezeguet mw 6Mio wechselt für 10 Mio zu Aston Villa 66% zu wenig
Mert Cetin mw 250k wechselt für 3 mio zu AS Rom 1200% zu wenig
Letztes Beispiel zeigt es am besten, den Spieler kannte ich vorher nicht mal. Man sollte generell aufhören die Türkische Liga zu Niedrig anzusiedeln. Der ganze Markt ist einfach extrem Angestiegen (Überteuert geworden).
Ich finde die MW in der Türkei sind generell einfach falsch und Lächerlich wenn man sich mal die Spieler anschaut die in dieser Saison in die Top Ligen gewechselt sind
(ohne bonuszahlungen)
Yusuf Yazici mw 13mio wechselt für 16,5+1mio Mio zu Lille 34% zu wenig (23%)
Eljif Elmas mw 10mio wechselt für 16+3Mio zu Napoli 90% zu wenig (60%)
Trezeguet mw 6Mio wechselt für 10 Mio zu Aston Villa 66% zu wenig
Mert Cetin mw 250k wechselt für 3 mio zu AS Rom 1200% zu wenig
Letztes Beispiel zeigt es am besten, den Spieler kannte ich vorher nicht mal. Man sollte generell aufhören die Türkische Liga zu Niedrig anzusiedeln. Der ganze Markt ist einfach extrem Angestiegen (Überteuert geworden).
Yazici: Lille bezahlt für das Talent
Elmas: Napoli bezahlt ebenfalls für das Talent
Trezeguet: bei den Engländern sitzt das Geld locker, dementsprechend bezahlen sie auch höhere Ablösen
Cetin: war in der zweiten Liga, hier bezahlt man auch für das Talent
So das ist die Kehrseite der Medaille. Wenn man diese ausser Acht lässt, dann können wir ab jetzt nur noch Spieler bewerten, die eine Ablöse generieren. Dazu müsste man konsequent alle auf die bezahlten Werte setzen. Und jetzt finde den Fehler.
Wofür hat man dann die Marktwerte wenn du so einfach sagen kannst man bezahlt für Talent oder in England hat man das Geld. Deswegen macht deine Aussage hier 0 Sinn oder die Marktwerte in der Türkei machen kein Sinn. Dann kann man nämlich bei jedem Spieler in der Türkei die Marktwerte auf 0 setzen da ja nach Talent bezahlt wird und oder England ihr Geld rausschmeißen möchte.
Es ist doch deine Logik, dass man die Werte auf die Ablösesummen stellen soll. Dass das nicht einfach so geht, habe ich mit meinem Beispiel veranschaulicht.
Die Worte Markt und Wert zeigen eigentlich recht deutlich, worum es hierbei geht. Erstens den Markt zu verstehen und zweitens den Spielern innerhalb dieses Marktes einen Wert zu geben.
Zu deinem vorigen Post: ja der Markt ist extrem angestiegen, aber selbst unter diesen Umständen wechselt ein Toptalent aus unserer Liga für unter 20 Mio.€ Also das sollte dir schon zu denken geben und vielleicht verstehst du dann, wo wir als Liga so allgemein stehen.
26.09.2019 - 20:37 Uhr
Zitat von asapforever
Das jedes Forum nicht die gleiche Linie fährt, sollte jedem aufmerksamen User auch klar sein. Das ist ein allgemeines Problem, welches man noch nicht lösen konnte - zumindest was die Bewertung unter den sonstigen europäischen Ligen betrifft.
Ich finde es zudem amüsant, dass nicht die Position der Paten des Balkanforums hinterfragt wurde, sondern die unserer Paten. Die Wahrheit ist halt subjektiv und dementsprechend verdrehbar: Für die einen ist der Marktwert von Petkovic zu hoch, für die anderen ist der Marktwert von Muriqi zu niedrig.
Das jedes Forum nicht die gleiche Linie fährt, sollte jedem aufmerksamen User auch klar sein. Das ist ein allgemeines Problem, welches man noch nicht lösen konnte - zumindest was die Bewertung unter den sonstigen europäischen Ligen betrifft.
Ich finde es zudem amüsant, dass nicht die Position der Paten des Balkanforums hinterfragt wurde, sondern die unserer Paten. Die Wahrheit ist halt subjektiv und dementsprechend verdrehbar: Für die einen ist der Marktwert von Petkovic zu hoch, für die anderen ist der Marktwert von Muriqi zu niedrig.
Dieses Problem würde man lösen können, wenn alle MW-Paten sich ein mal Treffen und alle Werte miteinander vergleichen. Du siehst also, dass es praktisch unmöglich ist.
Zu deinem zweiten Absatz: Klar ist die Wahrheit subjektiv, aber man kann auch den objektiven Kern dahinter sehen. Sofern man denn möchte. Wie und warum Petkovics Wert entstanden ist, müssen die Paten des kroatischen Forums erklären. Auf dieser Seite kriegt man zu hören, wie Muriqis Wert entstanden ist.
Wenns nach unserer Methode gehen würde, dann hätte es generell niedrigere MW überall. Das können wir auch rechtfertigen und auch kommunizieren. Irgendwo hat das System angefangen zu kranken, indem man gesagt hat MW=Ablöse und das fliegt jetzt über all denen um die Ohren.
26.09.2019 - 20:40 Uhr
Ach und @Fenerli_Geko trotz dieses extremen Anstiegs der Ablösesummen wechselt unser Toptalent für unter 20 Mio.€ zu einem Verein, der im Sommer gerade über 200 Mio.€ eingenommen hat. Das zeigt doch eigentlich recht gut, wie viel für unsere Spieler bezahlt wird.
26.09.2019 - 21:27 Uhr
Zitat von hagi00
Man kann nicht einfach die Entwicklung eines Spielers erst ab einem x-Beliebigen Punkt nehmen und von heute aus rückblickend sagen: da hätte er auf so einen Wert gemusst. Eher muss man die Entwicklung von Beginn weg nehmen und versuchen zu verstehen, wer wann wie welche Entwicklung warum gemacht hat.
Man kann nicht einfach die Entwicklung eines Spielers erst ab einem x-Beliebigen Punkt nehmen und von heute aus rückblickend sagen: da hätte er auf so einen Wert gemusst. Eher muss man die Entwicklung von Beginn weg nehmen und versuchen zu verstehen, wer wann wie welche Entwicklung warum gemacht hat.
Na sicher das doch...
https://www.transfermarkt.de/joao-felix/profil/spieler/462250
Kommt aus der B-Jugend, hat 2 Mio MW (ähnlich wie aktuell Vedat heute) und wird in die A berufen.
Absolviert 6 Spiele (10 minuten, 5 Minuten, 13 Minuten, 3 Minuten, 59 Minuten) und ZACK ist er 12 Millionen wert.
Weil er gegen Lissabon getroffen hat, wo ihn die Kugel auf den Kopf plaziert wurde?
Oder weil er dem Tabellen letzten einen eingeschenkt hat, wo er quasi durch eine traumflanke in eine 1:1 Position gebracht wurde?
___
Das heisst, wir machen alles richtig hier im MWA und der Rest alles falsch?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hokkabaz am 26.09.2019 um 21:32 Uhr bearbeitet
26.09.2019 - 21:34 Uhr
Zitat von hagi00
Ach und @Fenerli_Geko trotz dieses extremen Anstiegs der Ablösesummen wechselt unser Toptalent für unter 20 Mio.€ zu einem Verein, der im Sommer gerade über 200 Mio.€ eingenommen hat. Das zeigt doch eigentlich recht gut, wie viel für unsere Spieler bezahlt wird.
Ach und @Fenerli_Geko trotz dieses extremen Anstiegs der Ablösesummen wechselt unser Toptalent für unter 20 Mio.€ zu einem Verein, der im Sommer gerade über 200 Mio.€ eingenommen hat. Das zeigt doch eigentlich recht gut, wie viel für unsere Spieler bezahlt wird.
Ansichtssache. Die Clubs die bei uns die jüngeren Spieler kaufen, sehen Potenzial und wissen das unsere Teams Geld brauchen. (Siehe Çağlar, Merih oder Cengiz.)
Deswegen werden Beträge um die 10-15 Millionen darüber sowieso direkt angenommen. Trotz allem wechseln die meisten Spieler über dem tm Süper Lig Marktwert. Siehe Elmas, Yazıcı und Co.
Die Liga wird immer besser. Viele türkische Spieler kicken momentan in Europa im Gegensatz zu früher.
Ihr wertet die Liga permanent ab, das haben auch viele deutsche User bei dem letzten Update gesagt. Langsam denke ich echt nach ob ihr wisst was ihr da tut.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kommentatoral am 26.09.2019 um 21:35 Uhr bearbeitet
26.09.2019 - 21:51 Uhr
Zitat von Hokkabaz
Na sicher das doch...
https://www.transfermarkt.de/joao-felix/profil/spieler/462250
Kommt aus der B-Jugend, hat 2 Mio MW (ähnlich wie aktuell Vedat heute) und wird in die A berufen.
Absolviert 6 Spiele (10 minuten, 5 Minuten, 13 Minuten, 3 Minuten, 59 Minuten) und ZACK ist er 12 Millionen wert.
Weil er gegen Lissabon getroffen hat, wo ihn die Kugel auf den Kopf plaziert wurde?
Oder weil er dem Tabellen letzten einen eingeschenkt hat, wo er quasi durch eine traumflanke in eine 1:1 Position gebracht wurde?
___
Das heisst, wir machen alles richtig hier im MWA und der Rest alles falsch?
Zitat von hagi00
Man kann nicht einfach die Entwicklung eines Spielers erst ab einem x-Beliebigen Punkt nehmen und von heute aus rückblickend sagen: da hätte er auf so einen Wert gemusst. Eher muss man die Entwicklung von Beginn weg nehmen und versuchen zu verstehen, wer wann wie welche Entwicklung warum gemacht hat.
Man kann nicht einfach die Entwicklung eines Spielers erst ab einem x-Beliebigen Punkt nehmen und von heute aus rückblickend sagen: da hätte er auf so einen Wert gemusst. Eher muss man die Entwicklung von Beginn weg nehmen und versuchen zu verstehen, wer wann wie welche Entwicklung warum gemacht hat.
Na sicher das doch...
https://www.transfermarkt.de/joao-felix/profil/spieler/462250
Kommt aus der B-Jugend, hat 2 Mio MW (ähnlich wie aktuell Vedat heute) und wird in die A berufen.
Absolviert 6 Spiele (10 minuten, 5 Minuten, 13 Minuten, 3 Minuten, 59 Minuten) und ZACK ist er 12 Millionen wert.
Weil er gegen Lissabon getroffen hat, wo ihn die Kugel auf den Kopf plaziert wurde?
Oder weil er dem Tabellen letzten einen eingeschenkt hat, wo er quasi durch eine traumflanke in eine 1:1 Position gebracht wurde?
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Das heisst, wir machen alles richtig hier im MWA und der Rest alles falsch?
Das neueste portugiesische Supertalent schlechthin, das für sagenhafte 126 Mio.€ von Benfica zu Atletico gewechselt ist, als Referenz zu nehmen, zeugt von einer gewissen Hilflosigkeit. Der Junge hatte immer schon grosses Talent, hat sich ein Jahr lang bewiesen und zack wechselt er für so eine Summe. Wer generiert denn bei uns solche Summen, die derartige Sprünge rechtfertigen würden? Die Wahrscheinlichkeit, dass ein portugiesisches Talent durchstartet, ist viel höher, als bei einem türkischen Talent. Und genau das spiegelt sich sowohl in den MW, als auch in den Ablösen.
Solche Sprünge kann man bei uns nicht erwarten. Nicht solange man nicht auch als grosse Talentschmiede bekannt ist. So langsam solltest du dir Gedanken darüber machen, was du hier eigentlich anzapfst. Das wird nämlich abenteuerlich.
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