BVB - Taktik-Thread

So toll das Spiel heute war, so sehr sollte man da noch etwas vorsichtig mit sein, weil Nürnberg heute alles falsch gemacht hat, was man gegen den BVB falsch machen kann. Habe dazu schon in der Halbzeit etwas geschrieben, woran sich bis zum Schluss im Grunde nicht viel geändert hat, außer dass Nürnberg nochmal an der Statik was probierte - will das deswegen nicht nochmal aufrollen. Das Spiel wird daher nicht so einfach reproduzierbar sein, da sie uns komplett in die Karten gespielt haben.

Was allerdings sehr positiv ist, ist wie Hakimi auf RV offensiv für Leben gesorgt hat, defensiv stabil wirkte. Somit hat er sich für die nächsten Aufgaben empfohlen und selbst wenn er da nicht ganz so gut spielt, wird er enorm helfen können. So wie er spielt, kann es sich jedenfalls kein Gegner leisten ihn im defensiven Gameplan weitestgehend zu ignorieren, sodass das wieder etwas mehr Freiheiten für andere Spieler bedeuten sollte oder Hakimi kann das bestrafen. Das könnte ein wichtiger erster Schlüssel für Favre werden, um sein Spiel besser auf den Platz zu bringen, selbst wenn es mannorientiert zugeht und der Gegner dem BVB verstärkt auf die Füße tritt (Alcacer ist bspw. ein weiterer). Zumindest bin ich vorsichtig optimistisch! Denn wie gut die Mechanismen von Favre greifen können, wenn man es schafft sich der Mannorientierung zu entziehen, hat man heute gesehen. Leider ist das aber eben eine Kunst für sich, die einfacher klingt, als sie ist, außer - wie heute - der Gegner lässt es von Anfang bis Ende bleiben!

Dazu viele weitere erfreuliche Personalien. Zagadou hat seine Vorbereitung auch bestätigt und gezeigt, dass er problemlos reingeworfen werden kann - wäre vielleicht auch nicht schlecht, wenn er drin bleibt, Diallo auf LV geht und Schmelzer mal eine kurze Pause für ein Spiel zwischendurch bekommt, damit er seine Form halten kann. Larsen mit überzeugenden Auftritt, nachdem er beim ersten Saisonspiel noch etwas verschüchtert war. Akanji entwickelt sich immer mehr zum Leader und hat nicht umsonst die Binde zum Schluss getragen. Man kann sicher noch mehr nennen, aber das sind für mich zumindest die erfreulichsten Entwicklungen, die man aus dem heutigen Spiel mitnehmen kann. Allgemein hat man es heute geschafft, dass man den Gegner konsequent für seine Fehler bestraft, ist dran geblieben bis zum Schluss. Auch bei einem dankbaren Gegner ist das nicht selbstverständlich.

Fazit: viel Freude für den Moment, aber auch das Wissen, dass die nächsten Spiele wieder anders laufen dürften! Nürnberg hat sich taktisch nicht gut auf den BVB eingestellt/einstellen können und der BVB hat sich dafür mit 7 bedankt, weil man dann eben problemlos sein eigenes Spiel durchbringt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 26.09.2018 um 22:39 Uhr bearbeitet

nürnberg hat unseren spielaufbau garnicht versucht zu stören, unsere verteidger auch nicht angelaufen stattdessen wollte man sich heute wohl hinten einigeln. ich hoffe mit diesem spiel, ist der mythos beendet das der bvb gegen tiefstehende gegner die riesen probleme hat.... es sind die stark pressenden gegner die uns kaum luft zur spielgestaltung lassen, damit haben wir probleme.

trotzdem muss man sich erstmal diese 7 tore erspielen und das spiel so sicher und souverän nachhause fahren.

man hat gesehen das man offensiv durchaus lösungen anbietet und bei ballbesitz aber auch bei gegenstößen immer in der lage ist, tore zu schiessen (auch in den spielen zuvor). man wird für die aktuelle problemstelle (stark pressender gegner) schon an lösungen arbeiten, ich denke nur das es noch ein langer prozess wird. man hat zwar die besten werkzeuge um solch ein pressing auszuspielen, die benutzung dieser muss aber eingeübt werden und an der handhabung (spiel system) muss noch nachjustiert werden. hier könnte hakimi auch eine waffe werden, der auch lösungen anbietet.

ich bin jedensfalls gespannt, wie herrlich am samstag sein leverkusen gegen den bvb ausrichtet. passiv oder agressiv pressend. wobei bei zweiteres die zeit (solange die 0 steht) uns in die karten spielt und der gegner irgendwann müde wird (siehe hoffenheim und aussagen nagelsmann bei der pk)....

alles in allen sehe ich trotz der herangehensweise von nürnberg, fortschritte im zusammenspiel und im spiel nach vorne. ob es für leverkusen reichen wird, werden wir sehen. sollte man dort auch punkten, kann man aus taktischer sicht unseren trainer kaum vorwürfe machen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TheKillingJoke am 26.09.2018 um 23:32 Uhr bearbeitet

Heute in der ersten Hälfte hat man viele Bälle durch riskante, vertikale Bälle in der eigenen Hälfte verloren, ich weiß nicht, ob ich das in jeder Situation schlau finde, wobei ja die Ergebnisse Favre recht geben, aber heute war auch Glück dabei, dass man sich nicht 1-2 Tore mehr gefangen hat. Nach dem 7:0 gegen Nürnberg war es ja zu erwarten, das Leverkusen erstmal stark pressen wird, vielleicht hätte man das mit einem defensiveren Aufbauspiel eher abfedern können, um dann mit steigender Sicherheit vertikaler zu spielen, aber ich maße mir nicht an es zu wissen. Die Einwechslungen von Favre kamen dann perfekt. Es ist auch bezeichnend, dass er erkannt hat, dass die Gegentore vermeidbar waren. Die Spielweise war heute mutig und auch das wurde belohnt.

Was meint ihr?

Was Götze betrifft, glaube ich, ein Stück weit hat er auch Pech mit dem Fußball den Favre spielen lässt, ein klassischer 10er ist glaube ich nur in speziellen Situationen, wie gegen Brügge gefragt, Götze ist gerade weder so torgefährlich wie Reus, noch ist Götze ein 8er wie Dahoud, der auch defensive Aufgaben übernimmt.

Bei deinem ersten Teil, würde sogar meine Deutschlehrerin dir ne 1 geben.
Dein zweiter Teil ist eher so ne 4- in Religion.

Ich habe einen ausführlichen Artikel zum Thema Spielverlagerungen geschrieben, den ich hier gerne teilen würde. Ich hoffe das ist in Ordnung. Spielverlagerungen sind so essenziell im Spiel mit Ball, das jeder Trainer sie nutzt. Woruf es ankommt und warum Spielverlagerungen so wichtig sind, versuche ich hier zu erklären.

https://thefalsefullback.wordpress.com/2018/09/28/pep-guardiola-spielverlagerungen-seitenwechsel/

Würde mich über Feedback und Diskussionen sehr freuen

Weiß vllt jemand wo ich mir die heatmap(s) von gestern anschauen kann? Bisher tat ich das auf süddeutsche.de aber die haben das offensichtliche letzte Saison eingestellt.

Jetzt weiß ich wieder, warum ich keine Lehrer mochte. Ich habe doch im Prinzip nur Fragen bezüglich des Fussballs, den Favre spielen lässt. Ich sehe kaum horizontale Pässe, fast nur vertikale, anders als bspw. bei Guardiola oder van Gaal noch bei Bayern, wo der Ball teilweise ewig ohne Raumgewinn herum geschoben wurde. In der Anfangsphase gegen Nürnberg gab es in der eigenen Hälfte Ballverluste durch riskante vertikale Pässe die auch alle gleich gefährlich wurden, bzw. zu Gegentoren führten und da der Trainer diesbezüglich ja wahrscheinlich taktische Anweisungen gibt, frage ich hier nur, ob das so gewollt ist?

Und bezüglich Götze, es erscheint mir so, dass Favre eher keinen klassischen Spielmacher wie Götze benötigt, weil Dahoud und Reus, die eher vor dem zentralen Mittelfeld zum Zuge kommen, eben eher 8er bzw. hängende Spitze sind. Deshalb, jetzt als Frage formuliert, sind die geringen Einsatzzeiten von Götze nicht teilweise auch der Spielidee von Favre geschuldet?

Ich glaube deshalb dürfte sein Weg zurück in die Mannschaft auch eher über eine Umstellung seines Spiels als ausschließlich über Fitness und Spielform gelingen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Druselmost am 30.09.2018 um 17:54 Uhr bearbeitet

Hi @Druselmost

Hier mal eine detaillierte Erklärung des Favre Fussballs. https://www.transfermarkt.de/unsere-aktuelle-sportliche-situation/thread/forum/12/thread_id/805130/page/429#anchor_3678071

bezüglich deiner Frage, mit den Pässen die vertikal gespielt werden. Stimmt so nicht, Nürnberg ist ein gutes Beispiel es gab zum Teil längere Phasen in der man immer wieder von links nach rechts gewechselt hatte und hinten rumgespielt hat.
Die Pässe durch die Mitte haben meistens eigentlich das Ziel direkt abgelegt zu werden, oder wenn es sich um ein Zuspiel handelt, das von einem Spieler übernommen werden soll dann meist wenn er genügend Platz hat. Dadurch vermindert sich die Gefahr. Der Grund davon ist, dass wenn man das Mittelfeld überbrücken kann eigentlich in einer super Position ist den Gegner aufzubrechen, da alle drei Wege (linke, rechte Seite und Mitte) vor dem Spieler liegen.
Aber normalerweise verlangt Favre, dass diese Pässe nur gespielt werden, wenn damit klar das Mittelfeld überbrückt werden kann. Sonst wird zu beginn der Partie meist über die Aussen aufgebaut um den Gegner müde zu machen und weniger Risiko einzugehen.
Da weiter der Aufbau meist kontrolliert stattfindet und gestaffelt sind aber auch die Ballverluste im Mittelfeld nicht immer eine direkte Gefahr, da der eigene Mittelfeldspieler direkt wieder um den Ball kämpfen kann und die Abwehr schon gestaffelt steht.
Aber du hast recht, dass wenn Favre's Team Tore kassieren es oft, daraus entspricht wenn diese Zuspiele unkontrolliert gemacht werden oder die Ballanahme und Verarbeitung schlampig sind. Da er aber dort die Spieler auf Kontrolle einimpft und am Anfang meist zuerst über die Aussen aufbauen lässt. Passieren die Fehler (wenn die Mannschaft besser eingespielt ist) nicht mehr so oft.

Für mehr Details liest die Analyse durch.

Ich weiß nicht ob es der richtige Thread ist, aber mit Taktik und Mannschaftsgefüge hat das ganze schon zu tun.


Ich sehe den BVB diese Saison enorm verstärkt und wahnsinnig spielfreudig.

Nicht nur das die Neuzugänge Diallo, Witsel, Delaney und so langsam auch Alcacer einschlagen. Auch die Talente insbesondere Sancho und Bruun Larsen drehen im Moment richtig auf. Wichtig ist, dass dieser "Spaßfußball" eine Konstanz findet. In der letzten Saison startete man sogar mit 7 Siegen in die Bundesliga Saison! Ich hab aber das Gefühl, dass das Gleichgewicht in der Mannschaft passt um weiter konstant zu spielen.

Eine kreative Offensive aus Spielern, die die Positionen ständig verändern können und den Gegner durchwirbeln. Dazu hat man endlich auch eine gute Chancenverwertung.

Das stabile Mittelfeld Witsel-Dahoud-Delaney ist robust und ruhig. Die Spielübersicht hervorragend und auch offensive Vorstöße werden gewagt.

Die Abwehr insbesondere mit Diallo und Akanji scheint sich gefunden zu haben. Das kommt mir auch alles sehr gut überlegt und zielstrebig vor. Ich bekomme nicht den Eindruck, dass es sich bei den beiden um so junge Spieler handelt - das ist hervorragend!

Das einzige Sorgenkind ist für mich Pisczek, dieser muss gas geben um den hohen Ansprüchen gerecht zu werden. Allerdings hat man auch da mit Hakimi eine potenzielle Verstärkung geholt, der nach und nach mehr Einsatzzeiten bekommt. Ich kann mir vorstellen, dass er Pisczek bis zum Winter verdrängt.


Für mich hat die Dortmunder Mannschaft dieses Jahr eine tolle Mischung aus erfahrenen Spielern und Talenten, schnellen Spielern und robusten Spielern. Mit Favre ist genau der richtige Trainer an der Seitenlinie. Ich hoffe sehr, dass ihr diese Saison erfolgreich sein werdet, nicht nur in der Bundesliga (evtl. kann man wirklich um die Meisterschaft mitspielen) sondern auch in der Champions League. Ein Viertel- oder sogar Halbfinale wäre eine tolle Sache!

Viele Grüße aus Düsseldorf

*hust*