BVB - Taktik-Thread
20.01.2006 - 12:09 Uhr
05.05.2019 - 09:28 Uhr
Zitat von Harrison69
Was war denn das eigentlich für eine Formation gestern?
War das trotz Pulisic auf der AV-Position ein klassisches 4-2-3-1 gegen und mit den Ball?
In der 1. Halbzeit sah das teilweise ja ganz gut aus. In der 2. Halbzeit war ich ab dem Abseitstor nur noch damit beschäftigt fassungslos zu sein.
Aber man hat Puli in der 1. Halbzeit sehr viel gaaaaanz vorne gesehen. Und wir hatten ja trotzdem oft noch 3 (mehr oder weniger gelernte) IV hinten
Was war denn das eigentlich für eine Formation gestern?
War das trotz Pulisic auf der AV-Position ein klassisches 4-2-3-1 gegen und mit den Ball?
In der 1. Halbzeit sah das teilweise ja ganz gut aus. In der 2. Halbzeit war ich ab dem Abseitstor nur noch damit beschäftigt fassungslos zu sein.
Aber man hat Puli in der 1. Halbzeit sehr viel gaaaaanz vorne gesehen. Und wir hatten ja trotzdem oft noch 3 (mehr oder weniger gelernte) IV hinten
Pulisic war nicht AV, sondern Akanji. Es war offensiv ein 4-2-3-1 und gegen den Ball ein tiefes 4-4-2.
05.05.2019 - 11:58 Uhr
Zitat von Harrison69
Was war denn das eigentlich für eine Formation gestern?
War das trotz Pulisic auf der AV-Position ein klassisches 4-2-3-1 gegen und mit den Ball?
In der 1. Halbzeit sah das teilweise ja ganz gut aus. In der 2. Halbzeit war ich ab dem Abseitstor nur noch damit beschäftigt fassungslos zu sein.
Aber man hat Puli in der 1. Halbzeit sehr viel gaaaaanz vorne gesehen. Und wir hatten ja trotzdem oft noch 3 (mehr oder weniger gelernte) IV hinten
Was war denn das eigentlich für eine Formation gestern?
War das trotz Pulisic auf der AV-Position ein klassisches 4-2-3-1 gegen und mit den Ball?
In der 1. Halbzeit sah das teilweise ja ganz gut aus. In der 2. Halbzeit war ich ab dem Abseitstor nur noch damit beschäftigt fassungslos zu sein.
Aber man hat Puli in der 1. Halbzeit sehr viel gaaaaanz vorne gesehen. Und wir hatten ja trotzdem oft noch 3 (mehr oder weniger gelernte) IV hinten
Das war ein 4-2-3-1 mit Ball, gegen den Ball meist ein 4-4-2 . Aber nicht mit Pulisic als AV . Die Av,s waren Guerreiro und Akanji . Pulisic und Sancho auf den offensiven aussen.
05.05.2019 - 13:19 Uhr
Zitat von Povle
Das war ein 4-2-3-1 mit Ball, gegen den Ball meist ein 4-4-2 . Aber nicht mit Pulisic als AV . Die Av,s waren Guerreiro und Akanji . Pulisic und Sancho auf den offensiven aussen.
Zitat von Harrison69
Was war denn das eigentlich für eine Formation gestern?
War das trotz Pulisic auf der AV-Position ein klassisches 4-2-3-1 gegen und mit den Ball?
In der 1. Halbzeit sah das teilweise ja ganz gut aus. In der 2. Halbzeit war ich ab dem Abseitstor nur noch damit beschäftigt fassungslos zu sein.
Aber man hat Puli in der 1. Halbzeit sehr viel gaaaaanz vorne gesehen. Und wir hatten ja trotzdem oft noch 3 (mehr oder weniger gelernte) IV hinten
Was war denn das eigentlich für eine Formation gestern?
War das trotz Pulisic auf der AV-Position ein klassisches 4-2-3-1 gegen und mit den Ball?
In der 1. Halbzeit sah das teilweise ja ganz gut aus. In der 2. Halbzeit war ich ab dem Abseitstor nur noch damit beschäftigt fassungslos zu sein.
Aber man hat Puli in der 1. Halbzeit sehr viel gaaaaanz vorne gesehen. Und wir hatten ja trotzdem oft noch 3 (mehr oder weniger gelernte) IV hinten
Das war ein 4-2-3-1 mit Ball, gegen den Ball meist ein 4-4-2 . Aber nicht mit Pulisic als AV . Die Av,s waren Guerreiro und Akanji . Pulisic und Sancho auf den offensiven aussen.
Ah ok. Super. Vielen Dank!
10.05.2019 - 13:54 Uhr
Sollten die Transferspekulationen der letzten Wochen einigermaßen der Wahrheit entsprechen, müsste Favre seine Taktik doch ganz schön umstellen.
Ein offensiver AV für links, ein kombinationsstarker Spieler auf LA und dazu noch die Gerüchte um Brandt und van de Beek, die ihre Stärken neben Reus und Götze auch eher im offensiven Zentrum/ auf den offensiven Halbpositionen haben... Das erinnert mich eher an die erste Tuchel-Saison, nachdem er asymmetrisch über links und mit einem eher defensiv ausgerichteten Piszczek gespielt hat.
So richtig kann ich mir das nicht vorstellen. Vielleicht überrascht mich Favre aber auch.
Das würde dann bei Ballbesitz in etwa so aussehen:
------------------Alcacer----------------------------
-----Hazard--------------Reus--------------------
---------------Brandt---------------Sancho------
Schulz----------------------------------------------
----------------------Witsel-------------------------
------------------------------------Piszczek--------
--------------Diallo-----Akanji--------------------
-------------------------------------------------------
----------------------Bürki--------------------------
Ein offensiver AV für links, ein kombinationsstarker Spieler auf LA und dazu noch die Gerüchte um Brandt und van de Beek, die ihre Stärken neben Reus und Götze auch eher im offensiven Zentrum/ auf den offensiven Halbpositionen haben... Das erinnert mich eher an die erste Tuchel-Saison, nachdem er asymmetrisch über links und mit einem eher defensiv ausgerichteten Piszczek gespielt hat.
So richtig kann ich mir das nicht vorstellen. Vielleicht überrascht mich Favre aber auch.
Das würde dann bei Ballbesitz in etwa so aussehen:
------------------Alcacer----------------------------
-----Hazard--------------Reus--------------------
---------------Brandt---------------Sancho------
Schulz----------------------------------------------
----------------------Witsel-------------------------
------------------------------------Piszczek--------
--------------Diallo-----Akanji--------------------
-------------------------------------------------------
----------------------Bürki--------------------------
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Earl_X am 10.05.2019 um 13:55 Uhr bearbeitet
10.05.2019 - 15:45 Uhr
Zitat von Earl_X
Sollten die Transferspekulationen der letzten Wochen einigermaßen der Wahrheit entsprechen, müsste Favre seine Taktik doch ganz schön umstellen.
Ein offensiver AV für links, ein kombinationsstarker Spieler auf LA und dazu noch die Gerüchte um Brandt und van de Beek, die ihre Stärken neben Reus und Götze auch eher im offensiven Zentrum/ auf den offensiven Halbpositionen haben... Das erinnert mich eher an die erste Tuchel-Saison, nachdem er asymmetrisch über links und mit einem eher defensiv ausgerichteten Piszczek gespielt hat.
So richtig kann ich mir das nicht vorstellen. Vielleicht überrascht mich Favre aber auch.
Das würde dann bei Ballbesitz in etwa so aussehen:
------------------Alcacer----------------------------
-----Hazard--------------Reus--------------------
---------------Brandt---------------Sancho------
Schulz----------------------------------------------
----------------------Witsel-------------------------
------------------------------------Piszczek--------
--------------Diallo-----Akanji--------------------
-------------------------------------------------------
----------------------Bürki--------------------------
Sollten die Transferspekulationen der letzten Wochen einigermaßen der Wahrheit entsprechen, müsste Favre seine Taktik doch ganz schön umstellen.
Ein offensiver AV für links, ein kombinationsstarker Spieler auf LA und dazu noch die Gerüchte um Brandt und van de Beek, die ihre Stärken neben Reus und Götze auch eher im offensiven Zentrum/ auf den offensiven Halbpositionen haben... Das erinnert mich eher an die erste Tuchel-Saison, nachdem er asymmetrisch über links und mit einem eher defensiv ausgerichteten Piszczek gespielt hat.
So richtig kann ich mir das nicht vorstellen. Vielleicht überrascht mich Favre aber auch.
Das würde dann bei Ballbesitz in etwa so aussehen:
------------------Alcacer----------------------------
-----Hazard--------------Reus--------------------
---------------Brandt---------------Sancho------
Schulz----------------------------------------------
----------------------Witsel-------------------------
------------------------------------Piszczek--------
--------------Diallo-----Akanji--------------------
-------------------------------------------------------
----------------------Bürki--------------------------
Ich denke, wir haben auch in dieser Saison die Möglichkeit so ähnlich zu spielen. Guerreiro, Götze und Hakimi sind die aktuellen Alternativen zu Hazard, Brandt und Schulz. Diese Möglichkeit nutzte Favre vereinzelt und es sah gut aus.
Dennoch bevorzugt Favre im Großteil der Spiele eine defensivere Taktik.
Wieso sollte ein Umdenken stattgefunden haben und warum greift Favre nicht schon in dieser Saison häufiger auf eine ähnliche Taktik zurück?
Der einzige Grund wäre für mich, dass es uns an Qualität für diese Taktik fehlt.
Da der wesentliche Unterschied zur aktuellen Taktik in der Aufstellung Götzes für Delaney bestehen würde, hängt diese Taktik von dieser Personalie für mich ab.
Götze halte ich in der Rolle, wie sie Brandt vermutlich verkörpern soll, nahezu optimal aufgehoben. Ein Qualitätsproblem sehe ich deswegen nicht.
Es ist für mich deswegen vor allem eine Frage der Balance. Diese möchte Favre mittels Delaney weiter Richtung Defensive verschieben.
Brandt halte ich für so offensiv wie Götze. Die Defensive wird er im Vergleich nur unwesentlich stärken (wenn überhaupt).
Also müsste dann ein deutlicher Qualitätsgewinn durch Brandt gegenüber Götze der alleinige Grund für eine Taktikänderung sein.
Für so stark halte ich Brandt nicht und wenn dieser Transfer scheitern sollte, wäre eine Taktikänderung dann wohl vermutlich vom Tisch, da gleichwertige Alternativen schwer zu realisieren wären.
10.05.2019 - 16:55 Uhr
Kann es sein, daß uns in der Mannschaft generell etwas der Speed fehlt? Wenn ich mir im Vergleich dazu Ajax, Pool, Frankfurt und Tottenham anschaue, sieht das Defensiv wie Offensiv alles mit sehr viel mehr Tempo aus, als bei uns.
Das würde natürlich auch erklären, daß wir kein brauchbares Pressing spielen können, da ist für mich neben körperlicher Robustheit, besonders der Speed ein wesentlicher Faktor.
Bis auf Hakimi, Larsen und Pulisic fallen mir auf Anhieb keine Spieler mit ordentlichen Speed ein.
Besonders auffällig ist das bei uns im defensiven und zentralen Mittelfeld mit Witsel, Delaney, Weigl, Dahoud und Götze.
Oder habe ich da eine falsche Wahrnehmung?
Das würde natürlich auch erklären, daß wir kein brauchbares Pressing spielen können, da ist für mich neben körperlicher Robustheit, besonders der Speed ein wesentlicher Faktor.
Bis auf Hakimi, Larsen und Pulisic fallen mir auf Anhieb keine Spieler mit ordentlichen Speed ein.
Besonders auffällig ist das bei uns im defensiven und zentralen Mittelfeld mit Witsel, Delaney, Weigl, Dahoud und Götze.
Oder habe ich da eine falsche Wahrnehmung?
10.05.2019 - 17:02 Uhr
Zitat von Vero-amore
Kann es sein, daß uns in der Mannschaft generell etwas der Speed fehlt? Wenn ich mir im Vergleich dazu Ajax, Pool, Frankfurt und Tottenham anschaue, sieht das Defensiv wie Offensiv alles mit sehr viel mehr Tempo aus, als bei uns.
Das würde natürlich auch erklären, daß wir kein brauchbares Pressing spielen können, da ist für mich neben körperlicher Robustheit, besonders der Speed ein wesentlicher Faktor.
Bis auf Hakimi, Larsen und Pulisic fallen mir auf Anhieb keine Spieler mit ordentlichen Speed ein.
Besonders auffällig ist das bei uns im defensiven und zentralen Mittelfeld mit Witsel, Delaney, Weigl, Dahoud und Götze.
Oder habe ich da eine falsche Wahrnehmung?
Kann es sein, daß uns in der Mannschaft generell etwas der Speed fehlt? Wenn ich mir im Vergleich dazu Ajax, Pool, Frankfurt und Tottenham anschaue, sieht das Defensiv wie Offensiv alles mit sehr viel mehr Tempo aus, als bei uns.
Das würde natürlich auch erklären, daß wir kein brauchbares Pressing spielen können, da ist für mich neben körperlicher Robustheit, besonders der Speed ein wesentlicher Faktor.
Bis auf Hakimi, Larsen und Pulisic fallen mir auf Anhieb keine Spieler mit ordentlichen Speed ein.
Besonders auffällig ist das bei uns im defensiven und zentralen Mittelfeld mit Witsel, Delaney, Weigl, Dahoud und Götze.
Oder habe ich da eine falsche Wahrnehmung?
Ja ist schon richtig. Besonders lustig ist es dann, wenn der Kommentator gerade das immer wieder als unsere Stärke ausmacht. Wir haben diese Saison schon viele Tore aus dem Ballbesitz heraus gemacht, ohne zu kontern. Das liegt natürlich an dem Personal in der Zentrale. Generell finde ich das nicht so schlimm, nur haben wir kaum Alternativen mal ein Konter auszuspielen und so mal unser Spiel unberechenbarer zu machen.
Finde ich etwas seltsam, gerade Favre halte ich durchaus für einen fähren Umschalttrainer, also könnte man es durchaus aufs Personal schieben. Da sollte im Sommer durchaus mal was passieren.
10.05.2019 - 17:02 Uhr
Zitat von Vero-amore
Kann es sein, daß uns in der Mannschaft generell etwas der Speed fehlt? Wenn ich mir im Vergleich dazu Ajax, Pool, Frankfurt und Tottenham anschaue, sieht das Defensiv wie Offensiv alles mit sehr viel mehr Tempo aus, als bei uns.
Das würde natürlich auch erklären, daß wir kein brauchbares Pressing spielen können, da ist für mich neben körperlicher Robustheit, besonders der Speed ein wesentlicher Faktor.
Bis auf Hakimi, Larsen und Pulisic fallen mir auf Anhieb keine Spieler mit ordentlichen Speed ein.
Besonders auffällig ist das bei uns im defensiven und zentralen Mittelfeld mit Witsel, Delaney, Weigl, Dahoud und Götze.
Oder habe ich da eine falsche Wahrnehmung?
Kann es sein, daß uns in der Mannschaft generell etwas der Speed fehlt? Wenn ich mir im Vergleich dazu Ajax, Pool, Frankfurt und Tottenham anschaue, sieht das Defensiv wie Offensiv alles mit sehr viel mehr Tempo aus, als bei uns.
Das würde natürlich auch erklären, daß wir kein brauchbares Pressing spielen können, da ist für mich neben körperlicher Robustheit, besonders der Speed ein wesentlicher Faktor.
Bis auf Hakimi, Larsen und Pulisic fallen mir auf Anhieb keine Spieler mit ordentlichen Speed ein.
Besonders auffällig ist das bei uns im defensiven und zentralen Mittelfeld mit Witsel, Delaney, Weigl, Dahoud und Götze.
Oder habe ich da eine falsche Wahrnehmung?
Hast du recht. Aber vorallem auf dem flugel und AV und IV finde ich speed am wertvollsten. Thiago, James, Martinez und abstrichen goretzka sind auch nicht die schnellsten. Aber genrell ist die tendens im fussball richtung physisch gegangen. So ist es auch bei NFL.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MTBVB am 10.05.2019 um 17:11 Uhr bearbeitet
13.05.2019 - 13:29 Uhr
Zitat von haesel_BVB
Im Endeffekt ist eh alles Konjunktiv, aber ich sehe 2 Probleme, warum ein möglicher Systemwechsel nicht möglich war.
Erstens die Tabellensituation. Wir spielen die gesamte Saison um die deutsche Meisterschaft. Da einen Systemwechsel durchzuziehen, der da in die Hose geht, da hätte sich Favre sein eigenes Grab geschaufelt. Das wir dann den Vorsprung mit altbewährter Formation aus der Hand geben, war ein kollektives Paket, mit mangelnder taktischer Varianz, individuellen Aussetzern, mentalen Problemen und auch Verletzungen.
Klar kann man sagen, warum nicht umstellen, wo es nicht läuft, aber in der Drucksituation hätte ich persönlich auch versucht das Grundgebilde zu lassen und durch Detailarbeit wieder in die Spur zu kommen.
2. eben die angesprochenen Verletzungen. Mit Hakimi und Pische sind 2 potentielle Schienenspieler nahezu zeitgleich weggebrochen.
Mit Rapha hätte man für Links zwar immer noch einen, aber auf rechts wäre es eng geworden. Wolf hatte kaum Spielzeit und wurde aus der Not zum RV, hat es da auch sehr ordentlich gemacht, aber einen Personal- und Systemwechsel wäre für Favre zu viel Risiko. Pusilic war auch angeschlagen und seine Qualität als RSS sind auch nicht bekannt. Lediglich Bruun könnte man es zutrauen, der befindet sich aber in einem Leistungsloch.
Wäre einer aus Pische/Hakimi fit gewesen hätte ich gut einen Wechsel auf 3er/5er Kette vorstellen können.
Zitat von mba123
Die meisten Systeme, die hier angesprochen werden, könnten wir ohne Probleme auch schon diese Saison spielen.
Wenn Favre tatsächlich Potential in einem Systemwechsel sehen würde, würde er darauf auch schon jetzt in der Saison umstellen, denke ich.
Bei der angesprochenen Dreierkette ging es, meiner Meinung nach, um ein Alternativsystem, was nur in bestimmten Situationen zum Einsatz kommen sollte. Dass Favre in dem Fall die Priorität im Training auf das Standardsystem legt, scheint mir nachvollziehbar.
Wenn Favre hingegen denken würde, dass wir mit der Dreierkette stärker wären und wir sogar die Transferpolitik darauf auslegen sollten, dann hätte Favre schon auf Dreierkette umgestellt.
Die Transferpolitik wird, meiner Meinung nach, nur auf ein neues System ausgerichtet werden, wenn uns bisher ein Schlüsselspieler dafür fehlte.
So ein Schlüsselspieler kann für mich nur ein spielstarker ZM sein. Den haben wir nur mit Dahoud, der aber nicht stark genug ist, als dass Favre das System auf ihn ausrichten würde.
Würde Gündogan kommen, würde ich aber mit einem Systemwechsel rechnen.
Hingegen sind Hazard und Brandt für mich keine Spielertypen, die uns bisher komplett abgehen. Mit Reus, Sancho, Götze und Guerreiro kann man ihre Stärken auch jetzt schon auf sehr hohem Niveau abbilden.
Zitat von AwesomeOne_86
Wie gesagt sehe auch ich Brandt eher auf der 10. Gegen Tiefstehende Mannschaften könnte er aber eben auch eins weiter hinten spielen. Bei Belgien spielte dort neben Witsel zum Beispiel sehr oft de Bryune. Der ist ja auch eher ein Offensiv denkender Spieler. Hazard kann vorne eigentlich alles spielen. Bei Belgien spielt er aber auch einen klassischen LM/RM in diesem System. Ich wollte nur die Möglichkeiten aufzeigen die man dann so hätte. Man kann ja auch durchaus je nach Lage und Gegner verschiedene Systeme spielen. Favre wollte ja bereits im Winter die 3er Kette einstudieren, konnte dies aber nicht weil bis auf Toprak alle IV verletzt waren. Wir werden sehen wie es kommt, Möglichkeiten gibt es jedenfalls viele
Zitat von mba123
In dem System wären die 9er/10er Reus und Sancho.
Brandt würde ich überhaupt nicht neben Witsel sehen, sondern ebenfalls als 10er. Hazard als LM, glaube ich auch nicht.
Ich würde es dann besser finden, wenn nur einer von Hazard oder Brandt geholt würde. Ansonsten wäre das für mich eine zu hohe Investition in die Breite des Kaders.
Allerdings tippe ich aktuell darauf, dass wir weiterhin mit unserem 4-2-3-1 planen. Wenn dann noch Guerreiro gehen sollte, hätten wir mit Reus, Sancho, Brandt, Hazard, Götze und Alcacer sechs gute Spieler für die vier Offensivposition. Dahinter dann Larsen und eventuell Isak als Talente.
Das würde bezüglich Spielzeiten und Ansprüchen der Spieler passen, denke ich.
Zitat von AwesomeOne_86
Zu deinem letzten Abschnitt. Auf Grund der gehandelten Spieler und dazu auch immer wieder aufkommende Gerüchten zu Innenverteidigern gehe ich ganz stark von einem Systemwechsel aus. Das 4141 wäre natürlich möglich. Anhand der Wunsch Spieler und auch was der Kader dann so hergeben könnte würde ich allerdings auf ein 3-4-2-1 tippen. Ähnlich wie es Belgien bei der WM gespielt hat.
Dieses System ist extrem flexibel. Kann je nach Personal sehr Kompakt, aber auch extrem Offensiv gespielt werden. Wir hätten viele Spieler für die die Schienen Position wohl sogar die ideal Position wäre. Denke da an Hakimi, Rapha, JBL, Wolf.
Hazard spielt das in der Nati auch.
Im defensiven Zentrum ist Witsel natürlich gesetzt. Daneben kann man konservativ Delaney stellen, aber auch Offensiv (vorallem gegen alle kleineren Gegner) entweder den Typ Günni (optimal), aber eben auch zb Brandt oder Götze stellen. Rein von der Position wäre natürlich auch Mo da perfekt, aber ich traue ihm mittlerweile den großen Wurf nicht mehr ganz zu.
Vorne bist du auch super flexibel. Ein klarer Stürmer und dahinter zwei halbe 9er / 10er oder halt eingerückte Flügel. Wie man es auch nennen mag. Ganz vorne Paco + Isak oder eben ein Neuzugang. Dahinter hast du dann Reus, Jadon oder Brandt auf ihren wohl besten Positionen. Sehe alle drei zentral am besten aufgehoben. Auch Götze und Hazard könnten da wunderbar auflaufen.
Und ja, es können nicht alle gleichzeitig Spielen, aber bei hoffentlich rund 50 Pflichtspielen gibt es genug Einsatz Zeiten für alle. Man kann dann überall Qualitativ gleich stark wechseln. Zudem auch Form Probleme gut abfangen. Außerdem sind bei uns ja meistens so oder so 4-5 Spieler gleichzeitig Verletzt.
Für mich wäre es nach aktueller Lage der logische Schritt. Und ich muss ehrlich sagen, ich fände es auch mega spannend!
Zitat von BigDogTinyHome
Schulz war anfangs auch alles andere als mein Wunschtransfer, aber ich hab ihn mir dann, nach dem die ersten Gerüchte aufkamen, nochmal etwas genauer beobachtet. Der Bursche kann schon was!
Defensiv ein richtiger Wadenbeißer, und offensiv mit extrem viel Tempo und brauchbarer Technik. Dazu klug im Passspiel... natürlich hat er jetzt auch Jahrelang die Nagelsmann-Schule mitnehmen dürfen, was ihm sichtlich gut getan hat. Alles bis 25 Mio. EUR wäre für mich verständlich und ich würde mich sehr über ihn freuen.
Hazard auf der anderen Seite. Das ist schon wieder so ein "kein Fisch, kein Fleisch" Transfer. Legt man da noch mal 10-20 Mio. EUR, auf die geforderten 30 Mio. EUR Ablöse drauf, bekommt eine absolute Granate mit hohem Wiederverkaufswert. Hazard ist, als Flügelspieler, zwar gut in allem, aber überragend in nichts... dazu auch noch sau unkonstant. Wenn er, im Folgejahr, für lau, als Rotationsspieler, kommen will, gerne...sonst bitte die Finger davon lassen und etwas mehr Mut zeigen.
Diaby, Ziyech, Neres, Malcom, etc... einen davon müsste man, Ziyech und Diaby sogar für deutlich weniger, für um die 50 Mio. EUR bekommen können.
Den Brandt Transfer verstehe ich auch nicht voll. Bin ein riesiger Fan von ihm und würde mich natürlich sehr freuen, aber mir hat noch keiner wirklich erklären können wie er ins Konzept passt. Dann muss man auf jeden Fall auf 4141/433 umstellen und einen weiteren teuren Transfer auf dem Flügel tätigen.
Das Gerücht nach einem weiteren Zentrum-Spielers ala Gündogan, passt dann auch nicht wirklich... plant man echt mit Brandt auf dem Flügel? Oder soll Brandt den Typ-Gündogan verkörpern? Passt alles nicht so ganz.
Zitat von He-Man
Genau die beiden machen mir auch Bauchschmerzen... bei beiden kommt nicht mehr viel an Weiterentwicklung und die sind jetzt nur obere Durchschnitt der Bundesliga. Mir wären Brandt und ein flinker Außen auf Außen viel lieber. Nicht unbedingt David Neres... der wird zu teuer. Und als LV würde ich doch jemanden aus dem Ausland holen. Spielt dieser Douglas Santos beim HSV denn auch LV?
Zitat von leon-maus
Zitat von LuciferIX
Laut Kicker:
- BVB bei Brandt hoffnungsvoll
- Hazard soll kommen im Sommer und unter 30 Mio. kosten
- Schulz soll ähnlich viel kosten
- Guerreiro Verlängerung noch offen, anscheinend überlegt man im Verein noch
- van der Beek wirtschaftlich nicht möglich, zudem nicht der gesuchte "Gündogan- Typ"
- Mehr als 80 Mio für Wunschspieler notwendig
Naja, so wirklich glücklich bin ich nicht... Rapha wäre fahrlässig, wenn man ihn abgibt und dafür Schulz um ca. 30 Mio holt.
also wenn der BvB mal Titel will, und gegen Teams wie Tottenham mithalten will, muss man investieren und das nicht nur in Talenten. Was mir Bauchschmerzen bereitet ist Schultz und Hazard, glaube nicht das die beiden uns weiter bringen. Bramdt bitte holen, der ist für 25 Millionen ein muss Transfer.Laut Kicker:
- BVB bei Brandt hoffnungsvoll
- Hazard soll kommen im Sommer und unter 30 Mio. kosten
- Schulz soll ähnlich viel kosten
- Guerreiro Verlängerung noch offen, anscheinend überlegt man im Verein noch
- van der Beek wirtschaftlich nicht möglich, zudem nicht der gesuchte "Gündogan- Typ"
- Mehr als 80 Mio für Wunschspieler notwendig
Naja, so wirklich glücklich bin ich nicht... Rapha wäre fahrlässig, wenn man ihn abgibt und dafür Schulz um ca. 30 Mio holt.
Genau die beiden machen mir auch Bauchschmerzen... bei beiden kommt nicht mehr viel an Weiterentwicklung und die sind jetzt nur obere Durchschnitt der Bundesliga. Mir wären Brandt und ein flinker Außen auf Außen viel lieber. Nicht unbedingt David Neres... der wird zu teuer. Und als LV würde ich doch jemanden aus dem Ausland holen. Spielt dieser Douglas Santos beim HSV denn auch LV?
Schulz war anfangs auch alles andere als mein Wunschtransfer, aber ich hab ihn mir dann, nach dem die ersten Gerüchte aufkamen, nochmal etwas genauer beobachtet. Der Bursche kann schon was!
Defensiv ein richtiger Wadenbeißer, und offensiv mit extrem viel Tempo und brauchbarer Technik. Dazu klug im Passspiel... natürlich hat er jetzt auch Jahrelang die Nagelsmann-Schule mitnehmen dürfen, was ihm sichtlich gut getan hat. Alles bis 25 Mio. EUR wäre für mich verständlich und ich würde mich sehr über ihn freuen.
Hazard auf der anderen Seite. Das ist schon wieder so ein "kein Fisch, kein Fleisch" Transfer. Legt man da noch mal 10-20 Mio. EUR, auf die geforderten 30 Mio. EUR Ablöse drauf, bekommt eine absolute Granate mit hohem Wiederverkaufswert. Hazard ist, als Flügelspieler, zwar gut in allem, aber überragend in nichts... dazu auch noch sau unkonstant. Wenn er, im Folgejahr, für lau, als Rotationsspieler, kommen will, gerne...sonst bitte die Finger davon lassen und etwas mehr Mut zeigen.
Diaby, Ziyech, Neres, Malcom, etc... einen davon müsste man, Ziyech und Diaby sogar für deutlich weniger, für um die 50 Mio. EUR bekommen können.
Den Brandt Transfer verstehe ich auch nicht voll. Bin ein riesiger Fan von ihm und würde mich natürlich sehr freuen, aber mir hat noch keiner wirklich erklären können wie er ins Konzept passt. Dann muss man auf jeden Fall auf 4141/433 umstellen und einen weiteren teuren Transfer auf dem Flügel tätigen.
Das Gerücht nach einem weiteren Zentrum-Spielers ala Gündogan, passt dann auch nicht wirklich... plant man echt mit Brandt auf dem Flügel? Oder soll Brandt den Typ-Gündogan verkörpern? Passt alles nicht so ganz.
Zu deinem letzten Abschnitt. Auf Grund der gehandelten Spieler und dazu auch immer wieder aufkommende Gerüchten zu Innenverteidigern gehe ich ganz stark von einem Systemwechsel aus. Das 4141 wäre natürlich möglich. Anhand der Wunsch Spieler und auch was der Kader dann so hergeben könnte würde ich allerdings auf ein 3-4-2-1 tippen. Ähnlich wie es Belgien bei der WM gespielt hat.
Dieses System ist extrem flexibel. Kann je nach Personal sehr Kompakt, aber auch extrem Offensiv gespielt werden. Wir hätten viele Spieler für die die Schienen Position wohl sogar die ideal Position wäre. Denke da an Hakimi, Rapha, JBL, Wolf.
Hazard spielt das in der Nati auch.
Im defensiven Zentrum ist Witsel natürlich gesetzt. Daneben kann man konservativ Delaney stellen, aber auch Offensiv (vorallem gegen alle kleineren Gegner) entweder den Typ Günni (optimal), aber eben auch zb Brandt oder Götze stellen. Rein von der Position wäre natürlich auch Mo da perfekt, aber ich traue ihm mittlerweile den großen Wurf nicht mehr ganz zu.
Vorne bist du auch super flexibel. Ein klarer Stürmer und dahinter zwei halbe 9er / 10er oder halt eingerückte Flügel. Wie man es auch nennen mag. Ganz vorne Paco + Isak oder eben ein Neuzugang. Dahinter hast du dann Reus, Jadon oder Brandt auf ihren wohl besten Positionen. Sehe alle drei zentral am besten aufgehoben. Auch Götze und Hazard könnten da wunderbar auflaufen.
Und ja, es können nicht alle gleichzeitig Spielen, aber bei hoffentlich rund 50 Pflichtspielen gibt es genug Einsatz Zeiten für alle. Man kann dann überall Qualitativ gleich stark wechseln. Zudem auch Form Probleme gut abfangen. Außerdem sind bei uns ja meistens so oder so 4-5 Spieler gleichzeitig Verletzt.
Für mich wäre es nach aktueller Lage der logische Schritt. Und ich muss ehrlich sagen, ich fände es auch mega spannend!
In dem System wären die 9er/10er Reus und Sancho.
Brandt würde ich überhaupt nicht neben Witsel sehen, sondern ebenfalls als 10er. Hazard als LM, glaube ich auch nicht.
Ich würde es dann besser finden, wenn nur einer von Hazard oder Brandt geholt würde. Ansonsten wäre das für mich eine zu hohe Investition in die Breite des Kaders.
Allerdings tippe ich aktuell darauf, dass wir weiterhin mit unserem 4-2-3-1 planen. Wenn dann noch Guerreiro gehen sollte, hätten wir mit Reus, Sancho, Brandt, Hazard, Götze und Alcacer sechs gute Spieler für die vier Offensivposition. Dahinter dann Larsen und eventuell Isak als Talente.
Das würde bezüglich Spielzeiten und Ansprüchen der Spieler passen, denke ich.
Wie gesagt sehe auch ich Brandt eher auf der 10. Gegen Tiefstehende Mannschaften könnte er aber eben auch eins weiter hinten spielen. Bei Belgien spielte dort neben Witsel zum Beispiel sehr oft de Bryune. Der ist ja auch eher ein Offensiv denkender Spieler. Hazard kann vorne eigentlich alles spielen. Bei Belgien spielt er aber auch einen klassischen LM/RM in diesem System. Ich wollte nur die Möglichkeiten aufzeigen die man dann so hätte. Man kann ja auch durchaus je nach Lage und Gegner verschiedene Systeme spielen. Favre wollte ja bereits im Winter die 3er Kette einstudieren, konnte dies aber nicht weil bis auf Toprak alle IV verletzt waren. Wir werden sehen wie es kommt, Möglichkeiten gibt es jedenfalls viele
Die meisten Systeme, die hier angesprochen werden, könnten wir ohne Probleme auch schon diese Saison spielen.
Wenn Favre tatsächlich Potential in einem Systemwechsel sehen würde, würde er darauf auch schon jetzt in der Saison umstellen, denke ich.
Bei der angesprochenen Dreierkette ging es, meiner Meinung nach, um ein Alternativsystem, was nur in bestimmten Situationen zum Einsatz kommen sollte. Dass Favre in dem Fall die Priorität im Training auf das Standardsystem legt, scheint mir nachvollziehbar.
Wenn Favre hingegen denken würde, dass wir mit der Dreierkette stärker wären und wir sogar die Transferpolitik darauf auslegen sollten, dann hätte Favre schon auf Dreierkette umgestellt.
Die Transferpolitik wird, meiner Meinung nach, nur auf ein neues System ausgerichtet werden, wenn uns bisher ein Schlüsselspieler dafür fehlte.
So ein Schlüsselspieler kann für mich nur ein spielstarker ZM sein. Den haben wir nur mit Dahoud, der aber nicht stark genug ist, als dass Favre das System auf ihn ausrichten würde.
Würde Gündogan kommen, würde ich aber mit einem Systemwechsel rechnen.
Hingegen sind Hazard und Brandt für mich keine Spielertypen, die uns bisher komplett abgehen. Mit Reus, Sancho, Götze und Guerreiro kann man ihre Stärken auch jetzt schon auf sehr hohem Niveau abbilden.
Im Endeffekt ist eh alles Konjunktiv, aber ich sehe 2 Probleme, warum ein möglicher Systemwechsel nicht möglich war.
Erstens die Tabellensituation. Wir spielen die gesamte Saison um die deutsche Meisterschaft. Da einen Systemwechsel durchzuziehen, der da in die Hose geht, da hätte sich Favre sein eigenes Grab geschaufelt. Das wir dann den Vorsprung mit altbewährter Formation aus der Hand geben, war ein kollektives Paket, mit mangelnder taktischer Varianz, individuellen Aussetzern, mentalen Problemen und auch Verletzungen.
Klar kann man sagen, warum nicht umstellen, wo es nicht läuft, aber in der Drucksituation hätte ich persönlich auch versucht das Grundgebilde zu lassen und durch Detailarbeit wieder in die Spur zu kommen.
2. eben die angesprochenen Verletzungen. Mit Hakimi und Pische sind 2 potentielle Schienenspieler nahezu zeitgleich weggebrochen.
Mit Rapha hätte man für Links zwar immer noch einen, aber auf rechts wäre es eng geworden. Wolf hatte kaum Spielzeit und wurde aus der Not zum RV, hat es da auch sehr ordentlich gemacht, aber einen Personal- und Systemwechsel wäre für Favre zu viel Risiko. Pusilic war auch angeschlagen und seine Qualität als RSS sind auch nicht bekannt. Lediglich Bruun könnte man es zutrauen, der befindet sich aber in einem Leistungsloch.
Wäre einer aus Pische/Hakimi fit gewesen hätte ich gut einen Wechsel auf 3er/5er Kette vorstellen können.
Die personelle Situation sprach für mich eher dafür als dagegen. Mit Guerreiro und Wolf hatte man zwei Spieler, die am besten als Schienenspieler aufgehoben sind, während es bei den AVs große Probleme gab.
Diallo wäre ebenfalls als linker Spieler eine Dreierkette besser aufgehoben als als LV.
Pulisic hatte unter Tuchel manchmal RM gespielt. Als offensive Option taugt er dort, denke ich. Hakimi passt sicherlich auch sehr gut als Schienenspieler.
Von personeller Seite spricht nur Piszczek gegen eine Dreierkette. Der stand aber oft genug nicht zur Verfügung.
Favre hat sich aus anderen Gründen für die Viererkette entschieden. Vermutlich gefällt ihm so die Balance besser oder es sind schlicht bessere Erfahrungen mit Viererkette in der Vergangenheit.
Systemwechsel hatte Favre zu Beginn der Saison öfters vollzogen und tat das vereinzelt auch in der Rückrunde. Gegen Bremen gab es in den letzten Minuten sogar die Dreierkette ( @Domsi ).
So eine große Sache ist ein Systemwechsel auch nicht. Viele Trainer ändern das System innerhalb einer Saison.
Aber der wichtigste Punkt ist für mich, was der Anlass für einen Systemwechsel sein soll. Wir hätten auch schon vor einem Jahr die Dreierkette zu unserem Standardsystem erklären können. Haben wir aber nicht. Deswegen müsste es irgendeinen Auslöser während der Saison dafür geben haben.
Wieso sollte also die Dreierkette auf einmal so vielversprechend erscheinen?
Und ich meine nicht, dass wir im Sommer die Dreierkette als zusätzliche Option testen könnten. Das kann gut der Fall sein.
Es geht darum, warum wir uns jetzt auf die Dreierkette als zukünftiges Standardsystem festlegen sollten. Denn genau das würde man tun, wenn die Transferpolitik auf dieses System ausgerichtet würde.
PS: Aber wie zuvor geschrieben: Für mich gibt es keinen Zusammenhang zwischen den Transfergerüchten und der Dreierkette.
13.05.2019 - 13:39 Uhr
gute analyse von funkel und matthäus.
völlig unverständlich wieso man das fussballspielen ab der 60 min einstellt und die gegner unnötig stark macht.
funkel habe sowas in dortmund selten erlebt, das publikum ist sehr schnell unruhig geworden und die mannschaft ist verunsichert. spricht nicht für den trainer
https://youtu.be/j5lIRsOxcQ0?t=423
völlig unverständlich wieso man das fussballspielen ab der 60 min einstellt und die gegner unnötig stark macht.
funkel habe sowas in dortmund selten erlebt, das publikum ist sehr schnell unruhig geworden und die mannschaft ist verunsichert. spricht nicht für den trainer
https://youtu.be/j5lIRsOxcQ0?t=423
Dieser Beitrag wurde zuletzt von barryseal am 13.05.2019 um 13:41 Uhr bearbeitet
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