BVB - Taktik-Thread
20.01.2006 - 12:09 Uhr
05.06.2021 - 04:14 Uhr
Guerreiro sehe ich als Teil der Lösungen um den bevorstehenden Wechsel von Sancho zu kompensieren. Man verliert mit Sancho den absoluten Kreativposten mit den meisten Dribblings, Vorlagen und Key-Passes bei uns im Kader.
Guerreiro war in den letzten 2-3 Jahren einer der wenigen weiteren Spieler, der unser Offensivspiel angekurbelt hat und aus einer deutlich tieferen Position regelmäßig gescort hat.
Neben Sancho und Haaland ist er einer der 2-3 besten Spieler im Kader und darüber hinaus einer der dienstältesten Spieler im Kader.
Es kommt selten vor, dass wir mit einem Spieler im besten Fußballeralter und mit diesem Gesamtpaket langfristig planen können.
Rose hat in Salzburg und Gladbach mehrere Systeme spielen lassen in denen Guerreiro eine zentrale Rolle einnehmen kann. Es wird zurecht von vielen angezweifelt, dass er als LV zu Roses Spielweise passt. Aber falls man Guerreiro ins Mittelfeld zieht, gibt es einige positive Nebeneffekte:
- Möglichkeit einen zur restlichen Viererkette (v.A. Hummels)passenden LV zu verpflichten
- zusätzliche Kreativität und Passstärke im Mittelfeld (v.A. Tiefenpässe und Ballsicherheit)
- Sanchos Stärken werden auf mehrere Schultern verteilt
Um jetzt zum taktischen Inhalt zu kommen:
Der Kader ist definitiv nicht homogen aufgestellt, aber die Unausgewogenheit lässt sich definitiv mit wenigen Veränderungen beheben.
Derzeit gibt es vor Allem folgende Probleme:
- LV und LIV passen nicht zueinander und sind sehr konteranfällig
- fehlende Kreativität aus dem Zentrum
- keine offensiven Flügelspieler (selbst Sancho und Hazard agieren eher in den Halbräumen)
Gleichzeitig kommt mit Rose aber ein Trainer der ganz spezielle Anforderungen an seinen Kader hat. In Salzburg und in Gladbach hat er vor Allem im 4222 oder 4312 spielen lassen. In Gladbach ist er zwar relativ schnell zum 4231 gewechselt, da es vom Kader besser gepasst hat, aber auch dieses System hat er an seine Spielweise angepasst.
Die Breite geben ausschließlich die Außenverteidiger, so dass eine Überzahl im Zentrum geschaffen wird und bevorzugt durch die Mitte gespielt wird. Somit sehe ich durchaus Chancen unseren Kader in diese Richtung zu entwickeln.
Ausgehend vom 4222 aus Salzburger Zeiten:
- hochstehende Außenverteidiger als Breitengeber
- keine Flügelspieler sondern eine "Doppel-Zehn"
- Doppelsechs mit einem tiefstehenden 6er und einem Box2Box Spieler
- Doppelspitze mit zwei echten Stürmern oder wahlweise einer hängenden Spitze
- gegen den Ball im 424 oder 442: hohes Pressing und vereinzelt Phasen in denen man das
Mittelfeldzentrum verdichtet und sich etwas zurückzieht
Ein Großteil ist bereits mit unserem aktuellen Kader machbar:
- Meunier hat seine Stärken eher als Breitengeber der die Linie beackert und weniger in
das Kombinationsspiel eingebunden ist. Er bringt dafür absolut die Athletik und Physis mit.
- Dahoud und Bellingham ergänzen sich sehr gut im Ballbesitz und agieren gegen Ball beide
sehr diszipliniert und laufstark.
- Mit Guerreiro, Reus, Reyna, Brandt und Hazard hat man 5 Spieler die keine reine
Flügelspieler sind aber ideal zu der oben genannten Doppel 10 passen. Insbesondere Reus
und Guerreiro kann ich mir ideal in dieser Rolle vorstellen, da sie in den Halbräumen sehr
ballsicher agieren und das Auge für den Pass in die Tiefe haben. Gleichzeitig bringen sie die
nötigen Qualitäten gegen den Ball mit um auch hohe Ballgewinne zu provozieren.
- Mit Haaland hat man bereits einen Fixpunkt in der Offensive, der sich gut mit Moukoko
ergänzen könnte, aber auch Reus/Hazard wären in dieser Rolle denkbar.
Um den Kader zu komplettieren fehlt folgendes:
- Laufstarker und zweikampfstarker LV (in diesem Beispiel J.Firpo)
- Sancho-Ersatz mit Fokus auf Abschlussqualitäten (D. Malen)
- IV-Backup mit RV als Nebenposition ( St.Juste)
- bei Delaney Abgang: ZM Backup mit Qualitäten im Spielaufbau (N.Dorsch)
Mögliche Ausrichtung im 4222:
----------------------------Haaland---Malen-------------------//Moukoko, Hazard
----------------Guerreiro------------------ Reus--------------// Brandt, Reyna
----------------------Dahoud---Bellingham-----------------// Can, Dorsch
----Firpo-----------Hummels---Akanji----------Meunier// (Guerreiro), Zagadou, St. Juste, Morey
---------------------------------Kobel---------------------------// Hitz
Guerreiro war in den letzten 2-3 Jahren einer der wenigen weiteren Spieler, der unser Offensivspiel angekurbelt hat und aus einer deutlich tieferen Position regelmäßig gescort hat.
Neben Sancho und Haaland ist er einer der 2-3 besten Spieler im Kader und darüber hinaus einer der dienstältesten Spieler im Kader.
Es kommt selten vor, dass wir mit einem Spieler im besten Fußballeralter und mit diesem Gesamtpaket langfristig planen können.
Rose hat in Salzburg und Gladbach mehrere Systeme spielen lassen in denen Guerreiro eine zentrale Rolle einnehmen kann. Es wird zurecht von vielen angezweifelt, dass er als LV zu Roses Spielweise passt. Aber falls man Guerreiro ins Mittelfeld zieht, gibt es einige positive Nebeneffekte:
- Möglichkeit einen zur restlichen Viererkette (v.A. Hummels)passenden LV zu verpflichten
- zusätzliche Kreativität und Passstärke im Mittelfeld (v.A. Tiefenpässe und Ballsicherheit)
- Sanchos Stärken werden auf mehrere Schultern verteilt
Um jetzt zum taktischen Inhalt zu kommen:
Der Kader ist definitiv nicht homogen aufgestellt, aber die Unausgewogenheit lässt sich definitiv mit wenigen Veränderungen beheben.
Derzeit gibt es vor Allem folgende Probleme:
- LV und LIV passen nicht zueinander und sind sehr konteranfällig
- fehlende Kreativität aus dem Zentrum
- keine offensiven Flügelspieler (selbst Sancho und Hazard agieren eher in den Halbräumen)
Gleichzeitig kommt mit Rose aber ein Trainer der ganz spezielle Anforderungen an seinen Kader hat. In Salzburg und in Gladbach hat er vor Allem im 4222 oder 4312 spielen lassen. In Gladbach ist er zwar relativ schnell zum 4231 gewechselt, da es vom Kader besser gepasst hat, aber auch dieses System hat er an seine Spielweise angepasst.
Die Breite geben ausschließlich die Außenverteidiger, so dass eine Überzahl im Zentrum geschaffen wird und bevorzugt durch die Mitte gespielt wird. Somit sehe ich durchaus Chancen unseren Kader in diese Richtung zu entwickeln.
Ausgehend vom 4222 aus Salzburger Zeiten:
- hochstehende Außenverteidiger als Breitengeber
- keine Flügelspieler sondern eine "Doppel-Zehn"
- Doppelsechs mit einem tiefstehenden 6er und einem Box2Box Spieler
- Doppelspitze mit zwei echten Stürmern oder wahlweise einer hängenden Spitze
- gegen den Ball im 424 oder 442: hohes Pressing und vereinzelt Phasen in denen man das
Mittelfeldzentrum verdichtet und sich etwas zurückzieht
Ein Großteil ist bereits mit unserem aktuellen Kader machbar:
- Meunier hat seine Stärken eher als Breitengeber der die Linie beackert und weniger in
das Kombinationsspiel eingebunden ist. Er bringt dafür absolut die Athletik und Physis mit.
- Dahoud und Bellingham ergänzen sich sehr gut im Ballbesitz und agieren gegen Ball beide
sehr diszipliniert und laufstark.
- Mit Guerreiro, Reus, Reyna, Brandt und Hazard hat man 5 Spieler die keine reine
Flügelspieler sind aber ideal zu der oben genannten Doppel 10 passen. Insbesondere Reus
und Guerreiro kann ich mir ideal in dieser Rolle vorstellen, da sie in den Halbräumen sehr
ballsicher agieren und das Auge für den Pass in die Tiefe haben. Gleichzeitig bringen sie die
nötigen Qualitäten gegen den Ball mit um auch hohe Ballgewinne zu provozieren.
- Mit Haaland hat man bereits einen Fixpunkt in der Offensive, der sich gut mit Moukoko
ergänzen könnte, aber auch Reus/Hazard wären in dieser Rolle denkbar.
Um den Kader zu komplettieren fehlt folgendes:
- Laufstarker und zweikampfstarker LV (in diesem Beispiel J.Firpo)
- Sancho-Ersatz mit Fokus auf Abschlussqualitäten (D. Malen)
- IV-Backup mit RV als Nebenposition ( St.Juste)
- bei Delaney Abgang: ZM Backup mit Qualitäten im Spielaufbau (N.Dorsch)
Mögliche Ausrichtung im 4222:
----------------------------Haaland---Malen-------------------//Moukoko, Hazard
----------------Guerreiro------------------ Reus--------------// Brandt, Reyna
----------------------Dahoud---Bellingham-----------------// Can, Dorsch
----Firpo-----------Hummels---Akanji----------Meunier// (Guerreiro), Zagadou, St. Juste, Morey
---------------------------------Kobel---------------------------// Hitz
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ibipy am 05.06.2021 um 04:18 Uhr bearbeitet
05.06.2021 - 09:55 Uhr
Zitat von barcaberlin
Du hattest es selbst ja mal in einem vorherigen Beitrag wie folgt formuliert:
Versteh ich das richtig, dass du dabei dann also die Version "pragmatisch" bevorzugst? Oder ist das nur deine Einschätzung, dass ein Verzicht auf Qualität zwar begrüssenswert wäre aber nicht realistisch und wen dem schon so ist dann halt mit dieser asymmetrischen Viererkette?
Glaube die Option asymmetrische Viererkette und die damit einhergehenden Probleme habe ich hier ja schon zuletzt mal aus meiner Perspektive versucht darzulegen. Umso mehr ich drüber nachdenke umso mehr habe ich aber auch das Gefühl das @BVBBC mit seinen Bedenken an einer 3er-Kette durchaus recht hat. Hab nur Ausschnitte aus dem Länderspiel gesehen aber da zeigte sich wieder wunderbar dass Hummels und eine hochstehende Abwehr einfach in jedem Fall für Probleme sorgen kann und bei uns wären die Optionen im ZM dann ja auch noch nicht auf dem Niveau eines Kimmichs was die Defensive angeht.
Meiner persönliche Tendenz geht immer mehr zum Rebuild als der zweiten Alternative. Von der inividuellen Qualität hochwertige Spieler wie Guerreiro, Brandt, Hummels und Can versuchen zu verkaufen mit den Erlösen dann ein Team aufstellen, dass qualitativ sicherlich schwächer ist, aber wo der Fit zueinander und zu einem System einfach deutlich höher ist. Die Abgänge von Hummels und Can halte ich leider allerdings für recht unwahrscheinlich, aber auch mit Guerreiro und Brandt könnte eventuell ein Umbruch schon deutlich angegangen werden auch wenn es mich extrem schmerzen würde weil ich beiden eigentlich gerne zugucke.
Zitat von mba123
Taktisch sehe ich gar nicht so viele Möglichkeiten, wie wir hoch und dennoch stabil stehen könnten.
Die aktuell gespielte Viererkette mit Meunier, Akanji, Hummels und Guerreiro scheint vor allem links anfällig zu sein.
Entfernt vorstellbar wäre es für mich, dass wir das mit einem neuen LV ändern. Allerdings ergeben sich daraus einige Fragen: Finden wir eine neue, geeignete Position für Guerreiro? Oder wäre er ein Opfer des Spielsystems?
Wäre ein passender LV zwangsläufig zu defensiv? Würden wir das, was wir hinten gewinnen, vorne wieder verlieren?
Einen neuen LV zu finden, mit dem diese Rechnung aufgeht und der finazierbar ist, halte ich für sehr schweirig. Außerdem müsste man das auch erst einmal wollen.
Taktisch blieben dann wohl die Dreierkette und eine asymmetrische Viererkette, um hoch zu verteidigen und gleichzeitig hinten stabil zu stehen.
So wie unser Kader aufgebaut ist, halte ich einen asymmetrischen Ansatz für geeignet. So haben wir generell zu keinem Spieler auf der linken Seite einen entsprechenden Spielertypen als Gegenstück auf der rechten Seite.
Ein Asymmetrie ergibt sich also schon allein aus den unterschiedlichen Spielertypen links und rechts.
Das würde sich wohl ebenfalls nur schwer durch Transfers ändern lassen.
Konkret sind für mich als RV Meunier und Can aktuell die ersten Kandidaten. Beide sind eher schlecht darin, den RA vorne zu unterstützen. Eine defensivere Rolle als RV, der auch mal als RIV mit den beiden Innenverteidigern agiert, scheint mir da besser geeignet.
Auf der anderen Seite haben wir Guerreiro, der enorm viel Offensivdrang besitzt und unser Spiel ankurbelt. Am besten aufgehoben wäre Guerreiro wohl als LM.
Zudem wären als linke IVs Hummels und Zagadou die Kandidaten. Beide halte ich nicht ideal dazu geeignet, um viel Raum abzudecken.
Eine Asymmetrie, bei der der RV eher hinten bleibt, Akanji näher an Hummels steht und Guerreiro vorrückt, scheint mir zu unseren Spielertypen in der Abwehr zu passen.
Außerdem hatte Tuchel gezeigt, dass dies funktionieren kann.
Wenn man es lieber symmetrisch möchte, würde eine Dreierkette dem am nächsten kommen. Aber da wäre es eben auch so, dass dort mit Hummels und Akanji zwei echte IVs agieren würden und dann mit Can oder Meunier eher DMs/ZMs/RVs dazukommen. Can und Meunier hätte ich lieber etwas weiter außen und Hummels etwas weiter innen.
Aber die Übergänge zwischen Dreierkette und asymmetrischer Viererkette sind fließend. Der Effekt ist in vielen Situation wohl vergleichbar.
Allerdings lässt sich das weiter vorführen. So haben wir zwar einen idealen LM, aber keinen echten RM im Kader. Rechts müsste man dann beispielsweise Hazard zurückziehen.
Also auch auf den Schienen ist unser Kader asymmetrisch besetzt.
Außerdem möchte ich keine Fünferkette in der Verteidigung sehen, da dann ein Mann zum Pressen weiter vorne fehlt.
Wir könnten dann beispielsweise auch eine pendelnde Viererkette spielen. Also im Aufbau eine Dreierkette nutzen und defensiv rückt immer nur ein Schienespieler situativ hinten ein und stellt eine Viererkette her. Aber dann müsste ein Schienenspieler Hazard eben auch mal den RV geben, was ich unpassend finde.
Die asymmetrische Viererkette scheint mir daher bei unserem Kader am geeignetsten, wenn wir hoch stehen wollen.
Taktisch sehe ich gar nicht so viele Möglichkeiten, wie wir hoch und dennoch stabil stehen könnten.
Die aktuell gespielte Viererkette mit Meunier, Akanji, Hummels und Guerreiro scheint vor allem links anfällig zu sein.
Entfernt vorstellbar wäre es für mich, dass wir das mit einem neuen LV ändern. Allerdings ergeben sich daraus einige Fragen: Finden wir eine neue, geeignete Position für Guerreiro? Oder wäre er ein Opfer des Spielsystems?
Wäre ein passender LV zwangsläufig zu defensiv? Würden wir das, was wir hinten gewinnen, vorne wieder verlieren?
Einen neuen LV zu finden, mit dem diese Rechnung aufgeht und der finazierbar ist, halte ich für sehr schweirig. Außerdem müsste man das auch erst einmal wollen.
Taktisch blieben dann wohl die Dreierkette und eine asymmetrische Viererkette, um hoch zu verteidigen und gleichzeitig hinten stabil zu stehen.
So wie unser Kader aufgebaut ist, halte ich einen asymmetrischen Ansatz für geeignet. So haben wir generell zu keinem Spieler auf der linken Seite einen entsprechenden Spielertypen als Gegenstück auf der rechten Seite.
Ein Asymmetrie ergibt sich also schon allein aus den unterschiedlichen Spielertypen links und rechts.
Das würde sich wohl ebenfalls nur schwer durch Transfers ändern lassen.
Konkret sind für mich als RV Meunier und Can aktuell die ersten Kandidaten. Beide sind eher schlecht darin, den RA vorne zu unterstützen. Eine defensivere Rolle als RV, der auch mal als RIV mit den beiden Innenverteidigern agiert, scheint mir da besser geeignet.
Auf der anderen Seite haben wir Guerreiro, der enorm viel Offensivdrang besitzt und unser Spiel ankurbelt. Am besten aufgehoben wäre Guerreiro wohl als LM.
Zudem wären als linke IVs Hummels und Zagadou die Kandidaten. Beide halte ich nicht ideal dazu geeignet, um viel Raum abzudecken.
Eine Asymmetrie, bei der der RV eher hinten bleibt, Akanji näher an Hummels steht und Guerreiro vorrückt, scheint mir zu unseren Spielertypen in der Abwehr zu passen.
Außerdem hatte Tuchel gezeigt, dass dies funktionieren kann.
Wenn man es lieber symmetrisch möchte, würde eine Dreierkette dem am nächsten kommen. Aber da wäre es eben auch so, dass dort mit Hummels und Akanji zwei echte IVs agieren würden und dann mit Can oder Meunier eher DMs/ZMs/RVs dazukommen. Can und Meunier hätte ich lieber etwas weiter außen und Hummels etwas weiter innen.
Aber die Übergänge zwischen Dreierkette und asymmetrischer Viererkette sind fließend. Der Effekt ist in vielen Situation wohl vergleichbar.
Allerdings lässt sich das weiter vorführen. So haben wir zwar einen idealen LM, aber keinen echten RM im Kader. Rechts müsste man dann beispielsweise Hazard zurückziehen.
Also auch auf den Schienen ist unser Kader asymmetrisch besetzt.
Außerdem möchte ich keine Fünferkette in der Verteidigung sehen, da dann ein Mann zum Pressen weiter vorne fehlt.
Wir könnten dann beispielsweise auch eine pendelnde Viererkette spielen. Also im Aufbau eine Dreierkette nutzen und defensiv rückt immer nur ein Schienespieler situativ hinten ein und stellt eine Viererkette her. Aber dann müsste ein Schienenspieler Hazard eben auch mal den RV geben, was ich unpassend finde.
Die asymmetrische Viererkette scheint mir daher bei unserem Kader am geeignetsten, wenn wir hoch stehen wollen.
Du hattest es selbst ja mal in einem vorherigen Beitrag wie folgt formuliert:
Zitat von mba123
Also entweder wir spielen weiterhin pragmatisch, ohne das die Taktik unsere Stärke ist.
Oder wir passenden den Kader durch Transfers auf einen Spielstil an. Dann mag die Taktik stark sein, aber es könnte gut und gerne individuelle Qualität verloren gehen.
Das sind für mich die Alternativen.
Also entweder wir spielen weiterhin pragmatisch, ohne das die Taktik unsere Stärke ist.
Oder wir passenden den Kader durch Transfers auf einen Spielstil an. Dann mag die Taktik stark sein, aber es könnte gut und gerne individuelle Qualität verloren gehen.
Das sind für mich die Alternativen.
Versteh ich das richtig, dass du dabei dann also die Version "pragmatisch" bevorzugst? Oder ist das nur deine Einschätzung, dass ein Verzicht auf Qualität zwar begrüssenswert wäre aber nicht realistisch und wen dem schon so ist dann halt mit dieser asymmetrischen Viererkette?
Glaube die Option asymmetrische Viererkette und die damit einhergehenden Probleme habe ich hier ja schon zuletzt mal aus meiner Perspektive versucht darzulegen. Umso mehr ich drüber nachdenke umso mehr habe ich aber auch das Gefühl das @BVBBC mit seinen Bedenken an einer 3er-Kette durchaus recht hat. Hab nur Ausschnitte aus dem Länderspiel gesehen aber da zeigte sich wieder wunderbar dass Hummels und eine hochstehende Abwehr einfach in jedem Fall für Probleme sorgen kann und bei uns wären die Optionen im ZM dann ja auch noch nicht auf dem Niveau eines Kimmichs was die Defensive angeht.
Meiner persönliche Tendenz geht immer mehr zum Rebuild als der zweiten Alternative. Von der inividuellen Qualität hochwertige Spieler wie Guerreiro, Brandt, Hummels und Can versuchen zu verkaufen mit den Erlösen dann ein Team aufstellen, dass qualitativ sicherlich schwächer ist, aber wo der Fit zueinander und zu einem System einfach deutlich höher ist. Die Abgänge von Hummels und Can halte ich leider allerdings für recht unwahrscheinlich, aber auch mit Guerreiro und Brandt könnte eventuell ein Umbruch schon deutlich angegangen werden auch wenn es mich extrem schmerzen würde weil ich beiden eigentlich gerne zugucke.
Mein Ausgangspunkt ist, dass wir keinen Rebuild machen werden.
An der ersten Elf wird sich dann personell nicht viel ändern: Mit Kobel haben wir eine neue Nummer 1. Geht Sancho kommt ein Ersatz für die erste Elf. Darüber hinaus könnte ich mir noch einen neuen RV für die erste Elf vorstellen, glaube aber eigentlich eher nicht daran.
Ansonsten könnte noch die ein oder andere Ergänzung kommen. Also Leute, die eher für die Bank eingeplant sind. Wenn hier der Fit zu Rose sehr gut ist, könnte es vielleicht jemand davon in die erste Elf schaffen.
Alles in allem erwarte ich nicht, dass wir Probleme unserer ersten Elf gezielt durch Transfers angehen werden. Daher probiere ich einzuschätzen, wo wir mit dem vorhandenen Kader taktisch noch Potenzial haben.
Bezüglich der Taktik ist dabei mein Ausgangspunkt, dass wir hoch stehen und dominanter stehen wollen.
Wenn man sich überlegt, wann wir das das letzte Mal erfolgreich umsetzten, war das 15/16 der Fall. Damals klappte das mit Hummels besonders gut in der Rückrunde.
Es ist jetzt nicht kreativ den Ansatz der asymmetrischen Viererkette zu übernehmen. Aber es erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass es auch jetzt in soweit funktionieren könnte und die Abwehrkette nicht der Hindernisgrund für eine dominante Spielweise wird.
Übrigens ließ Tuchel damals ab und an ebenfalls erfolgreich und dominant mit Dreierkette spielen. Da könnte man sich auch etwas abgucken.
Mit Viererkette und zwei offensiven AVs klappte das in der Hinrunde zwar auch, aber Tuchel änderte dann die Taktik wegen der Konteranfälligkeit. Ebenso sah Hummels in der Hinrunde nicht gut aus.
Allerdings brachte uns damals Tuchels starkes Ballbesitzsystem viel Stabilität.
Ich hoffe, dass Rose auch etwas in diese Richtung gehen wird. Mit schnellem, vertikalen Spiel, glaube ich nicht an ein überzeugendes Pressing; jedenfalls nicht ohne personelle Anpassungen. Beispielsweise in dem Sancho durch jemanden wie Mkhitaryan ersetzt würde und ein weiterer lauf- und Pressing-starker Offensivspieler für die erste Elf käme. Auch ein entsprechender, neuer LV würde im Pressing helfen. Aber dann ergäben sich wieder Fragezeichen im Spielerischen.
Letztendlich möchte ich durchspielen, inwieweit eine dominante Spielweise mit dem aktuellen Kader möglich wäre. Also, ob eine Abkehr von einer dominanten Spielidee, hin zum Pragmatismus, vermieden werden kann.
05.06.2021 - 11:01 Uhr
Der Gedanke mit der asymmetrischen Viererkette ist ja jetzt hier schon mehrmals aufgekommen und er liegt bei den Qualitäten von Rapha und Meunier auch erstmal nahe. Man könnte das dann wahrscheinlich weniger so wie bei Barca damals mit Guardiola als Trainer spielen, wo auf der einen Seite Abidal hinten geblieben ist und auf der anderen Seite Dani Alves extrem hoch geschoben ist, sondern eher wie Bayern München mit Guardiola als Trainer, wo Alaba das Zentrum überladen hat.
Ich sehe dabei aber ein großes Problem: Rapha spielt links und Meunier spielt rechts. Das heißt, schiebt Rapha vor, ist Hummels auf der linken Seite und nicht im Zentrum, wo er seine Stärken nicht so gut einbringen, gleichzeitig seine Schwächen aber deutlicher werden würden. Außerdem wäre Akanji in der Mitte, bei dem ähnliches gilt. Eine große Stärke von Akanji ist ja seine Dynamik, mit der er im Spielaufbau auch mal andribbeln und einen Halbraum überladen kann.
Wir bräuchten bei einer Dreierkette also Akanji links oder rechts und Hummels in der Mitte. Dies würde nur gehen, wenn Rapha und Meunier, oder Hummels und Akanji die Seiten tauschen würden. Ersteres ist ausgeschlossen, aber auch Hummels hat jetzt nahezu seine gesamte Karriere den LIV gemacht, dass auch dort kein Wechsel passieren wird.
Daher glaube ich, dass eine asymmetrische Viererkette nicht die Lösung mit dem aktuellen Kader ist.
Ich sehe dabei aber ein großes Problem: Rapha spielt links und Meunier spielt rechts. Das heißt, schiebt Rapha vor, ist Hummels auf der linken Seite und nicht im Zentrum, wo er seine Stärken nicht so gut einbringen, gleichzeitig seine Schwächen aber deutlicher werden würden. Außerdem wäre Akanji in der Mitte, bei dem ähnliches gilt. Eine große Stärke von Akanji ist ja seine Dynamik, mit der er im Spielaufbau auch mal andribbeln und einen Halbraum überladen kann.
Wir bräuchten bei einer Dreierkette also Akanji links oder rechts und Hummels in der Mitte. Dies würde nur gehen, wenn Rapha und Meunier, oder Hummels und Akanji die Seiten tauschen würden. Ersteres ist ausgeschlossen, aber auch Hummels hat jetzt nahezu seine gesamte Karriere den LIV gemacht, dass auch dort kein Wechsel passieren wird.
Daher glaube ich, dass eine asymmetrische Viererkette nicht die Lösung mit dem aktuellen Kader ist.
05.06.2021 - 11:40 Uhr
Also Taktik ist ja ein wichtiger Baustein. Aber Ballbesitz und Dominanz hängen auch viel von der Qualität des Gegners ab. Die meisten Mannschaften in der Liga spielen gegen uns ja eher defensiv. Insofern sind dort Ballbesitz und Dominanz garantiert. Da braucht man halt Spieler wie Sancho, die sich auf engem Raum durchsetzen können. Ich finde es z.B. wichtig, gerade in solchen Spielen hoch zu pressen, um tiefstehende Gegner schon in der eigenen Hälfte zu Fehlern zu zwingen. Insgesamt empfinde ich eine 3er Kette auch als stabiles System. Hier sind die vorgezogenen AV aber ziemlich wichtig. Die optimale Besetzung hier war für mich Guerreiro und Hakimi. Das könnte aktuell rechts Morey spielen. Hingegen sehe ich Meunier eher in der 4er Kette.
05.06.2021 - 11:49 Uhr
Zitat von Mr_Pink
Daher glaube ich, dass eine asymmetrische Viererkette nicht die Lösung mit dem aktuellen Kader ist.
Daher glaube ich, dass eine asymmetrische Viererkette nicht die Lösung mit dem aktuellen Kader ist.
Habe da auch Bedenken, auch wenn es wohl wirklich noch mit die beste Lösung wäre, wenn man unbedingt hoch stehen möchte.
Ich denke aber man sollte endlich aufhören verzweifelt nach Lösungen zu suchen, um den Fußball spielen zu können, den man halt gerne spielen würde und eher endlich mal versuchen, den Fußball den man spielen kann, bestmöglich zu spielen.
Wenn man so unbedingt hoch stehen möchte, dann hätte man halt auch den Kader so gestalten müssen, dass es halbwegs funktioniert ohen dass man tausend Kompromisse eingehen muss .
Dieser Beitrag wurde zuletzt von _Night_ am 05.06.2021 um 11:50 Uhr bearbeitet
05.06.2021 - 11:57 Uhr
So, hier nun eine komplette Aufstellung, die auf den Annahmen der vorherigen Beiträge beruht:
-------------------------------- Kobel --------------------------------
-------------------------------------------------------------------------
---------------------------Akanji-----------Hummels--------------
--------Can------------------------------------------------------------
---------------------------------------Witsel--------------------------
-----------------Bellingham-----------------------Guerreiro-----
-------------------------------------------------------------------------
----Hazard--------------------Sancho-----------------------------
-------------------------------------------------Reus-----------------
-------------------------------------------------------------------------
----------------------------Haaland----------------------------------
Ok, sieht sehr wild und unstrukturiert aus.
Wie gesagt, ist hinten die Idee, den RV weiter hinten zu belassen. So ergibt sich öfters eine Dreierkette hinten. Die Abstände sind im Aufbau dann geringer als im üblichen Zweier-Aufbau. Die Konterabsicherung ist dadurch erhöht. Akanji als zentraler Mann bekommt viel Zugriff auf den Raum, der direkt zu unserem Tor führt. Mit seiner Schnelligkeit und auch Antizipation für gegnerische Tiefenläufe halte ich ihn in diesem Punkt für unserem mit Abstand besten Mann.
Can finde ich über rechts kommend gut aufgehoben. Dort sollte er seine Läufe mit Ball gut einbringen können. Seine Fehler am Ball wiegen dort etwas weniger schwer als in der Innenverteidigung oder im DM.
Beispielsweise verliert Guerreiro auch öfters Bälle als LV. Aber selten wiegen diese Ballverluste schwer. Sie sind aber für mich der Grund, weswegen ich Guerreiro nicht im Mittelfeld als Aufbauspieler vor der Abwehr nutzen wollte.
Im Aufbau ist aber vieles mit der Dreierkette vergleichbar. Im Vergleich zu Favres Dreierkette besteht der größte Unterschied im Positionstausch von Hummels und Akanji.
Ansonsten würde ich vergleichsweise Can öfters vorschieben und etwa weiter über Außen kommend sehen wollen. So würde unsere Präsenz im Mittelfeld erhöht werden.
Bei längerem gegnerischem Ballbesitz wäre es dann eine Viererkette. Hier finde ich gut, wenn Can als RV sich etwas mehr aus dem Strafraum raushält als wenn er in der Dreierkette spielt. Denn Can geht mir in Zweikämpfen zu sehr ins Risiko und er ist auch für Aussetzer gut. Außen ist das etwas weniger kritisch.
Außerdem bedeutet die Viererkette, dass wir zentral im Strafraum weiterhin Hummels Kopfballstärke hätten. Durch den Tausch Akanji/Hummels wäre das bei Dreierkette weniger der Fall.
Im DM halte ich Witsel für sehr geeignet.
Wie gesagt, denke ich, dass wir den Ball kontrollieren müssen, um Struktur herzustellen, ein gutes Pressing zu ermöglichen und dominant zu spielen. Witsel ist ideal, um so einen Ansatz zu stützen.
Mir gefällt dabei auch, dass Witsel weniger vertikal agiert und defensiv nicht nach vorne verteidigt.
Denn mit Hummels, Guerreiro und Bellingham sind um Witsel herum einige Leute, die eher wild und/oder aggressiv nach vorne verteidigen. Ein DM, der den Raum besetzt und Abstände ausbalanciert, halte ich in diesem Kontext für am besten geeignet. Dahoud, der aggressiv draufgeht und dabei auch gerne mal Löcher reißt, finde ich da weniger passend.
Für mich wäre gegen den Ball einer wie Kehl ideal. Der besetzte ebenfalls den Raum klug, hatte aber viel mehr Zugriff als Witsel. Einen Sven Bender würde ich hingegen weniger passend sehen. Er war der ideale Balljäger, aber weniger derjenige, der die Defensivstruktur herstellte. Also niemand, der sich vorwiegend um die Raumbesetzung kümmerte, so dass sich ein gleichmäßig gespanntes Defensivnetz ergab und dadurch alle guten Zugriff auf ihre Gegenspieler bekamen.
Größte Änderung ist Sancho nun auf der Zehn. Da Sancho außen weltklasse spielt und wir dort ohnehin dünn besetzt sind, ist die Versetzung sehr unwahrscheinlich (darüber hinaus gehe ich von einem Wechsel aus; aber das habe ich schon letztes Jahr gedacht
).
Allerdings denke ich, dass Witsel und Bellingham nicht die großen Akzente im Aufbau setzen können. Wir brauchen daher im Zentrum Präsenz und Kreativität. Sancho halte ich dafür ideal (Alternative wäre Reyna).
Mit Sancho sollten die Verbindungen zum Zentrum deutlich besser werden. So sollten beispielsweise Verlagerungen durch das Zentrum leichter möglich werden. Bisher spielen wir dann häufig hinten rum, was zu lange dauert. Schafft man es hingegen durch das Zentrum zu verlagern, ergeben sich häufig Räume auf der anderen Seite.
Außerdem benötigt es starke Anspielstationen im Zentrum, um Dominanz zu erzeugen. Außen können die Gegner einen schnell festnageln und die Anspielstationen nehmen. Im Zentrum ist es schwieriger den Ball zu behaupten. Aber wenn man das schafft, hat man im Schnitt bessere Möglichkeiten den Angriff fortzuführen. Außerdem wird der Gegner mehr in Bewegung gebracht, so dass sich eher Räume ergeben.
Wichtig finde ich auch einen starken Zehner, um die Außen zu unterstützen. So habe ich hier einen defensiven RV gewählt, der wenig den RA unterstützt. Bellingham sollte hier aushelfen. Er ist aber auch nicht so kreativ wie ein Offensivspieler. Um Durchschlagskraft über rechts zu erzeugen, würde ich hier Sancho einbinden wollen.
Auf der linken Seite würde ich Sancho dann ebenso im Zusammenspiel mit Guerreiro und Reus haben wollen.
Der Zehner wäre in dieser Taktik dann wohl sehr entscheidend. Daher würde ich sehr gerne Sancho dort sehen. Er ist unser bester Mann am Ball und könnte diese Rolle ausfüllen.
Reyna würde ich als guten Ersatz einschätzen. Brandt würde ich diese Rolle weniger zutrauen.
Reus und Haaland halte ich für das Spielsystem weniger entscheidend. Sie sollen die Bälle verwerten und Reus links den Ball-Vortrag unterstützen, ihn aber nicht tragen.
Bellingahm würde ich im Ballvortrag ebenso eher als Unterstütze sehen. Gegen den Ball wäre er aber elementar.
Hazard wäre der offensive Breitengeber rechts. Er könnte uns hoffentlich auch im Pressing guttun.
Also, so wahnsinnig viel, ist das wohl eher nicht an taktischen Änderungen.
Sancho auf der Zehn ist hier vermutlich das wichtigste. Ansonsten gibt es ein paar taktische Verschiebungen.
Letztendlich käme es wohl darauf an, welche Abläufe man anstrebt.
Ob ein Tuchel mit so einer Aufstellung ein dominantes, erfolgreiches Spielsystem aufziehen könnte?
Eventuell wäre dann Dahoud statt Bellingham für die Ballzirkulation besser.
Welche Probleme ergeben sich in der oben skizzierten Taktik?
Wie gesagt, wenn Rose sehr vertikal spielen will, würde ich zu schlechten Zugriff im Pressing erwarten.
Ansonsten fehlt im Ballbesitz links der Breitengeber. Mit einer flexiblen Raumbesetzung durch Guerreiro, Reus, unterstützt durch Sancho könnte das aber funktionieren.
Darüber hinaus würde ich bei den Ersatzleuten einige Fragezeichen sehen. Für Witsel hätte ich dann gerne einen neuen Ersatz. Breitengeber in der Offensive fehlen. Akanji braucht einen Ersatz. RV wäre mir für das Spielsystem weniger wichtig.
Eventuell könnte es auch mit Schulz als Ersatz für Guerreiro gehen, wenn links Hummels, Witsel, Sancho und Reus den Ballvortrag ohne den LV gut hinbekommen.
Dann wären wir bei Spielern wie Meunier, Schulz und eventuell Can nicht unter Druck. Diese abzugeben und damit einen Wunsch-Nachfolger zu finanzieren, wird nämlich kaum möglich sein, denke ich. Falls hier aber Abgänge realistisch wären, wären B-Lösungen als Ersatz auch denkbar. Es wäre jedenfalls gut, zumindest das Gehaltsbudget zu senken.
Im oben skizziertem System sehe ich leider keine Rollen für Brandt und Delaney. Sie wären dann Abgangskandidaten für mich. Es würde auch nicht unbedingt ein Ersatz gebraucht werden.
-------------------------------- Kobel --------------------------------
-------------------------------------------------------------------------
---------------------------Akanji-----------Hummels--------------
--------Can------------------------------------------------------------
---------------------------------------Witsel--------------------------
-----------------Bellingham-----------------------Guerreiro-----
-------------------------------------------------------------------------
----Hazard--------------------Sancho-----------------------------
-------------------------------------------------Reus-----------------
-------------------------------------------------------------------------
----------------------------Haaland----------------------------------
Ok, sieht sehr wild und unstrukturiert aus.
Wie gesagt, ist hinten die Idee, den RV weiter hinten zu belassen. So ergibt sich öfters eine Dreierkette hinten. Die Abstände sind im Aufbau dann geringer als im üblichen Zweier-Aufbau. Die Konterabsicherung ist dadurch erhöht. Akanji als zentraler Mann bekommt viel Zugriff auf den Raum, der direkt zu unserem Tor führt. Mit seiner Schnelligkeit und auch Antizipation für gegnerische Tiefenläufe halte ich ihn in diesem Punkt für unserem mit Abstand besten Mann.
Can finde ich über rechts kommend gut aufgehoben. Dort sollte er seine Läufe mit Ball gut einbringen können. Seine Fehler am Ball wiegen dort etwas weniger schwer als in der Innenverteidigung oder im DM.
Beispielsweise verliert Guerreiro auch öfters Bälle als LV. Aber selten wiegen diese Ballverluste schwer. Sie sind aber für mich der Grund, weswegen ich Guerreiro nicht im Mittelfeld als Aufbauspieler vor der Abwehr nutzen wollte.
Im Aufbau ist aber vieles mit der Dreierkette vergleichbar. Im Vergleich zu Favres Dreierkette besteht der größte Unterschied im Positionstausch von Hummels und Akanji.
Ansonsten würde ich vergleichsweise Can öfters vorschieben und etwa weiter über Außen kommend sehen wollen. So würde unsere Präsenz im Mittelfeld erhöht werden.
Bei längerem gegnerischem Ballbesitz wäre es dann eine Viererkette. Hier finde ich gut, wenn Can als RV sich etwas mehr aus dem Strafraum raushält als wenn er in der Dreierkette spielt. Denn Can geht mir in Zweikämpfen zu sehr ins Risiko und er ist auch für Aussetzer gut. Außen ist das etwas weniger kritisch.
Außerdem bedeutet die Viererkette, dass wir zentral im Strafraum weiterhin Hummels Kopfballstärke hätten. Durch den Tausch Akanji/Hummels wäre das bei Dreierkette weniger der Fall.
Im DM halte ich Witsel für sehr geeignet.
Wie gesagt, denke ich, dass wir den Ball kontrollieren müssen, um Struktur herzustellen, ein gutes Pressing zu ermöglichen und dominant zu spielen. Witsel ist ideal, um so einen Ansatz zu stützen.
Mir gefällt dabei auch, dass Witsel weniger vertikal agiert und defensiv nicht nach vorne verteidigt.
Denn mit Hummels, Guerreiro und Bellingham sind um Witsel herum einige Leute, die eher wild und/oder aggressiv nach vorne verteidigen. Ein DM, der den Raum besetzt und Abstände ausbalanciert, halte ich in diesem Kontext für am besten geeignet. Dahoud, der aggressiv draufgeht und dabei auch gerne mal Löcher reißt, finde ich da weniger passend.
Für mich wäre gegen den Ball einer wie Kehl ideal. Der besetzte ebenfalls den Raum klug, hatte aber viel mehr Zugriff als Witsel. Einen Sven Bender würde ich hingegen weniger passend sehen. Er war der ideale Balljäger, aber weniger derjenige, der die Defensivstruktur herstellte. Also niemand, der sich vorwiegend um die Raumbesetzung kümmerte, so dass sich ein gleichmäßig gespanntes Defensivnetz ergab und dadurch alle guten Zugriff auf ihre Gegenspieler bekamen.
Größte Änderung ist Sancho nun auf der Zehn. Da Sancho außen weltklasse spielt und wir dort ohnehin dünn besetzt sind, ist die Versetzung sehr unwahrscheinlich (darüber hinaus gehe ich von einem Wechsel aus; aber das habe ich schon letztes Jahr gedacht
). Allerdings denke ich, dass Witsel und Bellingham nicht die großen Akzente im Aufbau setzen können. Wir brauchen daher im Zentrum Präsenz und Kreativität. Sancho halte ich dafür ideal (Alternative wäre Reyna).
Mit Sancho sollten die Verbindungen zum Zentrum deutlich besser werden. So sollten beispielsweise Verlagerungen durch das Zentrum leichter möglich werden. Bisher spielen wir dann häufig hinten rum, was zu lange dauert. Schafft man es hingegen durch das Zentrum zu verlagern, ergeben sich häufig Räume auf der anderen Seite.
Außerdem benötigt es starke Anspielstationen im Zentrum, um Dominanz zu erzeugen. Außen können die Gegner einen schnell festnageln und die Anspielstationen nehmen. Im Zentrum ist es schwieriger den Ball zu behaupten. Aber wenn man das schafft, hat man im Schnitt bessere Möglichkeiten den Angriff fortzuführen. Außerdem wird der Gegner mehr in Bewegung gebracht, so dass sich eher Räume ergeben.
Wichtig finde ich auch einen starken Zehner, um die Außen zu unterstützen. So habe ich hier einen defensiven RV gewählt, der wenig den RA unterstützt. Bellingham sollte hier aushelfen. Er ist aber auch nicht so kreativ wie ein Offensivspieler. Um Durchschlagskraft über rechts zu erzeugen, würde ich hier Sancho einbinden wollen.
Auf der linken Seite würde ich Sancho dann ebenso im Zusammenspiel mit Guerreiro und Reus haben wollen.
Der Zehner wäre in dieser Taktik dann wohl sehr entscheidend. Daher würde ich sehr gerne Sancho dort sehen. Er ist unser bester Mann am Ball und könnte diese Rolle ausfüllen.
Reyna würde ich als guten Ersatz einschätzen. Brandt würde ich diese Rolle weniger zutrauen.
Reus und Haaland halte ich für das Spielsystem weniger entscheidend. Sie sollen die Bälle verwerten und Reus links den Ball-Vortrag unterstützen, ihn aber nicht tragen.
Bellingahm würde ich im Ballvortrag ebenso eher als Unterstütze sehen. Gegen den Ball wäre er aber elementar.
Hazard wäre der offensive Breitengeber rechts. Er könnte uns hoffentlich auch im Pressing guttun.
Also, so wahnsinnig viel, ist das wohl eher nicht an taktischen Änderungen.
Sancho auf der Zehn ist hier vermutlich das wichtigste. Ansonsten gibt es ein paar taktische Verschiebungen.
Letztendlich käme es wohl darauf an, welche Abläufe man anstrebt.
Ob ein Tuchel mit so einer Aufstellung ein dominantes, erfolgreiches Spielsystem aufziehen könnte?
Eventuell wäre dann Dahoud statt Bellingham für die Ballzirkulation besser.
Welche Probleme ergeben sich in der oben skizzierten Taktik?
Wie gesagt, wenn Rose sehr vertikal spielen will, würde ich zu schlechten Zugriff im Pressing erwarten.
Ansonsten fehlt im Ballbesitz links der Breitengeber. Mit einer flexiblen Raumbesetzung durch Guerreiro, Reus, unterstützt durch Sancho könnte das aber funktionieren.
Darüber hinaus würde ich bei den Ersatzleuten einige Fragezeichen sehen. Für Witsel hätte ich dann gerne einen neuen Ersatz. Breitengeber in der Offensive fehlen. Akanji braucht einen Ersatz. RV wäre mir für das Spielsystem weniger wichtig.
Eventuell könnte es auch mit Schulz als Ersatz für Guerreiro gehen, wenn links Hummels, Witsel, Sancho und Reus den Ballvortrag ohne den LV gut hinbekommen.
Dann wären wir bei Spielern wie Meunier, Schulz und eventuell Can nicht unter Druck. Diese abzugeben und damit einen Wunsch-Nachfolger zu finanzieren, wird nämlich kaum möglich sein, denke ich. Falls hier aber Abgänge realistisch wären, wären B-Lösungen als Ersatz auch denkbar. Es wäre jedenfalls gut, zumindest das Gehaltsbudget zu senken.
Im oben skizziertem System sehe ich leider keine Rollen für Brandt und Delaney. Sie wären dann Abgangskandidaten für mich. Es würde auch nicht unbedingt ein Ersatz gebraucht werden.
05.06.2021 - 12:12 Uhr
Zitat von Mr_Pink
Der Gedanke mit der asymmetrischen Viererkette ist ja jetzt hier schon mehrmals aufgekommen und er liegt bei den Qualitäten von Rapha und Meunier auch erstmal nahe. Man könnte das dann wahrscheinlich weniger so wie bei Barca damals mit Guardiola als Trainer spielen, wo auf der einen Seite Abidal hinten geblieben ist und auf der anderen Seite Dani Alves extrem hoch geschoben ist, sondern eher wie Bayern München mit Guardiola als Trainer, wo Alaba das Zentrum überladen hat.
Ich sehe dabei aber ein großes Problem: Rapha spielt links und Meunier spielt rechts. Das heißt, schiebt Rapha vor, ist Hummels auf der linken Seite und nicht im Zentrum, wo er seine Stärken nicht so gut einbringen, gleichzeitig seine Schwächen aber deutlicher werden würden. Außerdem wäre Akanji in der Mitte, bei dem ähnliches gilt. Eine große Stärke von Akanji ist ja seine Dynamik, mit der er im Spielaufbau auch mal andribbeln und einen Halbraum überladen kann.
Wir bräuchten bei einer Dreierkette also Akanji links oder rechts und Hummels in der Mitte. Dies würde nur gehen, wenn Rapha und Meunier, oder Hummels und Akanji die Seiten tauschen würden. Ersteres ist ausgeschlossen, aber auch Hummels hat jetzt nahezu seine gesamte Karriere den LIV gemacht, dass auch dort kein Wechsel passieren wird.
Daher glaube ich, dass eine asymmetrische Viererkette nicht die Lösung mit dem aktuellen Kader ist.
Der Gedanke mit der asymmetrischen Viererkette ist ja jetzt hier schon mehrmals aufgekommen und er liegt bei den Qualitäten von Rapha und Meunier auch erstmal nahe. Man könnte das dann wahrscheinlich weniger so wie bei Barca damals mit Guardiola als Trainer spielen, wo auf der einen Seite Abidal hinten geblieben ist und auf der anderen Seite Dani Alves extrem hoch geschoben ist, sondern eher wie Bayern München mit Guardiola als Trainer, wo Alaba das Zentrum überladen hat.
Ich sehe dabei aber ein großes Problem: Rapha spielt links und Meunier spielt rechts. Das heißt, schiebt Rapha vor, ist Hummels auf der linken Seite und nicht im Zentrum, wo er seine Stärken nicht so gut einbringen, gleichzeitig seine Schwächen aber deutlicher werden würden. Außerdem wäre Akanji in der Mitte, bei dem ähnliches gilt. Eine große Stärke von Akanji ist ja seine Dynamik, mit der er im Spielaufbau auch mal andribbeln und einen Halbraum überladen kann.
Wir bräuchten bei einer Dreierkette also Akanji links oder rechts und Hummels in der Mitte. Dies würde nur gehen, wenn Rapha und Meunier, oder Hummels und Akanji die Seiten tauschen würden. Ersteres ist ausgeschlossen, aber auch Hummels hat jetzt nahezu seine gesamte Karriere den LIV gemacht, dass auch dort kein Wechsel passieren wird.
Daher glaube ich, dass eine asymmetrische Viererkette nicht die Lösung mit dem aktuellen Kader ist.
Unter Tuchel spielte Hummels den LIV in der asymmetrischen Viererkette. Im Dreierketten-Aufbau war Hummels links, Sokratis oder Bender in der Mitte und Piszczek rechts.
Ich denke, der zentrale Spieler darf weniger nach vorne verteidigen, weil sonst der direkte Weg zum Tor eher frei wird. Dynamik wird dann bei einer hohen Abwehr im Zentrum ebenso gebraucht. Der Vorteil ist hier aber, dass der Torhüter öfter eingreifen kann.
Außen hat man aber den Vorteil, dass der Gegenspieler weniger direkt auf das Tor gehen kann. Zieht dieser ins Zentrum, könnte Akanji ihn noch stellen. Bleibt der Gegenspieler außen, muss er erst einmal einen Abnehmer in der Mitte finden.
Es kommt dann sicherlich auf die Absicherungs-Mechanismen an. Generell ist es für mich kein größerer Nachteil, wenn Hummels eher links als zentral im Aufbau spielt.
Eher sehe ich es als Vorteil, dass Akanji auch rechts eingreifen kann. Can ist für mich auch jemand, der gerne mal ungestüm nach vorne verteidigt oder nicht das Auge für den Raum hinter sich hat.
09.06.2021 - 10:10 Uhr
Ich war mir unsicher, in welchen Thread ich es schreibe, aber ich denke, hier passt es am besten:
Rose wird laut SportBild auf jeden Fall weiterhin auf eine Viererkette setzen, vermutlich in einem 4-3-3 oder 4-2-3-1. Sollte er sich an seine Salzburger Zeit zurückerinnern, könnte es auch ein 4-1-2-1-2 werden. In dem Fall werde wohl darüber nachgedacht, drei Spieler auf „neue“ Positionen zu verschieben. Brandt und Reyna (oder auch Moukoko) könnten die Minamino-Rolle als spielerischer Stürmer neben Haaland übernehmen, Can würde fest für die Innenverteidigung eingeplant werden.
Ehrlich gesagt, wirkt das auf mich alles ziemlich zusammengereimt. Hazard oder sogar Reus würden für mich in einem Zweiersturm mehr Sinn ergeben als Brandt oder Reyna, Can würde in meinen Augen sehr gut auf die Sechs passen und wäre wohl kaum mit einer Backup-Rolle hinter Hummels und Akanji zufrieden. Ich denke nicht, dass die SportBild da wirklich Infos hat, wollte es aber als Denkanstoß nicht unerwähnt lassen.
Rose wird laut SportBild auf jeden Fall weiterhin auf eine Viererkette setzen, vermutlich in einem 4-3-3 oder 4-2-3-1. Sollte er sich an seine Salzburger Zeit zurückerinnern, könnte es auch ein 4-1-2-1-2 werden. In dem Fall werde wohl darüber nachgedacht, drei Spieler auf „neue“ Positionen zu verschieben. Brandt und Reyna (oder auch Moukoko) könnten die Minamino-Rolle als spielerischer Stürmer neben Haaland übernehmen, Can würde fest für die Innenverteidigung eingeplant werden.
Ehrlich gesagt, wirkt das auf mich alles ziemlich zusammengereimt. Hazard oder sogar Reus würden für mich in einem Zweiersturm mehr Sinn ergeben als Brandt oder Reyna, Can würde in meinen Augen sehr gut auf die Sechs passen und wäre wohl kaum mit einer Backup-Rolle hinter Hummels und Akanji zufrieden. Ich denke nicht, dass die SportBild da wirklich Infos hat, wollte es aber als Denkanstoß nicht unerwähnt lassen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von linkef8 am 09.06.2021 um 10:12 Uhr bearbeitet
12.06.2021 - 13:12 Uhr
Das wäre nicht meine Wunschformation, aber ich könnte mir vorstellen das Rose so spielen ist. Die Aufstellung setzt sich aus dem aktuellen Kader - Sancho zusammen,
Ersatz:
---------------------------------Hitz-------------------------------------
Morey------------Can-----------------Zagadou-------------Passlack
Knauff-----------Witsel--------------Delaney---------------Brandt
---------------------Reyna-------------Moukoko----------------------
Mir wäre ein 4-3-3 lieber, aber ich hielte diese Variante unter Rose durchaus möglich.
Ersatz:
---------------------------------Hitz-------------------------------------
Morey------------Can-----------------Zagadou-------------Passlack
Knauff-----------Witsel--------------Delaney---------------Brandt
---------------------Reyna-------------Moukoko----------------------
Mir wäre ein 4-3-3 lieber, aber ich hielte diese Variante unter Rose durchaus möglich.
15.06.2021 - 10:50 Uhr
Zitat von mba123
Für mich klingt das so, als wäre CHO vor allem ein Breitengeber in der Offensive.
Da ich darauf tippe, dass Rose die Seiten nur einfach besetzen wird, wäre der AV dann nicht der Breitgeber.
In dem Artikel sieht man verschiedene Aufbaustrukturen:
Aufbauspiel im 4-2-3-1
In einem der Beispiele wird der RA als Breitengeber genutzt. So etwas scheint mir für CHO passend zu sein.
Ich tippe aber, dass man das nicht so detailliert plant. Wahrscheinlich sagt man sich eher, dass wir mit Sancho einen dribbelstarken Außen verlieren und entsprechenden Ersatz benötigt.
Ich vermute aber, es macht einen großen Unterschied, ob Rose nun den AV als Breitengeber nutzen möchte oder doch eher den RA/LA. Ist der AV der Breitengeber, muss der RA/LA einrücken und in den Zwischenräumen im OM stark sein.
Ich denke, selbst so Leute wie Ribery und Robben waren viel stärker, wenn sie außen die Bälle erhielten. Hätte man diese beiden eher eingerückt, im Halbraum eingebunden, wären sie nicht so stark gewesen (hatte man auch teilweise versucht).
Das Anforderungsprofil verändert sich, wenn die offensiven Außen eingerückt agieren sollen und Rose zeigte bisher wohl einen Fokus auf die Halbräume und besetzte die Außen nur einfach.
Geht Sancho, brauchen wir so oder so einen Ersatz, der den offensiven Halbraum besetzen kann, denke ich. Ob CHO dafür der passende Spieler wäre?
Es könnte aber ein sehr guter Weg sein, Sancho durch zwei Spieler zu ersetzen. Priorität hätte für mich ein Spieler der sehr stark in den Zwischenräumen agiert. Ein Außenbahn-Dribbler wäre eine sehr gute Ergänzung, denke ich, aber dann müsste wohl der AV einrücken (Can halte ich dafür gut geeignet).
Zitat von BVBBC
CHO zu leihen macht für mich selbst bei diesem System nur Sinn, wenn man dahinter dann ein Talent ausbildet, das noch weiter weg ist. Ansonsten bildet man CHO für Chelsea aus, ohne etwas davon zu haben. Wir haben aktuell keine Mannschaftsstruktur, um Stammspieler zu leihen, insbesondere wenn Topspieler gehen. Mit Reus, Witsel, Hummels und vielleicht auch Meunier, wird es in den nächsten 2-3 Jahren noch sehr teure Netto-Invests geben müssen, um in der Nachfolge genug Qualität zu bekommen. Dafür dürften nur geringe, meist sogar keine Ablösen erhalten werden, sodass ein weiterer Spieler auf dieser Liste für mich der finanzielle Overkill wäre. Es ginge meines Erachtens daher nur darum CHO zu kaufen oder eben nicht zu holen.
Ansonsten halte ich es für reichlich unrealistisch, dass Reus unter Rose auf der Außenbahn zu erwarten ist. War Stindl auch nicht, obwohl er in früheren Tagen die Hofmann Rolle hätte spielen können. Bestenfalls weicht er vom Rautenkopf auf die Außenbahn aus. Aber hier soll es ja erst mal nur um das 4-3-3 gehen und da rechne ich damit, dass er einerseits in jedem Fall gesetzt bleiben wird und andererseits wohl im ZM beheimatet würde, was für mich mit CHO nicht aufzufangen wäre - auch nicht in Kombination mit Malen. Denn es würde eben immer noch bedeuten, dass auf der Doppel 6 oder der einfachen 6, neben Bellingham, wahnsinnig viel Dynamik und Kreativität fehlen würde, die Dahoud im Endspurt eingebracht hat, aber nicht auf dem Level, auf dem man es meines Erachtens benötigen würde. Ich hätte jedenfalls große Sorgen, dass der Ballvortrag gar nicht erst bis in die Kreativzone sicher klappt und damit die Konteranfälligkeit des BVB wieder ein böses Erwachen ergibt. Die BU im ZM wären dann auch nicht gut aufgestellt - das sind eigentlich alles Spieler für ein klassisches 3er Zentrum, die 2 Spieler neben sich benötigen, die ihre Stärken ergänzen und Schwächen ausmerzen, was Reus aber nicht ermöglicht, da er kein echter Mittelfeldspieler ist, sondern nur die Position besetzen wird -, weswegen das 4-3-3 unter Rose für mich eigentlich kaum spielbar ist, weil ich nicht sehe, welche Werkzeuge Rose bislang aufgebaut hat, um ausreichend Spielkontrolle in so ein abschlussfokussiertes System reinzubringen. Höchstens als reines Kontersystem oder organische Abwandlung eines anderen Systems dürfte das temporär nutzbar sein. Für mich spricht im Moment daher, wegen Rose als auch Reus, nicht viel für eine Planung pro 4-3-3. Zumindest keine gesunde. Auch Malen als Mann für eine Doppelspitze, ist ein Hinweis, dass so eher nicht geplant wird.
4-4-2 mit Raute. Reyna und Reus würden sich die 10 „teilen“, man hätte theoretisch drei Stürmer für die Doppelspitze und Rapha würde als Komplementär-8er wahrscheinlich auch besser zurechtkommen, wenn neben und vor ihm Mitspieler agieren, die strategisch besser und dominanter drauf sind.
Problem ist halt hier, dass CHO und wahrscheinlich auch Hazard obsolet werden. Man könnte dieses System aber zumindest als Plan B implementieren und mit einem neuen kreativen 8er könnte man mit Reyna zusammen gleich doppelt den Sancho-Abgang auffangen.
Für mich wäre in diesem System die 6 das zentrale Thema, wie auch die AV, die dann die Seite allein bespielen müssen. Guerreiro hat als LV dafür nicht die konditionellen Vorausetzungen und auch nicht die Tempohärte, ist an sich sowieso kein Linienläufer und Schulz ist spielerisch nicht gut genug. Letzteres gilt auch für Meunier auf der Gegenseite. Für mich wäre der Primärbedarf dieses Systems daher auf den AV zu finden. Möglicherweise kann man sich dann auch leisten, wenn der 6er nicht ganz so spielstark ist, weil es denke ich den Abräumer vor der Abwehr benötigen wird. Tendenziell gehe ich aber auch hier eigentlich davon aus, dass man einen kompletteren Spieler benötigt, wofür man Delaney und Can durchaus in Frage stellen kann als auch Witsel, bei dem ich aber nicht davon ausgehe, dass es keinen Markt gibt. CHO wäre entsprechend obsolet. Auf der 8 kann man sicher etwas machen, aber Bellingham, Reyna, Guerreiro und vielleicht auch Dahoud - bin mir da nicht ganz sicher, ob er die Fähigkeiten hat, um auch mal einen AV aufzunehmen - sind an sich kein schlechtes Gerüst für die Halbpositionen. Plant man Dahoud auf der 6, muss sicher noch ein 8er her, wobei die AV für mich dennoch Priorität hätten.
Passiert auf den AV nichts, weil man sich sagt, dass Rose Schulz und Meunier schon eingebaut bekommt, dann muss auf der 6 zwingend ein kompletter Spieler, a la Kamara, her. Ansonsten ist man dort entweder zu spielschwach in der Spielauslösung oder wird überrannt, weil man vor der Abwehr keinen Abfangjäger hat, während Hummels Seite wohl desöfteren ungeschützt sein dürfte, weil Rose die AV nun mal sehr hoch einsetzt, was automatisch bedeutet, dass sie nicht immer an Hummels Seite dicht machen können.
Bei Sancho und Brandt Abgang also:
-Malen für ca 30 Mio
-CHO als Leihe (3-5 Mio für ein Jahr)
-kretiver 8er Kostenpunkt 20-25 Mio
Und selbst dann wäre wahrscheinlich noch ein kleines Budget übrig (10-15 Mio), um nochmal eine andere Baustelle anzugehen, die RV oder LV Position zum Beispiel.
Für mich sähe es dann eher so aus:
Malen
RV
LV
eventuell DM ...
Ist hier aber nicht der passende Thread, um Namen zu diskutieren. Finanziell aber noch nicht so easy, da es weitere Abgänge benötigen würde.
Zitat von KalleRiedle11
Man muss halt auch irgendwo Abstriche machen. Laut 2-3 Quellen wäre Chelsea ja anscheinend bereit CHO zu verleihen. In Zeiten von Corona, Verlusten und einem schwierigen Markt, würde ich neben einer richtigen Investition (Malen) schon noch versuchen eine Leihe zu ermöglichen, um den finanziellen Rahmen nicht zu sprengen und trotzdem kurzfristig Qualität hinzufügen zu können.
Klar ist CHO noch nicht so weit wie Jadon und wird wahrscheinlich manche Skills auch so nie drauf haben wie Sancho. Allerdings sehe ich bei ihm dennoch hohes Potential in den Attributen, die ihn wirklich ausmachen, also hohes Tempo und Dribbling.
Wenn wir es also schaffen 2 der 3 Hauptmerkmale auszugleichen, die Sancho hier hinterlässt, dann haben wir zumindest schon einmal eine gute Basis. Tempo bringen beide mit, also sowohl CHO als auch Malen. Im Dribbling sind auch beide stark, wenngleich Malen eher der „Affekt-Dribbler“ ist und nicht der Dribbler, der gezielt Situationen damit auflöst. CHO braucht auch schon Platz dafür, kann aber auch mal enge Situationen mit Tempo und Dribbling lösen.
Ergo fehlt eigentlich „nur“ noch die Kreativität, die verloren geht mit Sanchos Abgang.
Hier hoffe ich neben den Sancho Einnahmen noch auf den Hebel Brandt. Geht der auch noch, wird man auch kreativmäßig noch mal aktiv werden müssen, entweder zusätzlich zu Reyna oder auf der 8, wie du auch schon angemerkt hast. Rapha wäre hier natürlich auch eine Option, gerade unter Rose. Dann bräuchte es aber eben einen LV gehobener Klasse.
Ich bin jedoch eher dafür einen kreativen 8er-10er zu verpflichten und dann ergeben sich mehrere Varianten bezüglich des Systems.
4-3-3 mit CHO, Reus, Hazard, Reyna und Malen auf den Außen. Einer ist davon wahrscheinlich sowieso immer verletzt, Reus wird nicht jünger und 3 Wettbewerbe werden gerade nach der EM wieder massiv Kraft kosten.
In dem System bräuchte es aber eben noch den kreativen 8er, den wir bei Brandt Abgang eben so nicht mehr hätten, Rapha ist mir für dieses System als 8er nicht strategisch dominant genug, sondern eher ein Komplementär.
Man muss halt auch irgendwo Abstriche machen. Laut 2-3 Quellen wäre Chelsea ja anscheinend bereit CHO zu verleihen. In Zeiten von Corona, Verlusten und einem schwierigen Markt, würde ich neben einer richtigen Investition (Malen) schon noch versuchen eine Leihe zu ermöglichen, um den finanziellen Rahmen nicht zu sprengen und trotzdem kurzfristig Qualität hinzufügen zu können.
Klar ist CHO noch nicht so weit wie Jadon und wird wahrscheinlich manche Skills auch so nie drauf haben wie Sancho. Allerdings sehe ich bei ihm dennoch hohes Potential in den Attributen, die ihn wirklich ausmachen, also hohes Tempo und Dribbling.
Wenn wir es also schaffen 2 der 3 Hauptmerkmale auszugleichen, die Sancho hier hinterlässt, dann haben wir zumindest schon einmal eine gute Basis. Tempo bringen beide mit, also sowohl CHO als auch Malen. Im Dribbling sind auch beide stark, wenngleich Malen eher der „Affekt-Dribbler“ ist und nicht der Dribbler, der gezielt Situationen damit auflöst. CHO braucht auch schon Platz dafür, kann aber auch mal enge Situationen mit Tempo und Dribbling lösen.
Ergo fehlt eigentlich „nur“ noch die Kreativität, die verloren geht mit Sanchos Abgang.
Hier hoffe ich neben den Sancho Einnahmen noch auf den Hebel Brandt. Geht der auch noch, wird man auch kreativmäßig noch mal aktiv werden müssen, entweder zusätzlich zu Reyna oder auf der 8, wie du auch schon angemerkt hast. Rapha wäre hier natürlich auch eine Option, gerade unter Rose. Dann bräuchte es aber eben einen LV gehobener Klasse.
Ich bin jedoch eher dafür einen kreativen 8er-10er zu verpflichten und dann ergeben sich mehrere Varianten bezüglich des Systems.
4-3-3 mit CHO, Reus, Hazard, Reyna und Malen auf den Außen. Einer ist davon wahrscheinlich sowieso immer verletzt, Reus wird nicht jünger und 3 Wettbewerbe werden gerade nach der EM wieder massiv Kraft kosten.
In dem System bräuchte es aber eben noch den kreativen 8er, den wir bei Brandt Abgang eben so nicht mehr hätten, Rapha ist mir für dieses System als 8er nicht strategisch dominant genug, sondern eher ein Komplementär.
CHO zu leihen macht für mich selbst bei diesem System nur Sinn, wenn man dahinter dann ein Talent ausbildet, das noch weiter weg ist. Ansonsten bildet man CHO für Chelsea aus, ohne etwas davon zu haben. Wir haben aktuell keine Mannschaftsstruktur, um Stammspieler zu leihen, insbesondere wenn Topspieler gehen. Mit Reus, Witsel, Hummels und vielleicht auch Meunier, wird es in den nächsten 2-3 Jahren noch sehr teure Netto-Invests geben müssen, um in der Nachfolge genug Qualität zu bekommen. Dafür dürften nur geringe, meist sogar keine Ablösen erhalten werden, sodass ein weiterer Spieler auf dieser Liste für mich der finanzielle Overkill wäre. Es ginge meines Erachtens daher nur darum CHO zu kaufen oder eben nicht zu holen.
Ansonsten halte ich es für reichlich unrealistisch, dass Reus unter Rose auf der Außenbahn zu erwarten ist. War Stindl auch nicht, obwohl er in früheren Tagen die Hofmann Rolle hätte spielen können. Bestenfalls weicht er vom Rautenkopf auf die Außenbahn aus. Aber hier soll es ja erst mal nur um das 4-3-3 gehen und da rechne ich damit, dass er einerseits in jedem Fall gesetzt bleiben wird und andererseits wohl im ZM beheimatet würde, was für mich mit CHO nicht aufzufangen wäre - auch nicht in Kombination mit Malen. Denn es würde eben immer noch bedeuten, dass auf der Doppel 6 oder der einfachen 6, neben Bellingham, wahnsinnig viel Dynamik und Kreativität fehlen würde, die Dahoud im Endspurt eingebracht hat, aber nicht auf dem Level, auf dem man es meines Erachtens benötigen würde. Ich hätte jedenfalls große Sorgen, dass der Ballvortrag gar nicht erst bis in die Kreativzone sicher klappt und damit die Konteranfälligkeit des BVB wieder ein böses Erwachen ergibt. Die BU im ZM wären dann auch nicht gut aufgestellt - das sind eigentlich alles Spieler für ein klassisches 3er Zentrum, die 2 Spieler neben sich benötigen, die ihre Stärken ergänzen und Schwächen ausmerzen, was Reus aber nicht ermöglicht, da er kein echter Mittelfeldspieler ist, sondern nur die Position besetzen wird -, weswegen das 4-3-3 unter Rose für mich eigentlich kaum spielbar ist, weil ich nicht sehe, welche Werkzeuge Rose bislang aufgebaut hat, um ausreichend Spielkontrolle in so ein abschlussfokussiertes System reinzubringen. Höchstens als reines Kontersystem oder organische Abwandlung eines anderen Systems dürfte das temporär nutzbar sein. Für mich spricht im Moment daher, wegen Rose als auch Reus, nicht viel für eine Planung pro 4-3-3. Zumindest keine gesunde. Auch Malen als Mann für eine Doppelspitze, ist ein Hinweis, dass so eher nicht geplant wird.
4-4-2 mit Raute. Reyna und Reus würden sich die 10 „teilen“, man hätte theoretisch drei Stürmer für die Doppelspitze und Rapha würde als Komplementär-8er wahrscheinlich auch besser zurechtkommen, wenn neben und vor ihm Mitspieler agieren, die strategisch besser und dominanter drauf sind.
Problem ist halt hier, dass CHO und wahrscheinlich auch Hazard obsolet werden. Man könnte dieses System aber zumindest als Plan B implementieren und mit einem neuen kreativen 8er könnte man mit Reyna zusammen gleich doppelt den Sancho-Abgang auffangen.
Für mich wäre in diesem System die 6 das zentrale Thema, wie auch die AV, die dann die Seite allein bespielen müssen. Guerreiro hat als LV dafür nicht die konditionellen Vorausetzungen und auch nicht die Tempohärte, ist an sich sowieso kein Linienläufer und Schulz ist spielerisch nicht gut genug. Letzteres gilt auch für Meunier auf der Gegenseite. Für mich wäre der Primärbedarf dieses Systems daher auf den AV zu finden. Möglicherweise kann man sich dann auch leisten, wenn der 6er nicht ganz so spielstark ist, weil es denke ich den Abräumer vor der Abwehr benötigen wird. Tendenziell gehe ich aber auch hier eigentlich davon aus, dass man einen kompletteren Spieler benötigt, wofür man Delaney und Can durchaus in Frage stellen kann als auch Witsel, bei dem ich aber nicht davon ausgehe, dass es keinen Markt gibt. CHO wäre entsprechend obsolet. Auf der 8 kann man sicher etwas machen, aber Bellingham, Reyna, Guerreiro und vielleicht auch Dahoud - bin mir da nicht ganz sicher, ob er die Fähigkeiten hat, um auch mal einen AV aufzunehmen - sind an sich kein schlechtes Gerüst für die Halbpositionen. Plant man Dahoud auf der 6, muss sicher noch ein 8er her, wobei die AV für mich dennoch Priorität hätten.
Passiert auf den AV nichts, weil man sich sagt, dass Rose Schulz und Meunier schon eingebaut bekommt, dann muss auf der 6 zwingend ein kompletter Spieler, a la Kamara, her. Ansonsten ist man dort entweder zu spielschwach in der Spielauslösung oder wird überrannt, weil man vor der Abwehr keinen Abfangjäger hat, während Hummels Seite wohl desöfteren ungeschützt sein dürfte, weil Rose die AV nun mal sehr hoch einsetzt, was automatisch bedeutet, dass sie nicht immer an Hummels Seite dicht machen können.
Bei Sancho und Brandt Abgang also:
-Malen für ca 30 Mio
-CHO als Leihe (3-5 Mio für ein Jahr)
-kretiver 8er Kostenpunkt 20-25 Mio
Und selbst dann wäre wahrscheinlich noch ein kleines Budget übrig (10-15 Mio), um nochmal eine andere Baustelle anzugehen, die RV oder LV Position zum Beispiel.
Für mich sähe es dann eher so aus:
Malen
RV
LV
eventuell DM ...
Ist hier aber nicht der passende Thread, um Namen zu diskutieren. Finanziell aber noch nicht so easy, da es weitere Abgänge benötigen würde.
Für mich klingt das so, als wäre CHO vor allem ein Breitengeber in der Offensive.
Da ich darauf tippe, dass Rose die Seiten nur einfach besetzen wird, wäre der AV dann nicht der Breitgeber.
In dem Artikel sieht man verschiedene Aufbaustrukturen:
Aufbauspiel im 4-2-3-1
In einem der Beispiele wird der RA als Breitengeber genutzt. So etwas scheint mir für CHO passend zu sein.
Ich tippe aber, dass man das nicht so detailliert plant. Wahrscheinlich sagt man sich eher, dass wir mit Sancho einen dribbelstarken Außen verlieren und entsprechenden Ersatz benötigt.
Ich vermute aber, es macht einen großen Unterschied, ob Rose nun den AV als Breitengeber nutzen möchte oder doch eher den RA/LA. Ist der AV der Breitengeber, muss der RA/LA einrücken und in den Zwischenräumen im OM stark sein.
Ich denke, selbst so Leute wie Ribery und Robben waren viel stärker, wenn sie außen die Bälle erhielten. Hätte man diese beiden eher eingerückt, im Halbraum eingebunden, wären sie nicht so stark gewesen (hatte man auch teilweise versucht).
Das Anforderungsprofil verändert sich, wenn die offensiven Außen eingerückt agieren sollen und Rose zeigte bisher wohl einen Fokus auf die Halbräume und besetzte die Außen nur einfach.
Geht Sancho, brauchen wir so oder so einen Ersatz, der den offensiven Halbraum besetzen kann, denke ich. Ob CHO dafür der passende Spieler wäre?
Es könnte aber ein sehr guter Weg sein, Sancho durch zwei Spieler zu ersetzen. Priorität hätte für mich ein Spieler der sehr stark in den Zwischenräumen agiert. Ein Außenbahn-Dribbler wäre eine sehr gute Ergänzung, denke ich, aber dann müsste wohl der AV einrücken (Can halte ich dafür gut geeignet).
Ich halte Can für so etwas nicht geeignet, da ich ihn schlicht nicht in der letzten Reihe sehe, bei seinem taktischen Verhalten. Er bringt für mich dafür nicht genug taktische Disziplin mit und ist besser, wenn er intuitiv agieren darf, was so in der letzten Reihe nicht möglich ist und daher fehleranfällig zu erwarten sein sollte. Für mich hat Can als IV jedenfalls bislang zu viele taktische Fehler gemacht, die er individuell dann auch nicht mehr ausgleichen konnte, weshalb Can für mich nur Sinn macht, wenn man die Mannschaft so aufstellt, dass er auf der 6 den Wellenbrecher und Abräumer geben kann.
Konkret auf dein Szenario bezogen, ist die Aufstellung effektiv eine 3er Kette und damit ein 3-4-3, weswegen man sich die Asymmetrie, um das System aus dem 4-3-3 herzuleiten, meines Erachtens eigentlich auch direkt sparen kann, weil ich nicht sehe, wie bspw. Can und Hummels gegnerische OA vor sich halten wollen. Hummels fehlt es dafür an Beweglichkeit und Antritt und die daraus resultierende Notwendigkeit durch den LSS Unterstützung zu erfahren, wäre meines Erachtens wieder kontraproduktiv, da dieser dann als Breitengeber verloren ginge und auch im Pressing fehlen würde, für das sowieso schon ein Mann fehlt, im Vergleich zu einem 4-3-3, bei dem die AV hoch schieben. In Ansätzen konnte man das auch in der Nationalmannschaft zuletzt beobachten, dass man Hummels bei effektiver 3er Kette nicht auf der Außenposition einsetzen sollte. Das könnte man dadurch reparieren, dass Akanji auf LIV schiebt, was aber wieder negative Konsequenzen für das Aufbauspiel hätte, da weder Hummels noch Akanji den Ball in ihren präferierten Räumen spielen würden und dadurch denke ich auch eingeschränkt sind.
Can wiederum ist zwar schnell genug für die gegnerischen OA, aber auch nicht der allerbeweglichste Spieler, was in Kombination mit seinem Stellungsspiel dann auf RV für mich der KO ist und selbst als RIV meines Erachtens eben schon nicht ausreicht, zumal von seiner Seite nicht dieselbe Unterstützung zu erwarten wäre, wenn man das mit CHO durchplant - auch wenn CHO ähnlich fleißig zurückarbeitet, wie Sancho. Ich halte das System daher nicht für funktional und finde auch generell, dass eine Asymmetrie daraus resultieren muss, dass einzelne Spieler dadurch in ihre Komfortzonen kommen oder allgemein Vorteile gegenüber ihren Gegenspielern rausziehen können, was für mich aber kein Automatismus ist, wenn es effektiv nur ein 3-4-3 darstellt. Wieso das in diesem System also der Fall sein soll, erschließt sich mir nicht. Zumal ich bspw. in diesem System keine passende Position für Guerreiro sehe, sodass Schulz Stand heute zu erwarten wäre und es eben nicht nur um Hummels und Can ginge, sondern einige Baustellen. Generell finde ich an diesem System zudem die 2vs4 Unterzahl im Zentrum, bei Gegnern, die nicht hoch anlaufen - was ich vermehrt erwarten würde - hochproblematisch für den Ballvortrag. Verstärkt man das noch um Schulz und Can auf den AV, respektive RIV und LSS, bringt der Breitengeber ungefähr gar nix ...
Ich denke Rose wird mit den beiden AV idealtypisch die Breitengeber herstellen wollen, ohne Asymmetrie. Die gab es zwar in Gladbach auch über viele Spiele, wofür Thuram genutzt wurde, wobei ich dann vermuten würde, dass man diesen Job bereits Malen zuschanzen würde, was für mich allerdings dann bedeutet, dass dieser zu weit weg vom Tor agieren würde, um gut eingebunden zu werden. An sich würde Reus in der Position am meisten Sinn machen, da man ihm dort genug Freiräume gäbe und er eh nicht sonderlich präsent ist, aber er ist nicht mehr so schnell, um dann in Abschlusspositionen nachzurücken und könnte daher auch vom Gegner entsprechend ignoriert werden, sodass er kaum oder zumindest zu wenig Breite schafft, damit dann in den zentralen Räumen Rochaden und Überlagerungen stattfinden können. Entsprechend halte ich die Notwendigkeit auf den AV eben auch für so hoch, dass dort zwingend nachgelegt werden sollte.
Edit: dazu würde ich in diesem speziellen Szenario davon ausgehen, dass man sich mit Hazard und Knauff auf RA/RSS bereits passend ausgestattet sieht und nicht auf CHO setzen würde. Somit wäre ein Hazarad Abgang sinnvoll bis notwendig, um CHO zu holen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 15.06.2021 um 10:57 Uhr bearbeitet
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