Ehemaligen-Thread/Ex-Bremer

Bei der Beurteilung als große Chance auf eine bessere Zukunft, frage ich mich, wie diejenigen zu dieser Sichtweise kommen. Werner hatte mit diesem Kader und geringem Budget maximalen Erfolg gehabt, hielt ihn wohl für weiteren Erfolg für ungeeignet, forderte Verstärkungen. Jetzt soll dieser Kader eine Chance auf eine bessere Zukunft bieten? Weil Werder plötzlich mehr Geld für Investitionen zur Verfügung hat oder doch ein finanzielles Risiko eingeht? Weil Fritz in diesem Sommer auf dem Transfermarkt kostengünstige Volltreffer landet? Oder weil Steffen größere Fähigkeiten in der Spielersichtung und -ausbildung hat und wie in Elversberg Spieler findet, die kostengünstig sind und auch eine Liga höher in sein Konzept passen und auf Anhieb den Kader verbessern. Dann muss sich der Wechsel von Werner zu Steffen irgendwann als Glücksfall erweisen und der internationale Wettbewerb ist in den nächsten Jahren nur eine Frage der Zeit.
Man kann es aber auch so sehen, dass Werder eine Chance verpasst hat, mit Werner etwas langfristig aufzubauen.

Genau. Das Halbfinale fuer Kiel (daran habe ich mich nicht erinnert!) ist eine tolle Leistung, aber Werner hat den Verein eben nicht als BL3 (oder schlechter) uebernommen, sondern in BL2.

Kiel war 12/13 von BL4 in BL3 aufgestiegen, hat dann 4 Saisons BL3 gespielt und ist dann mit Markus Anfang (Tatsache!) in BL2 aufgestiegen. Anfang hat dann sogar in der ersten BL2 Saison auf Anhieb Platz 3 geschafft. Mit Tim Walter ist man dann in 18/19 6. geworden, bevor man mit Werner 19/20 11. und 20/21 abermals 3. geworden ist.

Ich sehe da echt kein besonders herausstechendes Talent. Man muss sagen, dass das Werners erste Profistation war und er damals noch recht jung war, aber es laesst ihn jedenfalls nicht wie ein Genie darstehen, sondern einfach nur als Trainer der eine gute Leistung aus einer scheinbar guten Mannschaft rausgeholt hat. Genau so wie bei Bremen.

Es lag halt auch daran, dass Anfang mit einer viel zu guten Mannschaft (bei Bremen) fuer die BL2 nicht die Ergebnisse erzieht hat, die man haette erwarten koennen. Ich bleibe dabei: Werner hat sich auch richtig ins gemacht Nest gesetzt, gute aber zu erwartende Leistung gezeigt, und dafuer die Dankbarkeit der Bremer Fans geerntet. Ihn dafuer zu feiern als ob ein Wiederaufstieg ohne ihn absolut unmoeglich gewesen waere ist, gelinde gesagt, falsch.

Aber da bleibt bei mir die Frage: warum hat Werner in Kiel aufgegeben? Hat er das Gefuehl gehabt, er koenne mit dem Kader nicht mehr schaffen? Das stimmt ja anscheinend nicht, da Rapp ein paar Spielzeiten spaeter dies geschafft hat. Je mehr ich davon hoere, dass Werner erst bei Kiel und dann bei Bremen aufgegeben hat, desto mehr bin ich froh, dass dieser Trainer inzwischen bei RB ist, wo er hoffentlich die Mittel vorfindet, die er erwartet.

Denn genau das scheint er irgendwie gefordert zu haben: deutlich bessere Konditionen im Verein, damit man besser arbeiten kann. Das war bei Bremen (momentan) nicht drin (warum auch immer!) und genau deswegen die Zusammenarbeit zu beenden zeigt mir, dass auch der Verein froh sein sollte eine solche Person von der Gehaltsliste streichen zu koennen.

Auf ein Neues, und mit einem anderen (und hoffentlich besseren!) Trainer in 25/26.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BiffBaff am 28.06.2025 um 15:51 Uhr bearbeitet

Diese Respektlosigkeit geht mir so auf die Nerven.

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Das Kardinalproblem scheint aber der Kader zu sein. Dieser konnte wohl nicht nach Werners Wünschen verstärkt werden, wird aber jetzt so verstärkt, dass ein anderer Trainer mindestens genauso erfolgreich sein wird. Mir erschließt sich dieser Automatismus in der Erwartungshaltung nicht.
Was seinen Abgang in Kiel betrifft, ist obige Darstellung über die gleiche Nummer, die er vermeintlich abgezogen hat, zwar nicht ganz korrekt, aber nicht das Thema.
Bei Holstein waren die Erwartungen selbst nach Platz drei ganz andere und war ein Gerüst vorhanden, mit dem in der Liga weiterer Erfolg möglich war.
Die Bundesliga ist eine andere Hausnummer und ich bezweifle, dass mit dem aktuellen Kader der letztjährige Erfolg wiederholt werden kann. Auf einigen Positionen sind Verstärkungen nötig und falls Ducksch und oder Schmid abgegeben werden, müssen diese auch noch ersetzt werden. Hier müsste Fritz erheblich liefern.
Scheinbar denken einige, nach Platz 8 mit der Möglichkeit sogar auf Platz vier, ist der Erfolg mit dem gleichen Kader wiederholbar und ein neuer Trainer mit neuen Ideen und Impulsen wird es schon richten. Mir gibt zu denken, dass Werner den Kader wohl für weiteren Erfolg nicht mehr für gut genug gehalten hat.

Ich meine nicht den Verbleib Werners bis 2026, sondern darüber hinaus. Im Vergleich zu Letzterem ist der Neustart ein größeres Risiko, weil nicht zu erwarten ist, dass der Kader auf allen Bedarfspositionen eine Verbesserung erfahren wird.

Dir ist schon klar, dass es einen Unterschied zwischen beiden Ligen gibt und in der zweiten Liga Erfolge leichter wiederholbar sind, während das in der Bundesliga für Klubs wie Werder kein Automatismus ist. Ich sehe den aktuellen Kader Platz 8 nicht wiederholen oder gar übertreffen, egal wer Trainer ist. Fritz muss schon eine glückliche Hand auf dem Transfermarkt haben, um einen Kader hinzustellen, der das bewerkstelligen kann, ohne ein finanzielles Risiko einzugehen.

Ich kenne den Werdegang von Holstein. Werners Abgang dort habe ich anders wahrgenommen, als hier dargestellt.
Deine offenbare Abneigung gegen Werner sei dir unbenommen, doch die Abwertung seiner Leistungen bei Werder ("ins gemachte Nest gesetzt", "froh sein, ihn von der Gehaltsliste streichen zu können") sind arg subjektiv und entbehrt jeglicher sachlicher Grundlage. Einen Trainer, der den Tabellenplatz Jahr für verbessert und Werder in die Nähe eines CL-Platzes geführt hat, als schlecht abzutun, sonst würdest du dir keinen besseren Trainer wünschen, hat mit einer objektiven Bewertung nichts zu tun.
Wo Werder mit Anfang oder jemand anderem jetzt stünde, steht in den Sternen. Genauso gut könnten wir immer noch in der 2. Liga herumgurken.

Ich glaube hier liegt ein gewisses Mass von Projektion vor, denn wo habe ich Werner als "schlechten" Trainer bzw als "schlechte Leistung" abgetan? Ernsthafte Frage. Wo habe ich Werners Leistung in Bremen als "schlecht" bezeichnet?

Mir einen 'besseren' Trainer zu wuenschen bedeutet im Umkehrschluss nicht, dass der vorhergehende Trainer schlecht war. Das so darzustellen finde ich nicht akkurat (boese Zungen koennten das als 'unehrlich' bezeichnen!).

Die Tatsache ist aber, dass die Mannschaft, mit der man heute in BL1 spielt quasi damals in BL2 schon spielte. Sicherlich sind ein paar neue Spieler hinzugekommen (Stage, Lynen, Stark), aber der Kern (Zetterer, Friedl, Jung, Agu, Bittencourt, Weiser, Schmid, Ducksch), also fast alle Spieler die man heute als Leistungstraeger bezeichnet, waren Teil der BL2 Mannschaft (und dabei vergessen wir Fuellkrug, Gruev, Gross, Veljkovic, Toprak, Dinkci).

Bremen hatte damals (laut Marktwert) die staerkste BL2 Truppe. Das war, auf dem Papier, eine richtig starke Mannschaft. Es war also nicht so, dass Bremen voellig wider Erwarten den Wiederaufstieg gepackt hat, sondern ehr dass man unter Anfang ernsthaft unterperformte. Genau das habe ich mit "gemachtes Nest" gemeint. Werner musste "nur" die Mannschaft gut einstellen und dann klappte das auch. Das sollte man nicht schmaelern, aber auch nicht groesser machen als es tatsaechlich war.

Und natuerlich sollte man bei Bremen jetzt froh sein Werner und sein Trainerteam von der Gehaltsliste zu streichen. Damit spart man immerhin Gehalt, welches man in Spieler investieren kann. Meine Formulierung war vielleicht ein wenig zu ambivalent, aber ich kann mir vorstellen, dass man vom Wernerschen Camp ein durchaus kritisches Medienecho bekommen haette, falls der RB Deal geplatzt waere. Das hat Werner immerhin schon als Trainer von Werder gebracht. Genau deswegen sollte man froh sein, dass der Trainer jetzt woanders werkeln kann, wo er ganz offensichtlich die Mittel vorfindet, die er erwartet.

Kurzum: Ich bin froh, dass der Verein mit dem Trainerkrams durch ist, auch wenn diese Entscheidung von Werner ein VVL kategorisch auszuschliessen wohl noch einige Zeit nachschwingen wird. Die einzige Loesung ist wohl, dass Steffen mit der Truppe ein gute Leistung zeigt. Das ist wohl das Einzige, was hier helfen wuerde ein bisschen Ruhe reinzubringen.

Die Aussagen "Sich ins gemachte Nest gesetzt", "Er musste die Mannschaft nur gut einstellen" "Er zeigte gute, aber erwartbare Leistungen", " Ihn dafür zu feiern, als ob ein Wiederaufstieg ohne ihn absolut unmöglich gewesen wäre, ist, gelinde gesagt, falsch" zeugen für mich nicht von einer hohen Bewertung, sondern vom Gegenteil, also einer Abwertung der tatsächlichen Leistung. Doch vielleicht reicht deine Bewertungsskala weit über das bekannte Maß hinaus.
Wenn Werner die Mannschaft nur gut einstellen musste, warum hatte Anfang es nicht geschafft?
Wenn man sich etwas Besseres wünscht, bedeutet das logischerweise, dass man mit dem vorherigen Zustand nicht zufrieden war und wenn dieser tatsächlich gut war, versucht man, ihn fortzusetzen. Im Fall Werders ist es vermessen, bei etwas Gutem nach mehr zu streben.

Zum Einen war Anfang ganz einfach nicht der richtige Trainer fuer Bremen (jedenfalls nicht in der Situation). Das hat Anfang eindurcksvoll mit seiner Passaffaere unter Beweis gestellt. Ich glaube da muss man nicht deutlich mehr drueber diskutieren, oder?

Und genau in der Situation war Werner ganz eindeutig der bessere Trainer, alleine schon weil es bei ihm keine solchen Ablenkungen gab. Um das vorhergehende Counterfactual aufzugreifen: waere es denn mit einem anderen Trainer unmoeglich gewesen aufzusteigen? Ganz sicher nicht!

Und sich etwas 'besseres' zu wuenschen, das bedeutet nicht, dass alles vorherige schlecht war. Es bedeutet, dass man so einiges besser machen koennte, und stimmt halt auch.

Dieses ist in der Tat davon abhaengig, wie man 'besser' definiert. Da ich dieses hier nicht getan habe und es in der Kritik meiner Aussage eben auch nicht erfolgt ist, hier mal ein Beispiel: ich hoffe, dass der neue Trainer es deutlich besser vermag den Nachwuchs in die Mannschaft zu integrieren und diese Spieler dann auch langfristig an den Verein zu binden (oder jedenfalls so lange, bis sich ein anderer Verein meldet, um diese Spieler dann gegen eine Gebuehr abzunehmen).

Werner hat zwar gute Ergebnisse gezeigt, aber wie nachhaltig ist die Mannschaft heute aufgestellt? Das hat man ja auch regelmaessig in der Spielzeit gesehen. Das kann man darauf zurueckfuehren, dass man dem Trainer einfach nicht die richtigen Spieler besorgt, oder man kann vermuten, dass der Trainer es nicht vermochte entsprechende Spieler hochzucoachen.

Sicherlich hat er die Startelf dazu gebracht gute Leistung zu zeigen, aber danach kam teilweise nix. Genau das hoffe ich wird der neue Trainer deutlich besser machen: flexiblere Aufstellungen, mehr junge Spieler einbinden, um so langfristig den Verein deutlich besser darstehen zu lassen, auch finanziell.

Ich kann also die Leistung von Werner wuerdigen ohne ihn als Messias oder Trainergott darzustellen, das ist er schliesslich auch nicht. Wenn er tatsaechlich eine 9 Mio AK hatte, dann verwundert es nicht, dass er von keinem anderen Verein abgeworben wurde, aber ich will erstmal abwarten, was er bei RB schafft.

Wie gesagt, Werner hat eine starke Truppe in BL2 uebernommen und ist mit dieser aufgestiegen. Er hat in BL1 gute Ergebnisses erzielt, aber dann muss man halt auch zugeben koennen, dass, wenn man heute noch mit gleichen Rumpfmannschaft spielt wie in BL2, dass diese Truppe einfach gespickt war mit BL Talent.

Und wie ich finde sind meine Bewertungen seiner Leistung weder besonders herablassend noch beschoenigend. Da von "einer Abwertung der tatsächlichen Leistung" zu sprechen ist schon erwas verschroben. Klar hat er gute Leistung gezeigt. Aber Werner musste auch taktisch kaum etwas aendern seitdem er bei Bremen angefangen hat.

Bis auf Fuellkrug musste er bisher keine Leistungstraeger ersetzen, wie das bei Konkurrenten regelmaessig der Fall ist (dafuer hat er einige Spieler verkannt, die dann bei anderen Vereinen Leistungstraeger wurden!). Der Verein hat ihn einfach werkeln lassen ohne ihn extrem unter Druck zu setzen und Werner hat dann, schliesslich, selber die Reissleine gezogen.

Aber jetzt frage ich mal grundlegend: Warum ist es "Im Fall Werders .. vermessen, bei etwas Gutem nach mehr zu streben"? Warum kann man nicht danach streben aus "Gut" ein "Sehr Gut" zu machen?