Ehemaligen - Thread II

Zitat von racer:
Favre hingegen beklagt sich das nicht genug Geld da war und er deswegen scheitern musste. Klingelt es jetzt bei Dir wo der Unterschied bei den beiden liegt?



Favre: Trainer; Manager Jemand anders

Magath: Trainer und Manager. Klingelts da vielleicht bei Dir?

Zitat
Der Trainer und Manager in Personalunion begann schon früh mit ersten Umstrukturierungen. Er entließ die Trainer-Troika Youri Mulder, Mike Büskens und Oliver Reck und installierte Seppo Eichkorn, Bernd Hollerbach sowie Fitness-Coach Werner Leuthard. Präsident Josef Schnusenberg wurde das Finanzressort entzogen. Geschäftsführer Peter Peters übernahm die Aufgaben von Schnusenberg.

Vertrauensleute auf allen Ebenen

"Das ganze Unternehmen muss transparenter werden", hatte Magath gefordert. "Die vielen Tochtergesellschaften haben alle irgendwie Einfluss auf den Verein, jede Abteilung arbeitet für sich. Das ist alles nicht richtig koordiniert. Das ist schwer zu durchschauen.", so Magath im Spiegel. Um den Durchblick zu erlangen wurde Dr. Markus Kern (Ex-Geschäftsführer von 1860) als Finanz-Experte ins Boot geholt.

Magath krempelte auf allen Ebenen kräftig um. Olaf Prang (früher Unilever) wurde Magaths rechte Hand in der Administration, der ehemalige Pressesprecher von Energie Cottbus, Ronny Gersch, assistiert Magath im sportlichen Bereich. Als Pressesprecher wurde Rolf Dittrich aus Wolfsburg mitgebracht. Magath war die Meinungsmache von Spielern und Umfeld im Wege, die auf Schalke lange Zeit Tradition hatte. "Derzeit gelangen viele falsche oder halb wahre Informationen nach außen. Das wollen wir unterbinden und verhindern, dass so Politik gemacht wird. Auf Schalke wird zu viel geredet", sagte er gegenüber der Welt online.http://www.sportal.de/sportal/generated/article/fussball/2010/05/04/16557900000.html

Also: nicht zu vergleichen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Santorin2001 am 04.05.2010 um 10:37 Uhr bearbeitet

Zitat von racer:

Das er zu Schalke geht mag ich auch nicht, aber das er zu Magath geht kann ich schon verstehen. Der zeigt doch gerade mal wieder allen das er es auch mit Schulden und wenig Geld versteht oben mitzuspielen und wenn man sich anschaut wie er bereits jetzt fast die gesamte Planung fuer die neue Saison unter Dach unter Fach hat dann sollten sich manche Anfaenger in dem Geschaeft daran mal ein Beispiel nehmen.

Und nein, ich mag weder Schalke noch Magath (ganz im Gegenteil) aber wenn es einer drauf hat muss man das auch mal anerkennen, und Magath hat es eben drauf! Aber das koennen viele eben auch nicht...
Hey - wir sind einer Meinung - dass es sowas noch gibt: Ich finde auch, dass es Magath "drauf hat".

Zum Pantelic-Magath-Gerücht (mehr ist da noch nicht, oder?):
Als Magath Mineiro holte, haben einige User und ich genau die selbe Diskussion geführt. Für Magath ist Mineiro gut genug - für LF war ers nicht. Na und? Magath hat ihn nur geholt - ob er dann auch spielt und trifft, steht noch in den Sternen. Wobei ich Pante durchaus zutraue, dass er wenn er fit ist (und das wird er unter Magath ganz bestimmt sein), viele Tore erzielen kann.

Ich bin ja gespannt, ob er sich bei Magath auch so viel erlauben kann, wenn es darum geht, in den Medien über den Trainer zu sprechen, Trainings zu schwänzen... :) Allein darum wünsche ich mir, dass Pante zu Schalke geht :). Für Schalke hoffe ich, dass er mich eines besseren belehrt... was ich durchaus für möglich halte.

Zitat von racer:
Sorry, aber das ist meine Meinung. Und mit einem Magath anstelle eines Favre waeren wir jetzt nicht in der 2. Liga!!! Das sind halt die kleinen Unterschiede die einen Profi von einem Blender unterscheiden. ;)

Wäre LF nicht nur Trainer sondern auch Manager gewesen (=100%ige Freiheit bei Transfers), wäre Hertha nicht abgestiegen. Magath hätte gewusst, dass man nicht 5 von 8 Mio. Transferumsatz zurückbehalten darf, bei Transferinvestitionen von 0 (in Worten Null) EUR.

Da LF nur Trainer war, hatte er darauf keinen Einfluss.

Ich stellte eine rethorische Frage! Glaubst du,dass....

Dass Raffa keinen Kontakt mehr zu Favre hat, ist schon erstaunlich.
Gämperle spricht von Favres "unfeiner" Art.

Alles egal, nicht? Pantelic ist charakterlos, Favre ein feiner Kerl,- ganz so wird es wohl nicht sein.

Zitat von racer:
Zitat von Santorin2001:
Zitat von racer:
Favre hingegen beklagt sich das nicht genug Geld da war und er deswegen scheitern musste. Klingelt es jetzt bei Dir wo der Unterschied bei den beiden liegt?



Favre: Trainer; Manager Jemand anders

Magath: Trainer und Manager. Klingelts da vielleicht bei Dir?

Und macht ihn das vielleicht schlechter???

Und erzaehl mir nicht das der gute Micha in der Beziehung viel zu sagen hatte. :D

Magath schlechter? Habe ich nirgends behauptet. :)

Micha nichts zu sagen? Wohl mehr als Favre zu den Finanzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Santorin2001 am 04.05.2010 um 10:45 Uhr bearbeitet

Zitat von plakias:
Ich stellte eine rethorische Frage! Glaubst du,dass....

Dass Raffa keinen Kontakt mehr zu Favre hat, ist schon erstaunlich.
Gämperle spricht von Favres "unfeiner" Art.

Alles egal, nicht? Pantelic ist charakterlos, Favre ein feiner Kerl,- ganz so wird es wohl nicht sein.

Warum? Wenn mein Chef gefeuert wird - muss ich deswegen sofort noch Kontakt zu ihm haben? Kann doch alles wieder kommen ................

Zu Gämperle: Hätte er sich nicht eingemischt (ohne Favres Wissen) dann hätte Favre auch nicht Gämperles Behauptungen zur Mannschaft richtig stellen müssen. Was ist daran unfein?

Der Rest ist Deine persönliche Meinung. Ich habe eine Andere. :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Santorin2001 am 04.05.2010 um 10:45 Uhr bearbeitet

Zitat von Herthaner_85:

pantelic hat nie training geschwänzt, er war immer entschuldigt. ;)

Zitat
Herthas Torjäger Marko Pantelic ist unentschuldigt vom Training ferngeblieben. Trainer Lucien Favre setzt den Serben deshalb gegen Stuttgart auf die Tribüne.

http://www.tagesspiegel.de/sport/fussball/hertha-bsc/favre-wirft-pantelic-aus-dem-kader/1350182.html

Zitat
Das könnte teuer werden... Herthas Torjäger Marko Pantelic (30) droht wieder mal Ärger mit seinem Arbeitgeber. Wie die Zeitung B.Z. berichtet, hat der Serbe am Donnerstag den vereinsinternen Zapfenstreich weit überzogen.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hertha/2009/01/30/marko-pantelic-zapfenstreich-ueberzogen/droht-jetzt-eine-geldstrafe.html

Soviel zum Charakter und vorbildlichen Pante. Nochmal: Ich hab nichts gegen Pante .

Zitat von N24:
Hertha will mit Pantelic verlängern. Die Zukunft von Stürmer Marko Pantelic könnte nun doch in Berlin liegen. Trotz des offenbar gestörten Verhältnisses zu Trainer Lucien Favre will Bundesligist Hertha BSC Berlin dem Stürmer einen neuen Vertrag anbieten. "Wir wollen ihn halten, das gilt weiterhin. Wir werden ihm ein Angebot machen", sagte Manager Dieter Hoeneß dem kicker.

Ob das Angebot allerdings den Vorstellungen des serbischen Nationalspielers entspreche, müsse man sehen, erklärte Hoeneß: "Wenn seine Vorstellungen nicht verhandelbar sind, wird es seinen Wünschen nicht entsprechen."

Pantelic hatte vor dem 3:0-Erfolg am Mittwoch gegen Hannover 96, bei dem er das 1:0 erzielte, in der Sport Bild mehr Respekt von Favre und einen gut dotierten Vertrag eingefordert. "Jetzt muss Hertha verstehen, dass sie nicht mehr den Preis bestimmen können. Sie müssen akzeptieren, was ich will", hatte der 30-Jährige in dem Interview gesagt.


DAS muss man sich als Spieler in der Öffentlichkeit erstmal erlauben.

http://www.n24.de/news/newsitem_4060729.html

Zitat von Tagesspiegel:
Hertha will dem Kapitän eine Vertragsverlängerung mit einem Jahresgehalt von 3,9 Millionen Euro schmackhaft machen. Pantelic: „Sein Vertrag ist Privatsache. Ganz normal wäre es doch, dass der Topstürmer einen besseren Vertrag hat als der Verteidiger. Wie in jedem anderen Verein.“


Gerecht oder nicht - egal denn einfach unerfüllbar. Haben wollte er es trotzdem.
Verhandeln wollte er offenbar nur sehr eingeschränkt.

http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article966360/Marko_Pantelic_spricht_offen_von_Abschied.html

Zitat von rp-online:
Nach Berichten der "Bild" würde der 29-Jährige diese Modalitäten aber nur akzeptieren, wenn er einen Anschlussvertrag als Sportdirektor über sieben Jahre mit einer Jahresvergütung von einer Million Euro erhielte - insgesamt also ein Vertragswerk mit einer Laufzeit über zehn Jahre mit einem Mindesteinkommen von 19 Millionen Euro.

Wenn der zurzeit offiziell immer noch verletzte Pantelic dieser Anschlussvertrag nicht angeboten wird, besteht er laut "Bild" auf einen Fünf-Jahres-Vertrag mit einem Jahresgehalt von vier Millionen Euro - plus Handgeld und Prämien. Das wäre beispielsweise eine halbe Million Euro mehr pro Jahr, als der sechs Jahre jüngere Diego von Werder Bremen derzeit bezieht.

Hertha-Manager Dieter Hoeneß sagte zu Pantelics Vorstellungen: "Die Forderungen werde ich nicht kommentieren. Es ist verständlich, wenn eine Position in Vertragsgesprächen Wünsche äußert. Wir haben Marko ein sehr gutes Angebot gemacht, welches seine Verdienste würdigt


Wie weit wird Pantelic wohl von dieser Ausgangsposition letztlich abgewichen sein?

http://www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/hertha_bsc/Pantelic-fordert-Zehn-Jahres-Vertrag_aid_562838.html

Zitat von spox:
Verhandlungen erst 2009

Für die Vertragsverhandlungen mit der Hertha hat er seine Position also leicht verbessern können. Doch im Moment denken die Berliner darüber gar nicht nach.

"Diese Woche werden wir es nicht mehr schaffen, uns zusammenzusetzen. Wir werden sehen, wie es weitergeht", meinte Hertha-Manager Dieter Hoeneß in der "B.Z.". Die nächste Verhandlungsrunde steigt damit wohl erst 2009. Jetzt solle erstmal Ruhe in der Personalie einkehren.

Pantelic: Finanzielle Zugeständnisse

Hoeneß hofft, die Gehaltsvorstellungen des Serben noch etwas drücken zu können. Einen Anfang machte Pantelic selbst, der aus seiner Sicht dem Verein ein verfrühtes Weihnachtsgeschenk machte. "Auf zehn Prozent Gehalt kann man verzichten", so der Stürmer.

Die Forderung würde allerdings dann immer noch bei 3,6 Millionen Euro liegen, die Hertha will dem Vernehmen nach aber nicht mehr als 2,5 Millionen bezahlen. Um einen neuen Vertrag zu unterzeichnen, müssen sich beide Seiten noch erheblich bewegen.

2,5mios

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/0812/Artikel/pantelic-vertragspoker-auf-2009-verschoben-buckley-zu-bielefeld-magath-ze-roberto.html

Auch 2009 noch Folgendes:

Zitat von B.Z.:
Es soll der letzte und lukrativste Vertrag seiner Karriere werden. Und dafür hat Marko Pantelic (30) auch einen der berühmtesten Berater-Agenturen überhaupt verpflichtet. ...

Es ist kein Geheimnis - Pantelic wird Berlin verlassen, versucht in Italien oder England sein Glück. ...

Ein Drei- oder Vier-Jahres-Vertrag, ein Gehalt von rund 3 Millionen € pro Jahr, dazu noch ein üppiges Handgeld bei der Vertragsunterschrift - diese Pantelic-Wünsche sollen die beiden Schweizer mit italienischen Wurzeln bis zum Sommer in die Tat umsetzen.


Hätte er Hertha ein Spezialpreis gemacht wenn er grundsätzlich mit dieser Forderung in Verhandlungen geht?

Unterschrieben bei Ajax für 1 Jahr und 1 Millionen.

http://www.bz-berlin.de/sport/pantelic-mit-neuem-berater-article349744.html

Fazit:

Es ist kaum vorstellbar das am Ende der Verhandlungen eine ERFÜLLBARE Forderung stand.

Hoeness, Preetz, Gegenbauer und nicht zuletzt Favre hatten ganz sicher ein Problem mit dem Egozentriker Pantelic. Favre tendeziell mit Pantelic' Charakter und Spielweise, der Rest der Verantwortlichen mit den Vertragsvostellungen von Pantelic.

Man fragt sich ernsthaft wie behauptet werden kann es habe nicht an Pantelic gelegen und seine Vorstellungen wären sehr wohl erfüllbar gewesen.

Wenn S04 diese jetzt erfüllt (was ich nicht glaube) liegt das vllt. daran das sie in der CL spielen.

Ich denke sogar das Pantelic clever genug ist um einzusehen das er ggü. Magath ein ganz kleines Licht ist, sich folgerichtig unterordnen und den Mund halten wird. Denn auch er wird erkannt haben das er sonst sang- und klanglos rausfliegt. Vermutlich werden seine Gehaltforderungen inzwischen realistischerweise gesunken sein.

Sprüche und Aktionen wie bei uns kann er sich bei S04 nicht leisten... Das S04 einen weiteren Stürmer für die Mehrfachbelastung brauch ist klar, ob Pantelic noch zu Leistungen wie vor Jahren bei uns fähig wird man sehen. Wie oft er letztlich spielt auch.

edit:

Leider kann ich das schöne TV-Interview in welchem Pantelic diese Aussagen höchstpersönlich vor der TV-Kamera trifft nicht wiederfinden... es geistert aber definitiv in einem der Thread herum und sollte auch und gerade denen bekannt sein die ständig so tun als hätte es keinesfalls an Pantelic selbst gelegen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 04.05.2010 um 11:34 Uhr bearbeitet

Zitat von racer:

Und macht ihn das vielleicht schlechter???

Und erzaehl mir nicht das der gute Micha in der Beziehung viel zu sagen hatte. :D
Zu "erzählen" gibt es da gar nichts. Niemand weiss es. Deiner Einschätzung (!!!) nach hatte MP nicht viel zu sagen. Andere Einschätzungen können anders oder gleich, richtiger oder falscher sein. Niemand weiss es. Es gibt keine Fakten - was eine Diskussion zum schlechten Scherz macht.

Zitat von racer:

@samsg
Die Transferfreiheit hat nicht der Micha, sondern gegenbauer beschraenkt.
Und Favres Fehler lag ja genau darin das er meinte das wuerde auch so schon gehen bzw. selbst einraeumte zu schwach gewesen zu sein - ergo Blender der sich auch noch selbst geblendet hat. :D
Hör doch auf - überleg dir mal, auf welcher Ebene du da diskutierst. Aus diesem Alter sind die meisten hier drinn raus. Da du bekanntlich älter bist, solltest du aus meiner Sicht auch in der Lage sein, normal zu diskutieren. Danke.

Zum Thema:
Genau. Die Vereinsführung hat die Transferfreiheit beschränkt. Als Trainer hat man da nicht viel zu sagen. Man kann intern (!!!) die Risiken aufzeigen. Wenn diese von der Vereinsführung akzeptiert werden, kann man nichts machen. Kündigen könnte man als Trainer - bzw. mit der Kündigung drohen. Obs was nützt - und was dann wieder geschrieben/gesagt würde (der Trainer erpresst die Vereinsführung... :)) lassen wir mal offen.

Zitat von racer:

Und im uebrigen konnte Magath bei Schalke auch nicht gerade auf die grosse Einkaufstour gehen, sondern musste nehmen was da war (und genau das war letzte Saison noch ziemlich bescheiden). Folglich: ein richtiger Meistertrainer (jetzt muss ich mich aber selbst bald uebergeben, weil ich den Typ eigentlich so gar nicht ausstehen kann). :D

Der Vergleich Magath/LF bzw. Schalke/Hertha zieht nicht.
- Magath musste nicht 5 Mio. Transferertrag erwirtschaften (= Qualität abgeben und für weniger Geld neue Qualität holen).
- Magath musste das Lohnbudget nicht in diesem Rahmen drücken.

Magath hat einzig kein Geld für Transfers erhalten. Fast keins. Immerhin durfte er netto 6 Mio. ausgeben. Total 10 Mio, von denen er sich mit dem Verkauf von Engelaar 4 "selber erwirtschaftete".

Transferbilanz Schalke:
http://www.transfermarkt.de/de/fc-schalke-04/transfers/verein_33.html

Transferbilanz Hertha: (inklusive Wintertransfers, die die 5 Mio. die man im Sommer sparen musste, etwas "verfälschen")
http://www.transfermarkt.de/de/hertha-bsc/transfers/verein_44.html

Warum schaut dieser Vergleich, wenn ich ihn ziehe, so unterschiedlich aus, wie wenn du dies tust? Versuch doch deine Aussagen auch mal mit Fakten zu belegen. Ich finde auch, dass Magath gute Arbeit leistet. Aber wenn man schon Magath mit Favre vergleicht, sollte man dies auch richtig tun. Mit Fakten werden Aussagen nachvollziehbar. Die Aussage, Magath sei top und LF ein Blender ist irgendwie ziemlich Fakt-frei - aber schön, dass du deine Meinung so fundiert kundgetan hast :).

Zitat von randberliner:
"Jetzt muss Hertha verstehen, dass sie nicht mehr den Preis bestimmen können. Sie müssen akzeptieren, was ich will", hatte der 30-Jährige in dem Interview gesagt.


Das is natürlich ein starkes Stück!
Wusste gar nicht dass Pante sowas mal so deutlich gesagt hat