Fanszene

Es gibt mehrere Videos auf denen eindeutig zu sehen ist, wie 3-4 Beamte auf einem Schalker knien (S-Bahnhof Olympiastadion, neben der Treppe) bis einer der Beamten anfängt, dem Schalker in die Rippen zu boxen (damit er die Hände auf den Rücken legt, um Handschellen angelegt zu bekommen, würde ich vermuten). Der Schalker zeigt gar keine Regung auf dem Video und liegt bei den Temperaturen flach auf dem Bauch. Würde mich mal sehr interessieren, wie man solche Gewaltanwendung nachvollziehbar begründet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 17-Renate am 19.01.2026 um 19:30 Uhr bearbeitet

Das wird im übrigen auch so ausgebildet und ist mitunter völlig legitim, wenn sich jemand der Ingewahrsamnahme widersetzt bzw. Widerstand leistet. Dem Gegenüber Schmerzen zuzufügen, damit dieser den Widerstand aufgibt, ist ein probates Mittel und in jedem Trainingshandbuch der Polizei zu finden.
Die Alternative dazu wäre im übrigen - falls mal jemand in diese Lage kommen sollte - einfach den Anweisungen Folge zu leisten und die Hände auf den Rücken zu nehmen - macht es für beide Seiten einfacher.

Auf dem Video sieht man überhaupt nicht das Verhalten des Schalkers und auch die Schläge kann man lediglich erahnen.

Solche Schläge können zulässig sein. Das hängt von der genauen Situation ab und wie stark sich der Festgenommene gewehrt hat. Zulässig können (!) bspw. Blendschläge, Schmerzgriffe, aber auch Schläge zum Beenden der Widerstandshandlung sein. Hier wird vmtl. Letzteres vorliegen.

Das kommt im übrigen gar nicht so selten vor und war schon oft vor Gericht. Entscheidend ist dabei die Verhältnismäßigkeit. Also wie viele Schläge, wohin wurde geschlagen, wie stark wurde zugeschlagen. Dabei liegt tlw. auch eine Notwehrlage vor, da sich der Festgenommene oft mit Schlägen und Tritten wehrt. Die Polizei fixiert die Person ja nicht ohne Grund mit mehreren Personen.

Anbei ein paar Urteile aus dem DACH-Raum zu solchen Fällen mit unterschiedlichen Ergebnissen, die ich in 5min Googlen gefunden habe.

https://www.rpr1.de/nachrichten/dpa-rheinland-pfalz/zu-viele-schlaege-dennoch-freispruch-fuer-bundespolizisten?utm_source=copilot.com
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Goettinger-Polizist-schlaegt-Betrunkenen-Freispruch-rechtskraeftig,polizist348.html
https://www.krone.at/3260774
https://www.republik.ch/2023/06/21/am-gericht-und-der-polizist-schwieg-eisern
https://nrwe.justiz.nrw.de/lgs/koeln/lg_koeln/j2019/153_Ns_100_18_Urteil_20190405.html

Es ist mE regelmäßig sehr schwer, sich ein umfassendes Bild von solchen Geschehen zu machen. Auch hier in diesem Fall zeigen die mir bekannten Videos deutlich zu wenig Kontext. Es sollte mE Usus werden, bei Einsätzen einschlägige Bereiche durchgehend zu filmen - und zwar von unabhängiger Seite und ohne jedwede Möglichkeit, Material zu kürzen oder manipulieren. Das hätte mE auch eine potentiell abschreckende Funktion.

So frage ich mich, wem man wirklich glauben kann.

Ich habe ja nun nicht gerade das beste Bild unserer Ultras (oder zumindest von Teilen der Szene), wie sicher vielen bekannt sein dürfte. Und natürlich kann ich mir durchaus vorstellen, dass dort unnötig provoziert und im Zuge der Zuspitzung weiter eskaliert wurde (zumal wenn es einem wie mehrfach bekundet bereits absolut nicht gefällt, dass die Polizei ihnen so dicht auf die Pelle rückte).

Allerdings sind die Polizisten diejenigen, die strategisch wie mental besonders geschult sein müssten und klare Vorgaben haben, wie man mit solchen Situationen umzugehen hat. Dass so eine dynamische Situation undankbar sein kann und man es manchmal schwer alles richtig machen kann, geschenkt.
Leider habe ich inzwischen aber auch schon so einige Berichte aus voneinander unabhängigen aber je sehr zuverlässigen Quellen, wonach die (Berliner) Polizei auch ohne akute Not alles andere als deeskalierend oder verhältnismäßig vorgegangen ist.
Diese glaubhaften persönlichen Anekdoten ergänzen und bestärken leider so manches, was man so in den Medien und sozialen Medien aufschnappt und nicht immer einordnen kann (und im Zweifel eher nicht wahrhaben will).
Eine komplett glaubwürdige Krankenschwester aus meinem nahen Umfeld arbeitet in der Notaufnahme und hatte dort schon mehrfach Polizisten/SEK etc mit schwer bis erheblich verletzten Tatverdächtigen. Teilweise waren diese selbst noch vor Ort ohne jede Not extrem brutal zu den verhafteten Personen und haben diese teilweise auch noch verhöhnt und über die Festnahme geprahlt, die überhaupt erst zu den Verletzungen geführt hat. Und dann wurden teils noch die Krankenschwestern auf extrem primitive Art angemacht, als ob die so eine unterirdische Machtdemonstration doch geil finden müssten. Also das würde ich vom geistigen Niveau her mindestens auf einer Stufe mit den richtigen Schwachmaten unter unseren Ultras sehen. Es sind hier wie dort sicher nicht alle, aber auch absolut keine extrem seltenen Einzelfälle oder vereinzelte schwarzen Schafe. Dafür hört man es leider deutlich(!) zu oft.
Und gerade die Hundertschaften haben ihren Ruf. Von einer vernünftigen Polizeiauszubildenden weiß ich, dass dort Mangel ist aber sehr wenige freiwillig da hin wollen (und gerade wer es will, sollte teils im Zweifel lieber einen anderen Job machen).
Von einem befreundeten Anwalt weiß ich wiederum, dass Polizisten immer wieder selbst bei offenkundig bewiesenen und mehr als groben Verstößen praktisch unbescholten aus der Nummer herauskommen. Kaum ein Richter urteilt klar gegen die Polizei. Das ist kein Gerücht, sondern Tatsache. Ein Problem ist zudem auch, dass es keinerlei externe, unabhängige Aufarbeitung bei der Polizei gibt. Eine Abteilung kontrolliert die andere - und dann beim nächsten Vorfall oft genau umgekehrt. Das Sprichwort mit den Krähen und den Augen sollte ja bekannt sein...

Ich persönlich hatte bisher wohlgemerkt noch nie ein negatives Erlebnis mit Polizisten, ganz im Gegenteil. Aber ich meide eben auch die Orte und Situationen, wo es potentiell eskalieren kann und Verstöße typischerweise vorkommen. Auch hier möchte ich nicht einseitig Misstrauen gegen die Darstellungen der Polizei sähen. Aber einiges was man hier über Vertrauen in die Polizei liest (warum sollten die provozieren, woanders passiert ja auch nichts, noch nie selbst erlebt...), ist mir deutlich zu naiv gedacht. Es kann nicht stimmen, weil es nicht stimmen soll oder darf. Umgekehrt lege ich meine Hand aber auch nicht für die Ultras ins Feuer. Vielleicht haben sich auch auf beiden Seiten die richtigen Kaliber gesucht und gefunden - und die vielen gemäßigteren Nebenleute auf beiden Seiten durften es dann mit ausbaden...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spreedampfer92 am 19.01.2026 um 20:26 Uhr bearbeitet

Erstmal danke für den Beitrag! Leider hört man sowas ja immer wieder und doch ist man jedes Mal erschrocken.

Zu diesem letzten Satz: genau so kommt es mir vor. Die Fanszene hat die Steilvorlage gegeben, die Polizei eiskalt verwandelt. Herausgekommen ist leider ein Eigentor und am Ende verlieren die Unbeteiligten. Natürlich wollen sowohl Fanszene als auch Polizei komplett unschuldig sein und nur der Situation entsprechend ihrem guten Recht nach gehandelt haben - glaubwürdig ist das allerdings weder bei den einen, noch bei den anderen.

Da liegen 3 Polizisten auf dem Menschen und du erzählst was von Notwehrlage? Wahnsinn, echt.

Auf der anderen Seite geht es um Menschen, die sich vermummen, irgendwelche Kampfhandschuhe tragen, pöbeln, beleidigen, gegnerische Fans und bisweilen unbeteiligte Fotografen zu Boden schubsen und dann noch zutreten, zündeln und mit Raketen auf Menschen schiessen und sich ihre eigenen Regeln geben und gewaltsam durchsetzen, und hier und anderswo wird so getan, als ob das gutmütige Fans sind, die einfach nur ganz friedlich ein Fußballspiel sehen möchten, bereit sich an bestehende Gesetze und Regeln zu halten und selbst keinerlei Grund und Anlass bieten, dass Regeln eingehalten und andere Menschen geschützt werden. Das ist auch Wahnsinn, echt …

Um keinen falschen Eindruck aufkommen zu lassen, ich bin sehr wohl dafür, dass diese und auch andere Szenen strikt geprüft und aufgearbeitet und ggfs. genauso mit Konsequenzen belegt werden müssen.

Aber die Schlichtheit, mit der hier eine eigene Verursachung negiert wird, wo es unzählige Veranstaltungen gibt, die friedlich und ohne Eingreifen der Polizei stattfinden, und es nur da, wo der Staat/die Polizei zum Feind erklärt und/oder man sich eigene Regeln und Gesetze gibt, die es , zur Not gewaltsam, durchzusetzen gilt, diese Eskalationen gibt, könnte bei Einigen auch mal ein wenig Reflektion und Selbstkritik auslösen, bei Anderen aber scheinbar nicht. Erhöht dann aber (zumindest bei mir) nicht die eigene Glaubwürdigkeit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von olemao am 20.01.2026 um 08:35 Uhr bearbeitet

Notwehrlage ?

Bei Widerstand gegen eine Festnahme darf die Polizei leider Gewalt anwenden, sogar Körperverletzung kann gerechtfertigt sein (das ist Gesetzeslage, moralisch kann man das anders sehen)...Grund einer vorläufigen Festnahme kann aggressives Verhalten oder Identitätsfeststellung sein.

Wäre interessant im Video die Situation vorher zu sehen, war er gefügig und hat keinen verbalen oder körperlichen Widerstand geleistet ?

Ich möchte niemanden wünschen in so einer Situation zu sein und dabei Schmerzen zu erleiden, aber wenn es Widerstand gab, dann kann es ganz schlecht laufen man kann neben körperlichen Schäden mit einer Anzeige rauskommen, Geldstrafe oder bis zu 3 Jahre Freiheitsentzug.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von -I892- am 20.01.2026 um 09:20 Uhr bearbeitet

Notwehrlage ist doch die Rechtfertigung, die Meliodas angeführt hat.
Aus meiner Sicht absolut absurd wenn man bereits mit 3 Beamten auf einem Menschen sitzt und den bereits zu Boden drückt.
Gleiches gilt auch für deine Ausführungen.

Selbst wenn die Person zunächst Widerstand geleistet haben sollte, was wir ja beide nicht wissen, ließe sich damit nicht rechtfertigen, ihr NACH der Festsetzung im Moment als sie bereits am Boden fixiert ist, ihr mehrere Schläge zu geben.

Nein, Meliodas hat geschrieben er vermutet es wurde in der Situation weiter Widerstand gegen die Festnahme geleistet. Ziel der Beamten ist ja nicht die Fixierung am Boden, sondern abzuführen, vermutlich in Handschellen. Wird sich da weiter gewehrt, darf Gewalt angewendet werden.

Ich schreib ja nicht, dass das alles so wünschenswert ist, aber es ist wohl weitestgehend durch Gesetze gedeckt und findet sich in der Training- und Einsatzpraxis der Polizei.