Felix Magath
29.08.2011 - 10:20 Uhr
07.09.2011 - 14:07 Uhr
Zitat von artega:
Zitat von Ringo:
Hierbei soll es dann schon vorgekommen sein, dass ein Trainer oder sportlicher Leiter an Transfers partizipiert.
Sportlichen Erfolg hatte Magath in den letzten Jahrzehnten. Der Lohn waren Anstellungen bei potenten Vereinen. Und jetzt fährt er die Ernte ein.
Solange er trotzdem sportlichen Erfolg hat, sagt niemand etwas, sobald er aber ausbleibt, bricht alles zusammen.
Also versucht er mit aller Macht, einen nicht ausschliesslich aus sportlichen Gesichtspunkten zusammengestellten Kader zu Leistung zu bringen, damit keine seiner Personalentscheidungen hinterfragt wird.
das gerücht, magath würde bei transfers partizipieren gab es ja schon mal auf schalke. nur hab ich bisher keine genauere quelle dazu gefunden und solange ich die nicht hab, glaube ich auch nicht daran, dass sich magath an transfers bereichern könnte. der hat soviel geld verdient und wenn magath nicht spielsüchtig ist (teesüchtig verschlingt nicht ganz so viel geld) gehe ich mal davon aus, dass magath vom finanziellen her eigentlich nicht mehr arbeiten müsste. weißt du da mehr?
deinen letzten absatz habe ich nicht ganz verstanden: aus welchen gründen meinst du stellt er seinen kader zusammen oder greifst du damit das thema der transferpartizipation wieder auf?
Ja, das tue ich!
Man erkläre die Transferaktivitäten dieses Sommers beim VfL mal sportlich....
Ich postete dazu schon einmal, ich kann, mit Ausnahme Träsch, keinen einzigen Transfer erkennen, der den Kader sportlich stärkt oder der Probleme der letzten Saison löst!
Das heißt aber nun nicht zwangsläufig, dass die Motivation Geld war, nur weil eine sportliche Begründung schwerfällt.
Ich habe da aber meine Gründe, die ich hier nicht Posten möchte, da die Nachweisbarkeit schwer ist.
Nur soviel, mir sind konkret mehrere Vorgänge bekannt, in welchen Magath einen Transfer von einem Beraterwechsel abhängig machte. Hierfür gibt es aber keinerlei sportliche Begründung....
Und Deine Annahme, dass ein reicher Mensch zufrieden wird und kein weiteres Geld haben möchte, halte ich für ein Gerücht...;-)
Zitat von Ringo:
Hierbei soll es dann schon vorgekommen sein, dass ein Trainer oder sportlicher Leiter an Transfers partizipiert.
Sportlichen Erfolg hatte Magath in den letzten Jahrzehnten. Der Lohn waren Anstellungen bei potenten Vereinen. Und jetzt fährt er die Ernte ein.
Solange er trotzdem sportlichen Erfolg hat, sagt niemand etwas, sobald er aber ausbleibt, bricht alles zusammen.
Also versucht er mit aller Macht, einen nicht ausschliesslich aus sportlichen Gesichtspunkten zusammengestellten Kader zu Leistung zu bringen, damit keine seiner Personalentscheidungen hinterfragt wird.
das gerücht, magath würde bei transfers partizipieren gab es ja schon mal auf schalke. nur hab ich bisher keine genauere quelle dazu gefunden und solange ich die nicht hab, glaube ich auch nicht daran, dass sich magath an transfers bereichern könnte. der hat soviel geld verdient und wenn magath nicht spielsüchtig ist (teesüchtig verschlingt nicht ganz so viel geld) gehe ich mal davon aus, dass magath vom finanziellen her eigentlich nicht mehr arbeiten müsste. weißt du da mehr?
deinen letzten absatz habe ich nicht ganz verstanden: aus welchen gründen meinst du stellt er seinen kader zusammen oder greifst du damit das thema der transferpartizipation wieder auf?
Ja, das tue ich!
Man erkläre die Transferaktivitäten dieses Sommers beim VfL mal sportlich....
Ich postete dazu schon einmal, ich kann, mit Ausnahme Träsch, keinen einzigen Transfer erkennen, der den Kader sportlich stärkt oder der Probleme der letzten Saison löst!
Das heißt aber nun nicht zwangsläufig, dass die Motivation Geld war, nur weil eine sportliche Begründung schwerfällt.
Ich habe da aber meine Gründe, die ich hier nicht Posten möchte, da die Nachweisbarkeit schwer ist.
Nur soviel, mir sind konkret mehrere Vorgänge bekannt, in welchen Magath einen Transfer von einem Beraterwechsel abhängig machte. Hierfür gibt es aber keinerlei sportliche Begründung....
Und Deine Annahme, dass ein reicher Mensch zufrieden wird und kein weiteres Geld haben möchte, halte ich für ein Gerücht...;-)
07.09.2011 - 14:14 Uhr
Zitat von RundesDing:
Wird ja immer bunter hier wegen Magath. Jetzt tauchen schon Verschwörungstheorien auf. Hauptsache weiter Öl ins heiße Feuer kippen. Damit auch jeder drauf anspringt und es irgendwann jeder mal kapiert hat: Magath ist ein Diktator :rolleyes
Wer anderer Ansicht ist, kann es gerne sein, nur sollte er überlegen, welche Gründe ein Trainer haben kann, solche Transfers zu tätigen.
Wird ja immer bunter hier wegen Magath. Jetzt tauchen schon Verschwörungstheorien auf. Hauptsache weiter Öl ins heiße Feuer kippen. Damit auch jeder drauf anspringt und es irgendwann jeder mal kapiert hat: Magath ist ein Diktator :rolleyes
Wer anderer Ansicht ist, kann es gerne sein, nur sollte er überlegen, welche Gründe ein Trainer haben kann, solche Transfers zu tätigen.
07.09.2011 - 14:26 Uhr
hab grad mal nen bisschen gegoogelt und das hier gefunden:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/0903/Artikel/deutschland-bundesliga-transfer-machenschaften-koblenz-aachen-glaesner-krings-van-burik.html
Zitat
Dabei berief sich die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" schon vor zwei Jahren auf Aussagen einiger Spielerberater, nach denen in Deutschland bei ungefähr 40 Prozent aller Wechsel verdeckte Provisionen gezahlt werden und auf diese Weise Trainer, Fußball-Profis, Manager, Geschäftsführer und Agenten kräftig mitverdienen
das bestätigt zwar nicht, dass magath bei transfers mitverdienen könnte.
aber anscheinend ging in der vergangenheit in der bundesliga nicht alles reibungsfrei über die bühne. solange eine person jedoch für vergehen nicht verurteilt wurde muss die unschuldsvermutung gelten. heißt: solange es keine beweise gibt denke ich, sollte man nicht zu viele behauptungen aufstellen.
aber interessant ist es schon.
edit: http://www.faz.net/artikel/C30127/manche-profis-sind-dann-halt-verletzt-die-dunklen-seiten-des-transfergeschaefts-30172552.html
(Bericht aus dem Jahr 2007)
Zitat
Das Modell „Kick-back“ kann juristische Konsequenzen haben. Als Kick-back wird die Zahlung einer verdeckten Provision bei einem Geschäft an einen der Beteiligten bezeichnet. Typischerweise wird der Kick-back nicht öffentlich gemacht. Es besagt im Fußball, dass Vereinsangestellte, insbesondere Trainer und/oder Manager, an einem Transfer mitverdienen.
„So etwas lässt sich im Einzelfall immer schwer nachweisen. Aber wenn bei bestimmten Vereinen eine Häufung von ,Zufällen' bei Spielereinkäufen festzustellen ist, dann ist dies ein mehr als starkes Indiz“, sagt ein Kenner der Szene. Unlängst erhielt ein Manager eines Bundesligaklubs gar das Angebot, bei einem Ausrüsterwechsel mitverdienen zu können. Der Manager meldete den Vorfall dem Präsidenten - eher untypisch.
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/0903/Artikel/deutschland-bundesliga-transfer-machenschaften-koblenz-aachen-glaesner-krings-van-burik.html
Zitat
Dabei berief sich die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" schon vor zwei Jahren auf Aussagen einiger Spielerberater, nach denen in Deutschland bei ungefähr 40 Prozent aller Wechsel verdeckte Provisionen gezahlt werden und auf diese Weise Trainer, Fußball-Profis, Manager, Geschäftsführer und Agenten kräftig mitverdienen
das bestätigt zwar nicht, dass magath bei transfers mitverdienen könnte.
aber anscheinend ging in der vergangenheit in der bundesliga nicht alles reibungsfrei über die bühne. solange eine person jedoch für vergehen nicht verurteilt wurde muss die unschuldsvermutung gelten. heißt: solange es keine beweise gibt denke ich, sollte man nicht zu viele behauptungen aufstellen.
aber interessant ist es schon.
edit: http://www.faz.net/artikel/C30127/manche-profis-sind-dann-halt-verletzt-die-dunklen-seiten-des-transfergeschaefts-30172552.html
(Bericht aus dem Jahr 2007)
Zitat
Das Modell „Kick-back“ kann juristische Konsequenzen haben. Als Kick-back wird die Zahlung einer verdeckten Provision bei einem Geschäft an einen der Beteiligten bezeichnet. Typischerweise wird der Kick-back nicht öffentlich gemacht. Es besagt im Fußball, dass Vereinsangestellte, insbesondere Trainer und/oder Manager, an einem Transfer mitverdienen.
„So etwas lässt sich im Einzelfall immer schwer nachweisen. Aber wenn bei bestimmten Vereinen eine Häufung von ,Zufällen' bei Spielereinkäufen festzustellen ist, dann ist dies ein mehr als starkes Indiz“, sagt ein Kenner der Szene. Unlängst erhielt ein Manager eines Bundesligaklubs gar das Angebot, bei einem Ausrüsterwechsel mitverdienen zu können. Der Manager meldete den Vorfall dem Präsidenten - eher untypisch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von artega am 07.09.2011 um 14:32 Uhr bearbeitet
07.09.2011 - 14:43 Uhr
Zitat von falkone:
Zitat von JollyJ:
Und mich wundert nicht, dass es gerade bei Leuten wie dir immer auf Verunglimpfung von personen rausläuft. Wenn einem die Argumente fehlen...
Du musst dich ja nicht gleich verunglimpft fühlen. Ist mir nur mal aufgefallen, dass nahezu alle deine Beiträge auf tm.de der Verteidigung von Felix M. dienen. Für Schalke hast du dich ja auch nur interessiert als er dort war.
Und was die Argumente angeht, haben wir deine noch nicht alle durch?
- Felix weiß schon was er tut
- Er braucht nur Zeit
- Er ist Trainer und ihr alle nicht
1) unterstellt man bei erfolgreichen Leuten
2) habe ich so nicht gesagt; das Argument muss lauten, bevor man eine Arbeit beurteilen kann, muss ein gewisser Zeitraum verstreichen. Der neue Kader hat doch noch gar nicht gespielt.
Auf Schalke letztes Jahr fing das Theater doch auch in der Transferperiode an, und als dann die ersten Spiele verloren wurden, war das Thema im Grunde durch. Die Unruhe war nicht mehr rauszukriegen. Wer weiß, was ohne das ganze Theater möglich gewesen wäre. Erst haben sich alle aufgeregt darüber, DASS Magath Geld in neue Spieler investieren wollte, dann haben sich alle darüber aufgeregt, dass es so lange gedauert hat, das Geld auszugeben, und als dann die Niederlagenserie kam, war der Drops im Grunde gelutscht - was voreilig war. Schalke hat einen Titel geholt - und die Mannschaft hätte auch aus eigener Kraft noch Platz 5 schaffen können, nur hat sie im entscheidenden Moment dann immer vergeigt.
Da hat doch auch die Rückendeckung gefehlt.
3) Ist einfach eine Tatsache
Zitat von JollyJ:
Und mich wundert nicht, dass es gerade bei Leuten wie dir immer auf Verunglimpfung von personen rausläuft. Wenn einem die Argumente fehlen...
Du musst dich ja nicht gleich verunglimpft fühlen. Ist mir nur mal aufgefallen, dass nahezu alle deine Beiträge auf tm.de der Verteidigung von Felix M. dienen. Für Schalke hast du dich ja auch nur interessiert als er dort war.
Und was die Argumente angeht, haben wir deine noch nicht alle durch?
- Felix weiß schon was er tut
- Er braucht nur Zeit
- Er ist Trainer und ihr alle nicht
1) unterstellt man bei erfolgreichen Leuten
2) habe ich so nicht gesagt; das Argument muss lauten, bevor man eine Arbeit beurteilen kann, muss ein gewisser Zeitraum verstreichen. Der neue Kader hat doch noch gar nicht gespielt.
Auf Schalke letztes Jahr fing das Theater doch auch in der Transferperiode an, und als dann die ersten Spiele verloren wurden, war das Thema im Grunde durch. Die Unruhe war nicht mehr rauszukriegen. Wer weiß, was ohne das ganze Theater möglich gewesen wäre. Erst haben sich alle aufgeregt darüber, DASS Magath Geld in neue Spieler investieren wollte, dann haben sich alle darüber aufgeregt, dass es so lange gedauert hat, das Geld auszugeben, und als dann die Niederlagenserie kam, war der Drops im Grunde gelutscht - was voreilig war. Schalke hat einen Titel geholt - und die Mannschaft hätte auch aus eigener Kraft noch Platz 5 schaffen können, nur hat sie im entscheidenden Moment dann immer vergeigt.
Da hat doch auch die Rückendeckung gefehlt.
3) Ist einfach eine Tatsache
07.09.2011 - 15:13 Uhr
Um noch etwas mehr Öl ins Feuer zu gießen ;)
http://www.11freunde.de/bildergalerien/951?image=1315315213&page_g=1
aber vielleicht beruhigt das auch den ein oder anderen hier und treibt ihm, wie mir zumindest ein lächeln ins Gesicht?
http://www.11freunde.de/bildergalerien/951?image=1315315213&page_g=1
aber vielleicht beruhigt das auch den ein oder anderen hier und treibt ihm, wie mir zumindest ein lächeln ins Gesicht?
07.09.2011 - 15:34 Uhr
Zitat von JollyJ:
1) unterstellt man bei erfolgreichen Leuten
Demnach hat Ouzo Lattek wohl auch immer recht.
Zitat von JollyJ:
2) habe ich so nicht gesagt; das Argument muss lauten, bevor man eine Arbeit beurteilen kann, muss ein gewisser Zeitraum verstreichen. Der neue Kader hat doch noch gar nicht gespielt.
Auf Schalke letztes Jahr fing das Theater doch auch in der Transferperiode an, und als dann die ersten Spiele verloren wurden, war das Thema im Grunde durch. Die Unruhe war nicht mehr rauszukriegen. Wer weiß, was ohne das ganze Theater möglich gewesen wäre. Erst haben sich alle aufgeregt darüber, DASS Magath Geld in neue Spieler investieren wollte, dann haben sich alle darüber aufgeregt, dass es so lange gedauert hat, das Geld auszugeben, und als dann die Niederlagenserie kam, war der Drops im Grunde gelutscht - was voreilig war. Schalke hat einen Titel geholt - und die Mannschaft hätte auch aus eigener Kraft noch Platz 5 schaffen können, nur hat sie im entscheidenden Moment dann immer vergeigt.
Da hat doch auch die Rückendeckung gefehlt.
Zunächst mal hatte Magath mehr Kredit bei Fans und Öffentlichkeit als jeder andere Verantwortliche auf Schalke. Dass er es geschafft hat, diesen in kürzester Zeit zu verspielen ist schon bemerkenswert.
Nun kann man argumentieren, dass man auf Schalke generell ungeduldiger ist als anderswo. Komischerweise ist Schalke aber nicht der einzige Verein, der nach 2 Jahren mit Magath, trotz zwischenzeitlicher Erfolge, die Reißleine gezogen hat.
Zitat von JollyJ:
3) Ist einfach eine Tatsache
Ist in einem Internetforum vor allem ein Totschlagargument. Mit diesem Argument brauchen wir hier auf tm.de überhaupt keine Diskussion über irgendwelche Verantwortlichen führen.
Aber wenn man schon so argumentiert: Tönnies führt ein Unternehmen mit 2 Mrd. Jahresumsatz. Du führst (wahrscheinlich) kein Unternehmen mit 2 Mrd. Jahresumsatz. Demnach wird er wohl besser wissen als du, wann man einen Mitarbeiter rausschmeißen muss.
1) unterstellt man bei erfolgreichen Leuten
Demnach hat Ouzo Lattek wohl auch immer recht.
Zitat von JollyJ:
2) habe ich so nicht gesagt; das Argument muss lauten, bevor man eine Arbeit beurteilen kann, muss ein gewisser Zeitraum verstreichen. Der neue Kader hat doch noch gar nicht gespielt.
Auf Schalke letztes Jahr fing das Theater doch auch in der Transferperiode an, und als dann die ersten Spiele verloren wurden, war das Thema im Grunde durch. Die Unruhe war nicht mehr rauszukriegen. Wer weiß, was ohne das ganze Theater möglich gewesen wäre. Erst haben sich alle aufgeregt darüber, DASS Magath Geld in neue Spieler investieren wollte, dann haben sich alle darüber aufgeregt, dass es so lange gedauert hat, das Geld auszugeben, und als dann die Niederlagenserie kam, war der Drops im Grunde gelutscht - was voreilig war. Schalke hat einen Titel geholt - und die Mannschaft hätte auch aus eigener Kraft noch Platz 5 schaffen können, nur hat sie im entscheidenden Moment dann immer vergeigt.
Da hat doch auch die Rückendeckung gefehlt.
Zunächst mal hatte Magath mehr Kredit bei Fans und Öffentlichkeit als jeder andere Verantwortliche auf Schalke. Dass er es geschafft hat, diesen in kürzester Zeit zu verspielen ist schon bemerkenswert.
Nun kann man argumentieren, dass man auf Schalke generell ungeduldiger ist als anderswo. Komischerweise ist Schalke aber nicht der einzige Verein, der nach 2 Jahren mit Magath, trotz zwischenzeitlicher Erfolge, die Reißleine gezogen hat.
Zitat von JollyJ:
3) Ist einfach eine Tatsache
Ist in einem Internetforum vor allem ein Totschlagargument. Mit diesem Argument brauchen wir hier auf tm.de überhaupt keine Diskussion über irgendwelche Verantwortlichen führen.
Aber wenn man schon so argumentiert: Tönnies führt ein Unternehmen mit 2 Mrd. Jahresumsatz. Du führst (wahrscheinlich) kein Unternehmen mit 2 Mrd. Jahresumsatz. Demnach wird er wohl besser wissen als du, wann man einen Mitarbeiter rausschmeißen muss.
07.09.2011 - 15:40 Uhr
Er hat einen lustigen Strafkatalog eingeführt. ;)
http://www.11freunde.de/bundesligen/143399/exklusiv_atmen_50_euro
Finde ich sehr lustig :D Ich weiß warum Koo zu uns wollte, aber warum so viele dahin wollten weiß ich nicht :D :D :D
Ihr habt ja einen coolen strafkatalog der euch jede menge geld einbringt ;)
http://www.11freunde.de/bundesligen/143399/exklusiv_atmen_50_euro
Finde ich sehr lustig :D Ich weiß warum Koo zu uns wollte, aber warum so viele dahin wollten weiß ich nicht :D :D :D
Ihr habt ja einen coolen strafkatalog der euch jede menge geld einbringt ;)
07.09.2011 - 15:45 Uhr
Zitat von DerRuhige:
Er hat einen lustigen Strafkatalog eingeführt. ;)
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Finde ich sehr lustig :D Ich weiß warum Koo zu uns wollte, aber warum so viele dahin wollten weiß ich nicht :D :D :D
Ihr habt ja einen coolen strafkatalog der euch jede menge geld einbringt ;)
Koo ist aber nicht bei euch und der Link wurde schon gepostet... gähn
Er hat einen lustigen Strafkatalog eingeführt. ;)
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Finde ich sehr lustig :D Ich weiß warum Koo zu uns wollte, aber warum so viele dahin wollten weiß ich nicht :D :D :D
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Koo ist aber nicht bei euch und der Link wurde schon gepostet... gähn
07.09.2011 - 15:47 Uhr
Zitat von Henham:
Zitat von DerRuhige:
Er hat einen lustigen Strafkatalog eingeführt. ;)
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Finde ich sehr lustig :D Ich weiß warum Koo zu uns wollte, aber warum so viele dahin wollten weiß ich nicht :D :D :D
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Koo ist aber nicht bei euch und der Link wurde schon gepostet... gähn
ja weil Felix nicht zu seinem Wort gestanden ist.... :angry
Zitat von DerRuhige:
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Koo ist aber nicht bei euch und der Link wurde schon gepostet... gähn
ja weil Felix nicht zu seinem Wort gestanden ist.... :angry
07.09.2011 - 15:48 Uhr
Zitat von DerRuhige:
Zitat von Henham:
Zitat von DerRuhige:
Er hat einen lustigen Strafkatalog eingeführt. ;)
http://www.11freunde.de/bundesligen/143399/exklusiv_atmen_50_euro
Finde ich sehr lustig :D Ich weiß warum Koo zu uns wollte, aber warum so viele dahin wollten weiß ich nicht :D :D :D
Ihr habt ja einen coolen strafkatalog der euch jede menge geld einbringt ;)
Koo ist aber nicht bei euch und der Link wurde schon gepostet... gähn
ja weil Felix nicht zu seinem Wort gestanden ist.... :angry
Warst du dabei oder woher weißt du das?
Zitat von Henham:
Zitat von DerRuhige:
Er hat einen lustigen Strafkatalog eingeführt. ;)
http://www.11freunde.de/bundesligen/143399/exklusiv_atmen_50_euro
Finde ich sehr lustig :D Ich weiß warum Koo zu uns wollte, aber warum so viele dahin wollten weiß ich nicht :D :D :D
Ihr habt ja einen coolen strafkatalog der euch jede menge geld einbringt ;)
Koo ist aber nicht bei euch und der Link wurde schon gepostet... gähn
ja weil Felix nicht zu seinem Wort gestanden ist.... :angry
Warst du dabei oder woher weißt du das?
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