Felix Magath
04.01.2012 - 12:19 Uhr
Moderationshinweis
Hier geht es weiter!
Ich bitte um eine faire Diskussion!
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Dieser Beitrag wurde zuletzt von hans maulwurf4 am 10.10.2012 um 10:12 Uhr bearbeitet
04.01.2012 - 12:20 Uhr
Moderationshinweis
Gerade auch den Usern aus anderen Foren, die momentan hier in großer Zahl vertreten sind, sei gesagt, dass sie zu einer sachlichen Diskussion herzlich eingeladen sind.
Provozierende und polemische Einzeiler sind absolut unerwünscht. Ich behalte mir vor, Beiträge dieser Art zu löschen und ggf. als Spam zu sanktionieren.
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04.01.2012 - 12:26 Uhr
Trotz Moderatorenhinweis muß es erlaubt sein, seiner Verwunderung um das Transfergebahren dieses Trainers Ausdruck zu verleihen und dieses zu mißbilligen.
Im negativsten Sinne hat es wohl keiner transfermäßig so wild getrieben wie magath.
Im negativsten Sinne hat es wohl keiner transfermäßig so wild getrieben wie magath.
04.01.2012 - 12:34 Uhr
Also unabhängig davon, welcher Verein nun wo mehr Kohle kriegt, welcher Verein seinen Spielern mehr oder weniger Geld in den Hintern bläst und welcher Verein die meisten roten Zahlen schreibt, geht es in den Thread eben um Magath.
Und wenn Ich 25 Spieler hole, mir einen 40 Mann-Kader aufbaue, um daraus dann irgendwie 11 Mann zu finden, die ab und zu was zusammenstolpern, dann kann dies durchaus als schlechtes Management bezeichnet werden. Ob es sich der VfL dabei leisten kann, ob es sich die Firmen dahinter leisten können und ob man so (kurzfristig) Erfolg hat, steht dabei relativ wenig zur Debatte. Macht man ne Milchmädchenrechnung, so könnte man durchaus sagen, dass der VfL deutlich weniger Qualität/Euro darbietet, als er mit solchen Mitteln könnte. Und solche Kritik sollte durchaus auch angebracht sein, egal, wer gerade über wem steht, wer warum den Längeren hat und wer warum wie Schuld an dem Versagen der Spielerleistung/Taktik/des Meisterplans nun Schuld ist.
Fakt ist, dass Magath seine eigenen Methoden hat, die nach öffentlichem Bild, Spielerstimmen und den Transfers danach aussehen, eben 40-50 Spieler zu kaufen, 10 gleich wieder zu verkaufen, 10 in die 4. Mannschaft zu verbannen und von den 30 nochmal 10 so lange mit Strafen zuzuballern, bis die verbleibenden 20 so "motiviert" sind, dass er daraus ungefähr 11 Spieler finden kann (darunter dann auch die guten Neuzugänge), die er dann auf dem Platz antreten lassen kann (und Notfalls weiter bestraft).
Egal ab man das mag oder nicht, ob man für solche Modelle oder eher für "Gleichberechtigung" ist (viele schreien ja genau so wenn Hoffenheim gesponsort die 2. Liga dominiert oder Schalke russische Millionen annimmt), steht nicht zur Sache. Aber wenn es sportlich eher suboptimal läuft, dann sollte die Frage eben durchaus erlaubt sein, ob die Meisterschaft ein Glanzstück von Magath war oder eben ein (mit den jetzigen "Nachwehen" sehr teurer) Atomschlag auf einen Spatzen, den er dann zusammen mit viel Geld zu heißer Luft verbrannte...
Und wenn Ich 25 Spieler hole, mir einen 40 Mann-Kader aufbaue, um daraus dann irgendwie 11 Mann zu finden, die ab und zu was zusammenstolpern, dann kann dies durchaus als schlechtes Management bezeichnet werden. Ob es sich der VfL dabei leisten kann, ob es sich die Firmen dahinter leisten können und ob man so (kurzfristig) Erfolg hat, steht dabei relativ wenig zur Debatte. Macht man ne Milchmädchenrechnung, so könnte man durchaus sagen, dass der VfL deutlich weniger Qualität/Euro darbietet, als er mit solchen Mitteln könnte. Und solche Kritik sollte durchaus auch angebracht sein, egal, wer gerade über wem steht, wer warum den Längeren hat und wer warum wie Schuld an dem Versagen der Spielerleistung/Taktik/des Meisterplans nun Schuld ist.
Fakt ist, dass Magath seine eigenen Methoden hat, die nach öffentlichem Bild, Spielerstimmen und den Transfers danach aussehen, eben 40-50 Spieler zu kaufen, 10 gleich wieder zu verkaufen, 10 in die 4. Mannschaft zu verbannen und von den 30 nochmal 10 so lange mit Strafen zuzuballern, bis die verbleibenden 20 so "motiviert" sind, dass er daraus ungefähr 11 Spieler finden kann (darunter dann auch die guten Neuzugänge), die er dann auf dem Platz antreten lassen kann (und Notfalls weiter bestraft).
Egal ab man das mag oder nicht, ob man für solche Modelle oder eher für "Gleichberechtigung" ist (viele schreien ja genau so wenn Hoffenheim gesponsort die 2. Liga dominiert oder Schalke russische Millionen annimmt), steht nicht zur Sache. Aber wenn es sportlich eher suboptimal läuft, dann sollte die Frage eben durchaus erlaubt sein, ob die Meisterschaft ein Glanzstück von Magath war oder eben ein (mit den jetzigen "Nachwehen" sehr teurer) Atomschlag auf einen Spatzen, den er dann zusammen mit viel Geld zu heißer Luft verbrannte...
04.01.2012 - 12:50 Uhr
Man kann sich sicher sein, dass Magath nach diesem Kaufrausch unter Druck steht Ergebnisse zu liefern. Wenn die Situation nicht schnell besser wird, wird er das Saisonende nicht erleben. Die jetzigen Transfers müssen sitzen.
04.01.2012 - 12:59 Uhr
Zitat von pagadeux:
Man kann sich sicher sein, dass Magath nach diesem Kaufrausch unter Druck steht Ergebnisse zu liefern. Wenn die Situation nicht schnell besser wird, wird er das Saisonende nicht erleben. Die jetzigen Transfers müssen sitzen.
Das stimmt sehr wohl. Aber den Druck hatte er eig. schon immer. Man erwartet einfach mehr von ihm. Er wird sich ja auch eingestehen, dass die Hinrunde nach hinten los ging. Man hätte viel besser da stehen können, wenn die Qualität bereits im Sommer geholt worden wäre. Nun bezahlen wir halt mehr. Aber alles in allem gefällt mir die neue Personalsituation.
Man kann sich sicher sein, dass Magath nach diesem Kaufrausch unter Druck steht Ergebnisse zu liefern. Wenn die Situation nicht schnell besser wird, wird er das Saisonende nicht erleben. Die jetzigen Transfers müssen sitzen.
Das stimmt sehr wohl. Aber den Druck hatte er eig. schon immer. Man erwartet einfach mehr von ihm. Er wird sich ja auch eingestehen, dass die Hinrunde nach hinten los ging. Man hätte viel besser da stehen können, wenn die Qualität bereits im Sommer geholt worden wäre. Nun bezahlen wir halt mehr. Aber alles in allem gefällt mir die neue Personalsituation.
04.01.2012 - 13:57 Uhr
Also meiner Meinung nach soll der Vfl schnellst wie möglich den Herrn Magath entlassen, den das was er dort betreibt ist nichts als Transferaktionismus, statt das er mal wie auf Schalke mal auf junge Spieler setzt, denkt er, er kann sich mit den VW-Millionen tun und lassen was er will.
Meiner Meinung nach denke ich, wenn der Vfl sich von ihm trennt, kommt bei dem Verein vllt endlich mal die sogenannte "Kontinuität", vorausgesetzt sie wollen es und somit vllt auch der erhoffte sportliche Erfolg.
Zu dem soll im Verein mal im Sommer ein großes Umbruch folgen mit Struktur auf die Kontinuität
Meiner Meinung nach denke ich, wenn der Vfl sich von ihm trennt, kommt bei dem Verein vllt endlich mal die sogenannte "Kontinuität", vorausgesetzt sie wollen es und somit vllt auch der erhoffte sportliche Erfolg.
Zu dem soll im Verein mal im Sommer ein großes Umbruch folgen mit Struktur auf die Kontinuität
04.01.2012 - 13:59 Uhr
Eigentlich finde ich den Magath ja garnicht so übel, seine Darstellung in der Öffentlichkeit ist sicher teilweise übertrieben, aber er erwartet halt von seinen Leuten Disziplin und Professionaltät.
Wenn man Magath holt, weiß man was man bekommt.
Das Verhalten in der Winterpause halte ich allerdings für völlig übertrieben.
Mal eben eine komplette 11 im Winter neu zu holen ist schon grenzwertig, zumal der Kader ja bisher nicht gerade klein ist. Bei so vielen Neuzugängen kann man jetzt auch nicht von gezielten Verstärkungen sprechen.
Als Vereinschef hätte ich Ihm gesagt, du kannst neue Leute holen, aber erst musst du alte abgeben. Da Wolsburg aber seinen Spieler Gehälter zahlt, die jenseits der Klasse vieler Spieler sind, müssten die bei Marktpreisen wohl auf die Hälfte Ihrer Gehaltes verzichten, sollten Sie wechseln. Wer ist dazu schon bereit.
Die Söldnermentalität in Wolfsburg ist ja nicht erst seit Magath da, aber Minus mal Minus ist halt Plus :D
Wenn man Magath holt, weiß man was man bekommt.
Das Verhalten in der Winterpause halte ich allerdings für völlig übertrieben.
Mal eben eine komplette 11 im Winter neu zu holen ist schon grenzwertig, zumal der Kader ja bisher nicht gerade klein ist. Bei so vielen Neuzugängen kann man jetzt auch nicht von gezielten Verstärkungen sprechen.
Als Vereinschef hätte ich Ihm gesagt, du kannst neue Leute holen, aber erst musst du alte abgeben. Da Wolsburg aber seinen Spieler Gehälter zahlt, die jenseits der Klasse vieler Spieler sind, müssten die bei Marktpreisen wohl auf die Hälfte Ihrer Gehaltes verzichten, sollten Sie wechseln. Wer ist dazu schon bereit.
Die Söldnermentalität in Wolfsburg ist ja nicht erst seit Magath da, aber Minus mal Minus ist halt Plus :D
04.01.2012 - 14:17 Uhr
Felix M. war schon zu seinen Stuttgarter Zeiten eigentlich nicht tragbar.
Seinerzeit hat er die Früchte der Jugendarbeit seines Vorgängers, Ralf Rangnick, geerntet indem aus finanziellen Gründen auf die "jungen Wilden" um Hinkel,Kuranyi, Hleb etc. zurückgreifen musste.
2003 wurde sogar die CL unter Magath erreicht.
Nichts desto trotz war sowohl sein menschliches Verhalten, als auch seine Transfers zu damaliger Zeit eine absolute Katastrophe!
Verpflichtet wurden Graupen wie Mutzel,Branco,Zivkovic,Centurion & Yakin (und das sind nur die, die mir spontan einfallen). Gerade als Rüssmann entlassen wurde, und Felix den Managerposten mitbetreute, nahm das Elend seinen Lauf.
Den Kapitän vom VfBII (welcher zufällig ein Freund von mir ist) hat er, ohne ihn zuvor spielen zu sehen, direkt in sein Büro zitiert und daraufhin entlassen.
Gleiches Spiel mit dem damahligen Jugendtrainer etc..
Danach ging´s dann für ihn zu den Bayern, obwohl er Assauer damals schon zuvor auf Schalke zugesagt hatte!
Vor seiner Stuttgarter Zeit war Felix als Trainer nur ein Würstchen, der entweder bei Abstiegskandidaten den Feuerwehrmann spielen durfte, oder beim HSV und Werder sang u. klanglos gescheitert ist.
Man braucht eben auch Glück, und das hatte Felix in Stuttgart. Was ihm zu einer höheren Reputation, und einem Trainerposten bei den Bayern, verhalf.
Mittlerweile macht er sich mit seinen Transfergebahren eigentlich nur noch zum Affen, außer vielleicht man ist Anhänger des von ihm aktuell betreuten Vereins.
Seinerzeit hat er die Früchte der Jugendarbeit seines Vorgängers, Ralf Rangnick, geerntet indem aus finanziellen Gründen auf die "jungen Wilden" um Hinkel,Kuranyi, Hleb etc. zurückgreifen musste.
2003 wurde sogar die CL unter Magath erreicht.
Nichts desto trotz war sowohl sein menschliches Verhalten, als auch seine Transfers zu damaliger Zeit eine absolute Katastrophe!
Verpflichtet wurden Graupen wie Mutzel,Branco,Zivkovic,Centurion & Yakin (und das sind nur die, die mir spontan einfallen). Gerade als Rüssmann entlassen wurde, und Felix den Managerposten mitbetreute, nahm das Elend seinen Lauf.
Den Kapitän vom VfBII (welcher zufällig ein Freund von mir ist) hat er, ohne ihn zuvor spielen zu sehen, direkt in sein Büro zitiert und daraufhin entlassen.
Gleiches Spiel mit dem damahligen Jugendtrainer etc..
Danach ging´s dann für ihn zu den Bayern, obwohl er Assauer damals schon zuvor auf Schalke zugesagt hatte!
Vor seiner Stuttgarter Zeit war Felix als Trainer nur ein Würstchen, der entweder bei Abstiegskandidaten den Feuerwehrmann spielen durfte, oder beim HSV und Werder sang u. klanglos gescheitert ist.
Man braucht eben auch Glück, und das hatte Felix in Stuttgart. Was ihm zu einer höheren Reputation, und einem Trainerposten bei den Bayern, verhalf.
Mittlerweile macht er sich mit seinen Transfergebahren eigentlich nur noch zum Affen, außer vielleicht man ist Anhänger des von ihm aktuell betreuten Vereins.
04.01.2012 - 14:21 Uhr
Zitat von Schorsch_Junior:
Zitat von KiShiDo:
Man, man, man... Hans wird einfach ignoriert
Inwiefern wird der Moderationshinweis denn ignoriert ? Ich sehe keinen als Provokation angesehenen Einzeiler, außer evtll. einen.
Ok, Übertreibung gehört zum Geschäft, aber Aussagen wie
"Fakt ist, dass Magath seine eigenen Methoden hat, die nach öffentlichem Bild, Spielerstimmen und den Transfers danach aussehen, eben 40-50 Spieler zu kaufen, 10 gleich wieder zu verkaufen, 10 in die 4. Mannschaft zu verbannen und von den 30 nochmal 10 so lange mit Strafen zuzuballern, bis die verbleibenden 20 so "motiviert" sind, dass er daraus ungefähr 11 Spieler finden kann (darunter dann auch die guten Neuzugänge), die er dann auf dem Platz antreten lassen kann (und Notfalls weiter bestraft)"
finde ich schon sehr polemisch. Der Beitrag ist nicht von dir, aber sowas liest man hier regelmäßig, und das ist es wohl, was Hans meint.
Zitat von KiShiDo:
Man, man, man... Hans wird einfach ignoriert
Inwiefern wird der Moderationshinweis denn ignoriert ? Ich sehe keinen als Provokation angesehenen Einzeiler, außer evtll. einen.
Ok, Übertreibung gehört zum Geschäft, aber Aussagen wie
"Fakt ist, dass Magath seine eigenen Methoden hat, die nach öffentlichem Bild, Spielerstimmen und den Transfers danach aussehen, eben 40-50 Spieler zu kaufen, 10 gleich wieder zu verkaufen, 10 in die 4. Mannschaft zu verbannen und von den 30 nochmal 10 so lange mit Strafen zuzuballern, bis die verbleibenden 20 so "motiviert" sind, dass er daraus ungefähr 11 Spieler finden kann (darunter dann auch die guten Neuzugänge), die er dann auf dem Platz antreten lassen kann (und Notfalls weiter bestraft)"
finde ich schon sehr polemisch. Der Beitrag ist nicht von dir, aber sowas liest man hier regelmäßig, und das ist es wohl, was Hans meint.
04.01.2012 - 14:29 Uhr
Zitat von thiber:
Und was auch gerne von Fachfremden übersehen wird: Im Fußball sind drei echte Glücksgriffe aus 10 Transfers besser als 1 echter Glücksgriff aus zwei Transfers. Das mag schwer nachvollziehbar sein, wenn man die Quote berechnet, doch am Ende geht es um den Erfolg "unter dem Strich".
Dieser Logik zu Folge ist ein Stürmer, der bei den Bayern 5 Tore aus 100 Chancen macht (und die 100 von überragenden Mitspielern serviert bekommt), besser als einer, der bei nem Abstiegskandidaten nur 10 Chancen kriegt und daraus 4 Tore macht... irgendwie... skuril...
Zitat von Zacke:
Ok, Übertreibung gehört zum Geschäft, aber Aussagen wie
[...]
finde ich schon sehr polemisch.
Lies dir den Beitrag nochmal durch... vllt findest du sowas wie "konjunktiv", "Einschränkungen" und "Bedingungen" in Ihm. Dann ist er auf einmal deutlich weniger polemisch... würde es hier im Forum gehen, würde Ich sie dir sogar farbig markieren, damit du sie siehst.
Edit: Ich mach es dir aber einfach und gebe dir sogar die Stelle vor, wo du gucken musst: "die nach öffentlichem Bild, Spielerstimmen und den Transfers danach aussehen"
Aber dass Magath seine Methoden als Trainer hat, die zwischenmenschlich... zumindestens fragwürdig... sind - Muss man da echt drüber streiten?
Und was auch gerne von Fachfremden übersehen wird: Im Fußball sind drei echte Glücksgriffe aus 10 Transfers besser als 1 echter Glücksgriff aus zwei Transfers. Das mag schwer nachvollziehbar sein, wenn man die Quote berechnet, doch am Ende geht es um den Erfolg "unter dem Strich".
Dieser Logik zu Folge ist ein Stürmer, der bei den Bayern 5 Tore aus 100 Chancen macht (und die 100 von überragenden Mitspielern serviert bekommt), besser als einer, der bei nem Abstiegskandidaten nur 10 Chancen kriegt und daraus 4 Tore macht... irgendwie... skuril...
Zitat von Zacke:
Ok, Übertreibung gehört zum Geschäft, aber Aussagen wie
[...]
finde ich schon sehr polemisch.
Lies dir den Beitrag nochmal durch... vllt findest du sowas wie "konjunktiv", "Einschränkungen" und "Bedingungen" in Ihm. Dann ist er auf einmal deutlich weniger polemisch... würde es hier im Forum gehen, würde Ich sie dir sogar farbig markieren, damit du sie siehst.
Edit: Ich mach es dir aber einfach und gebe dir sogar die Stelle vor, wo du gucken musst: "die nach öffentlichem Bild, Spielerstimmen und den Transfers danach aussehen"
Aber dass Magath seine Methoden als Trainer hat, die zwischenmenschlich... zumindestens fragwürdig... sind - Muss man da echt drüber streiten?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Totenkopfgitarrist am 04.01.2012 um 14:36 Uhr bearbeitet
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