Florian Kohfeldt [Trainer]

Danke für die Bestätigung

Also keine echten Argumente, nur pauschal abweichende Meinungen diskreditieren? Ok, muss es ja auch geben...

Ich weiß ja nicht, aber der Beitrag von Dir, den finde ich schon grenzwertig. Eigentlich hatte ich Dich nicht so in Erinnerung, aber ich führe ja hier keine Profile. Lerne die Namen nicht auswendig und weiß oft nicht, wo ich wen einzuordnen habe. Bei Dir weiß ich zum Beispiel gerade nur, dass Du sehr aktiv bist und Du mir bisher nicht negativ aufgefallen bist, eher hätte ich gesagt positiv.
Rein Interesse halber, zählst Du mich da dazu? Weil ich mich auch schon sehr kritisch und bisweilen satirisch, abfällig über Kohfeldt geäußtert habe?
(Wobei ich mich, zumindest in meiner Selbstwahrnehmung, darauf konzentriere Verhalten und Statements zu beurteilen und nicht die Person - zugegebenermaßen können die meisten Menschen das eh nie auseinander halten, aber okay.)

Weißt Du, ich finde es ist eine Sache, sich darüber aufzuregen, wenn andere User, hier bisweilen mit ihrer Kritik und Polemik an Vereinsoffizielen über das Ziel hinausschießen.
Dass kann man ja machen und sollte es auch, wenn man so fühlt. Und es gibt für alles auch eine Grenze, die wird halt nur unterschiedlich empfunden.
Aber es ist eine ganz andere Sache, dann im nächsten Satz, diese User in genau der selben üblen Weise zu diffamieren und gegenüber diesen Users in ebensolcher Weise polemisch zu werden.
Wenn man selbst genau dass tut, was man bei anderen verurteilt, bleibt die Glaubwürdigkeit halt auf der Strecke, imo.

Und ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen, wenn hier im Forum Vereinsoffizielle kritisiert oder in deiner Wahrnehmung übel beschimpft werden. Dann liegt das auch ein wenig in der Natur der Sache, als offiziele eines Vereins, wird man immer Fehler machen, immer Kritiker haben und eben oft auch unberechtigte Kritik oder Beschimpfungen bis zu einem gewissen Grad ertragen müssen.
Wenn aber Fans anderen Fans, ihre Leidenschaft und Ihr Fan sein abgesprochen wird, dann stößt das, meiner Meinung nach noch in ein ganz anderes Horn. Wir sind doch gemeinsam hier, wir leben doch alle, jeder vielleicht auf seine Weise, den Verein. Ich finde die Diskussionen, was darf man als Fan und ab wann hat man eine Grenze überschritten und einem wird das Fansein abgesprochen, immer schon sehr heikel und eine sehr harte Keule, die man sich aufheben sollte. Ich sage nicht, dass es nie diesen Fall geben wird und dass es keine Grenze gibt, wo man jemanden auch mal ausschließen muss, aufgrund seines Verhaltens. Aber ich finde man sollte damit sehr vorsichtig sein und im Falle der Kritik an FloKo, hier und anderswo, sind wir noch weit davon entfernt. Meiner Meinung nach.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von John-Coffey am 20.08.2026 um 11:24 Uhr bearbeitet

Worin genau siehst du den Unterschied zwischen Vereinsoffiziellen und Fans?

Ich finde Beschimpfungen hat kein Mensch auf dieser Welt zu ertragen und jedes Recht sich gegen diese wehren.
Zudem bin ich mir sicher, dass jeder unserer Verantwortlichen - auf seine Weise - den Verein lebt und nur das Beste möchte.

Das ist eine gute Frage. Hier müsste man das Wort Beschimpfungen halt auch klar definiert haben, um das beantworten zu können. Ich zum Beispiel habe nicht dass Gefühl FloKo beschimpft zu haben. Deswegen hatte ich ja auch gefragt, ob ich laut seiner Meinung dazu zähle. Findest Du den ich habe FloKo beschipft?Und wenn ja womit?

Weiter oben wurde die charakterisierung als "Rattenfänger" als Beschipfung eingestuft. Ist das für Dich eine Beschimpfung, die man nicht ertragen muss, zum Beispiel?
Ich gehe mal von mir aus:
Ich finde Ar.... ist ein Beschimpfung, die niemand ertragen muss. (Weder Fan noch Offizieler) Aber wenn mich jetzt jemand als "Rattenfänger" bezeichnet, dann würde mich das wahrscheinlich verletzten und ich würde im realen Leben versuchen den Beschuldiger zu konfrontieren, bzw. argumentativ zu verstehen oder zu widerlegen. Aber ich würde zwischen Ar... und Rattenfänger schon unterscheiden. Rattenfänger charakterisiert ja schon auch ein Verhalten, was vorallem auch die in dem fall es Ratten titulierte beschimpft. Von daher, dass wäre für mich schon so, dass damit eher ein verhalten kritisiert, polemisiert und überbetont wird, als jetzt nur die Person beschimpft. Verstehste wie ich das meine. Schwierig.
Und ich finde daher "Rattenfänger" ist etwas womit ein offizieler Leben können muss und auch unter umständen jemand der eine Fangruppe oder so anführt. Also leben muss, nicht im Sinne dass er das widerspurchslos ertragen muss, aber jetzt nicht in dem Sinne, dass dies eine solche Verletzung der Ettikette ist, die einen von nun an ausschließt Fan oder Vereinsoffizieler sein zu dürfen.

Und ich finde es schon was anderes, Fans ihr Fansein abzusprechen, als Vereinsoffiziellen dass sie wirklich den Verein leben, weißte? Klar, auch das ist schwierig, aber die Ausrufe: Ihr seid Schalker und wir nicht! Gegenüber Millionären die im einfachsten Fall, beim Abstieg weiterziehen, kann man schon leichter das den Verein leben absprechen. Oder machst Du da gar keinen Unterschied? Was ist mit Fach, Anfang, Wiesinger und und und? Würdest Du sagen, denen darf man das nicht absprechen? Ich finde schon.
Dann kommt auch in der Unterscheidung zwischen Vereinsoffiziellen, Vereinsangestellten und Fans dazu. Niemand würde glaube ich Pfitze absprechen eine Lilie zu sein und Pfitze würde sich auch selber als Lilie bezeichnen. Aber FloKo? Würde er von sich sagen, ich bin eine Lilie und werde immer eine Lilie bleiben?
So wir wir Fans es tun. Oder würde er vielleicht sagen, ich identifiziere mich zur Zeit mit den Lilien und möchte mit ihnen den größtmöglichen Erfolg haben und alles dafür tun. Während ein Fan sagt, Darmstadt till i die!? Ist das für Dich kein Unterschied? Und ist es dann nicht etwas anderes einem Fan zu sagen, Ihr seid doch gar keine richtigen Fans mehr, ihr wünscht Euch ja den Missverfolg? Und by the way. Das hat doch noch niemand hier über FloKo gesagt. Auch der schärfste Kritiker glaubt doch nicht, dass er absichtlich verliert und bewusst den Lilien schaden will. Eher im Gegenteil. Er ist so überzeugt das richtige und erfolgreich zu tun, dass er überhaupt keine Kritik gelten lässt. Aber den kritischen Fans darf dann von anderen Fans gesagt werden, dass sie gar keinen Erfolg wollen und deswegen keine Fans sind?
Dagegen hab ich mich gewehrt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von John-Coffey am 20.08.2026 um 15:26 Uhr bearbeitet

Als gängiges Synonym für Rattenfänger wird häufig "Volksverführer" genannt und hat seinen Ursprung natürlich im Rattenfänger aus Hameln. Es beschreibt also eine manipulierende, verführende Wirkung, die der so Bezeichnete auf andere (originär waren es eben Ratten, übertragen sind es Menschen) ausübt.
Für mich fraglich, ob man das als Beleidigung klassifiziert oder eher als Polemik, zu der sich der User ja offen bekannt hat.
Die etwas positiver besetzte Version ist eben "Menschenfänger", wobei für mich da die Abgrenzung zur Manipulation auch nicht deutlich wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Coach_R am 20.08.2026 um 15:48 Uhr bearbeitet

Ob du dazugehörst? Kommt drauf an was du schreibst🙂...
Mit dem was du oben schreibst kann ich mich wiederfinden.
Warum? Weil das genau mein Kritikpunkt ist.
Hier sind doch Leute unterwegs die nur bashen und haten gegen FK und andere Verantwortliche.
Und sich als die die durchblicken darstellen gegen den Mainstream weil die Herdenschaafe ja gar nix raffen.
Sowas braucht keiner.
Die meisten hier sehen die Leistungen kritisch, sehen dss es noch nicht passt, sehen das die neuen Spieler noch fremdeln.. aber das wird von diesen Personen gar nicht registriert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BlueObserver am 20.08.2026 um 16:56 Uhr bearbeitet

Letztes Jahr noch alles okay, naja, so schnell täuscht einen die Wahrnehmung.
Wir waren auf dem Abstiegsrelegationsplatz auf der Rückrundentabelle, da war es, wie nicht anders zu erwarten, keinesfalls so, dass die Verlängerung im Mai inmitten einer Negativserie flächendeckende Jubelströme ausgelöst hätte.
Bin mir sogar ziemlich sicher, dass die Kritiker und Befürworter von FK ihre Position seitdem nicht verändert und auch damals schon recht klar geäußert haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Denver98 am 20.08.2026 um 17:05 Uhr bearbeitet

Kritik müssen Trainer und Vereinsverantwortliche aushalten (können). Dennoch macht der Ton die Musik und wenn es ins Persönliche abdriftet, wird einfach eine Grenze überschritten.
Ich gebe aber auch zu, dass unser Coach bei der Einschätzung der Spiele mitunter zu Ergebnissen kommt, die ich nicht ansatzweise nachvollziehen kann.
Ob er das tatsächlich glaubt? Keine Ahnung. Komisch ist es allemal.

Danke für deine Ausführungen, insbesondere zu den Unterschieden kann ich das gut nachvollziehen. Ich weiß gar nicht ob es die eine Bezeichnung ist, die ich problematisch finde, sondern eher die Massivität der Benennugen in der es sehr um die Person und weniger um die Sache geht. Aber ich finde dass du es bei "Rattenfänger" gut beschreibst:

"Aber wenn mich jetzt jemand als "Rattenfänger" bezeichnet, dann würde mich das wahrscheinlich verletzten und ich würde im realen Leben versuchen den Beschuldiger zu konfrontieren, bzw. argumentativ zu verstehen oder zu widerlegen."

Wenn es dich doch verletzt, dann muss es doch nicht sein. Man sollte doch möglichst versuchen, seine Kritik so zu äußern, dass sie nicht verletzend ist. Stichwort: Gewaltfreie Kommunikation. Und du sagst du würdest den jenigen konfrontieren und argumentativ dich darüber auszutauschen. Diese Chance hat Kohfeldt ja hier gar nicht realistisch betrachtet. Auch deshalb finde ich, dass solche Zuschreibungen und Verletzungen hier nicht hingehören. Ich finde Foren eigentlich einen Ort, die sich diesbezüglich von Social Media Plattformen positiv unterscheiden. An dieser Stelle dann nicht mehr.