Kaderplanung
30.04.2012 - 13:40 Uhr
25.03.2013 - 16:23 Uhr
Zitat von randberliner:
Was für Geld bekommen wir denn für Ronny? Wenn du Bigalke als Ronny BU siehst, nehmen wir doch gleich ÄBH, der ungefähr genauso hilfreich auf der Position ist und wir müssten keine Ablöse zahlen.
edit: bei Ronny hat man es ganz klar verschlafen rechtzeitig zu normalen Konditionen verlängern...
Naja, verschlafen hat man das nicht. Schließlich hatte Ronny zuvor keine Gründe für eine Weiterbeschäftigung geliefert. Ursprünglich stand er ja im Sommer und dem Winter zuvor schon kurz vor dem Absprung nach Brasilien.
Ist halt blöd gelaufen, dass er sich nun diese Saison, wo sein Vertrag ausläuft, erst für einen neuen Vertrag empfiehlt. Und das dann auch gleich noch so eindrucksvoll.
Was für Geld bekommen wir denn für Ronny? Wenn du Bigalke als Ronny BU siehst, nehmen wir doch gleich ÄBH, der ungefähr genauso hilfreich auf der Position ist und wir müssten keine Ablöse zahlen.
edit: bei Ronny hat man es ganz klar verschlafen rechtzeitig zu normalen Konditionen verlängern...
Naja, verschlafen hat man das nicht. Schließlich hatte Ronny zuvor keine Gründe für eine Weiterbeschäftigung geliefert. Ursprünglich stand er ja im Sommer und dem Winter zuvor schon kurz vor dem Absprung nach Brasilien.
Ist halt blöd gelaufen, dass er sich nun diese Saison, wo sein Vertrag ausläuft, erst für einen neuen Vertrag empfiehlt. Und das dann auch gleich noch so eindrucksvoll.
25.03.2013 - 16:30 Uhr
Das ist eben auch das Argument ein Lowbudget-Verlängerung zu platzieren.
Antizyklisch denken ist manchmal hilfreich. Das Risiko wäre gering gewesen.
Und ganz ehrlich "war vor Absprung"... meinetwegen, doof das es nun anders gekommen ist.
Aber Hellseher waren unsere Verantwortlichen noch nie, daher haben sie ja auch Allagui zum Spitzenverdiener gemacht und mit Franz einen ziemlich teuren Bankdrücker, mit durchschnittlichen 2.Ligaleistungen bis 201Fuffzehn an Hertha gebunden. :)
Tja...
Antizyklisch denken ist manchmal hilfreich. Das Risiko wäre gering gewesen.
Und ganz ehrlich "war vor Absprung"... meinetwegen, doof das es nun anders gekommen ist.
Aber Hellseher waren unsere Verantwortlichen noch nie, daher haben sie ja auch Allagui zum Spitzenverdiener gemacht und mit Franz einen ziemlich teuren Bankdrücker, mit durchschnittlichen 2.Ligaleistungen bis 201Fuffzehn an Hertha gebunden. :)
Tja...
25.03.2013 - 17:19 Uhr
Zitat von randberliner:
Das ist eben auch das Argument ein Lowbudget-Verlängerung zu platzieren.
Antizyklisch denken ist manchmal hilfreich. Das Risiko wäre gering gewesen.
Und ganz ehrlich "war vor Absprung"... meinetwegen, doof das es nun anders gekommen ist.
Aber Hellseher waren unsere Verantwortlichen noch nie, daher haben sie ja auch Allagui zum Spitzenverdiener gemacht und mit Franz einen ziemlich teuren Bankdrücker, mit durchschnittlichen 2.Ligaleistungen bis 201Fuffzehn an Hertha gebunden. :)
Tja...
Hätte Preetz mit Ronny verlängert und er wäre nicht eingeschlagen würde er jetzt auch hier in deiner Liste stehen. Ronny hat ja auch nicht nur für Peanuts gespielt. Nach dem Raffael Weggang und seine Leistungen gabs keinen Grund zu verlängern. In den ersten Spielen haben einige, darunter auch ich ihn auch als kritisch gesehen.
Das ist eben auch das Argument ein Lowbudget-Verlängerung zu platzieren.
Antizyklisch denken ist manchmal hilfreich. Das Risiko wäre gering gewesen.
Und ganz ehrlich "war vor Absprung"... meinetwegen, doof das es nun anders gekommen ist.
Aber Hellseher waren unsere Verantwortlichen noch nie, daher haben sie ja auch Allagui zum Spitzenverdiener gemacht und mit Franz einen ziemlich teuren Bankdrücker, mit durchschnittlichen 2.Ligaleistungen bis 201Fuffzehn an Hertha gebunden. :)
Tja...
Hätte Preetz mit Ronny verlängert und er wäre nicht eingeschlagen würde er jetzt auch hier in deiner Liste stehen. Ronny hat ja auch nicht nur für Peanuts gespielt. Nach dem Raffael Weggang und seine Leistungen gabs keinen Grund zu verlängern. In den ersten Spielen haben einige, darunter auch ich ihn auch als kritisch gesehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flo-Trier am 25.03.2013 um 17:20 Uhr bearbeitet
25.03.2013 - 17:29 Uhr
Zitat von randberliner:
Das ist eben auch das Argument ein Lowbudget-Verlängerung zu platzieren.
Antizyklisch denken ist manchmal hilfreich. Das Risiko wäre gering gewesen.
Und ganz ehrlich "war vor Absprung"... meinetwegen, doof das es nun anders gekommen ist.
Aber Hellseher waren unsere Verantwortlichen noch nie, daher haben sie ja auch Allagui zum Spitzenverdiener gemacht und mit Franz einen ziemlich teuren Bankdrücker, mit durchschnittlichen 2.Ligaleistungen bis 201Fuffzehn an Hertha gebunden. :)
Tja...
"Low-Budjet-Verlängerung"?! Antizyklisch?!
Das hieße dann wohl, dass wir schnell mit Janker, Hubnik und Co. verlängern sollten, schließlich wäre das zum jetzigen Zeitpunkt "low-budget" und antizyklisch... :ugly
Ronny vermag selbst jetzt - in seiner Supersaison - immer nur partiell zu überzeugen. Davon zu sprechen, dass man "in weiser Voraussicht" mit ihm hätte verlängern müssen, ist gerade angesichts seiner vorausgegangenen sehr schwachen Leistungen Unsinn...
Allagui nach einer Zweitligasaison abzuschreiben, obwohl er in dieser nicht einmal konstant auf seiner angestammten Position gespielt hat, ist auch ein wenig voreilig. Immerhin hat er in dieser "verkorksten" Saison 8 Torbeteiligungen vorzuweisen. Dass er zudem in der 1. Liga zurechtkommt, hat er in der jüngsten Vergangenheit auch beweisen können...
Warum Du Dich im Übrigen so auf Franz eingeschossen hast, verstehe ich nicht, so schlecht, wie Du ihn machst, sehe ich ihn absolut nicht.
Das ist eben auch das Argument ein Lowbudget-Verlängerung zu platzieren.
Antizyklisch denken ist manchmal hilfreich. Das Risiko wäre gering gewesen.
Und ganz ehrlich "war vor Absprung"... meinetwegen, doof das es nun anders gekommen ist.
Aber Hellseher waren unsere Verantwortlichen noch nie, daher haben sie ja auch Allagui zum Spitzenverdiener gemacht und mit Franz einen ziemlich teuren Bankdrücker, mit durchschnittlichen 2.Ligaleistungen bis 201Fuffzehn an Hertha gebunden. :)
Tja...
"Low-Budjet-Verlängerung"?! Antizyklisch?!
Das hieße dann wohl, dass wir schnell mit Janker, Hubnik und Co. verlängern sollten, schließlich wäre das zum jetzigen Zeitpunkt "low-budget" und antizyklisch... :ugly
Ronny vermag selbst jetzt - in seiner Supersaison - immer nur partiell zu überzeugen. Davon zu sprechen, dass man "in weiser Voraussicht" mit ihm hätte verlängern müssen, ist gerade angesichts seiner vorausgegangenen sehr schwachen Leistungen Unsinn...
Allagui nach einer Zweitligasaison abzuschreiben, obwohl er in dieser nicht einmal konstant auf seiner angestammten Position gespielt hat, ist auch ein wenig voreilig. Immerhin hat er in dieser "verkorksten" Saison 8 Torbeteiligungen vorzuweisen. Dass er zudem in der 1. Liga zurechtkommt, hat er in der jüngsten Vergangenheit auch beweisen können...
Warum Du Dich im Übrigen so auf Franz eingeschossen hast, verstehe ich nicht, so schlecht, wie Du ihn machst, sehe ich ihn absolut nicht.
25.03.2013 - 17:48 Uhr
Warum du ständig versucht irgendeine persönlich-Schiene zu unterstellen?! :rolleyes Konsultiere doch z.B. mal HI und du siehst so ungewöhnlich ist meine Haltung innerhalb der Hertha-Fangemeinde nicht.
Und natürlich muss man als Verantwortlicher schon ein gewisses Auge haben, um zu erkennen welcher Spieler für eine Verlängerung, oder z.B. für eine zusätzliche Option im Vertrag in Frage kommt. Hat man bei Franz ja gesehen das das Mittel bei Preetz nicht unbekannt ist.
Ich kapiere nicht was daran so schwer zu verstehen ist.
ps. Wenn Allagui - wegen "guter Aussichten" bleiben soll, muss halt ein anderer weg. Das muss laut deinen bisherigen Aussagen (Vorlieben?/Antipatien?) sicher Ramos sein, der hat früher auch schon mal schlecht gespielt...
Und natürlich muss man als Verantwortlicher schon ein gewisses Auge haben, um zu erkennen welcher Spieler für eine Verlängerung, oder z.B. für eine zusätzliche Option im Vertrag in Frage kommt. Hat man bei Franz ja gesehen das das Mittel bei Preetz nicht unbekannt ist.
Ich kapiere nicht was daran so schwer zu verstehen ist.
ps. Wenn Allagui - wegen "guter Aussichten" bleiben soll, muss halt ein anderer weg. Das muss laut deinen bisherigen Aussagen (Vorlieben?/Antipatien?) sicher Ramos sein, der hat früher auch schon mal schlecht gespielt...
25.03.2013 - 17:54 Uhr
Zitat von Flo-Trier:
Zitat von randberliner:
Das ist eben auch das Argument ein Lowbudget-Verlängerung zu platzieren.
Antizyklisch denken ist manchmal hilfreich. Das Risiko wäre gering gewesen.
Und ganz ehrlich "war vor Absprung"... meinetwegen, doof das es nun anders gekommen ist.
Aber Hellseher waren unsere Verantwortlichen noch nie, daher haben sie ja auch Allagui zum Spitzenverdiener gemacht und mit Franz einen ziemlich teuren Bankdrücker, mit durchschnittlichen 2.Ligaleistungen bis 201Fuffzehn an Hertha gebunden. :)
Tja...
Hätte Preetz mit Ronny verlängert und er wäre nicht eingeschlagen würde er jetzt auch hier in deiner Liste stehen. Ronny hat ja auch nicht nur für Peanuts gespielt. Nach dem Raffael Weggang und seine Leistungen gabs keinen Grund zu verlängern. In den ersten Spielen haben einige, darunter auch ich ihn auch als kritisch gesehen.
Nein wieso?! Im Winter wäre ein gutes, normales Angebot, welches schon ein paar Wochen zuvor vorbereitet worden wäre, nicht verkehrt gewesen. Ausserdem hätte nicht zu exorbitanten Summen verlängern oder Optionen definieren müssen. Da hat aber widerum daran geglaubt, das man auch ohne bestimmte Spieler kann und hat sich eben dabei verschätzt. Ob das nur Pech oder mangelndes irgendwas ist... weiss man nicht. :)
Zitat von randberliner:
Das ist eben auch das Argument ein Lowbudget-Verlängerung zu platzieren.
Antizyklisch denken ist manchmal hilfreich. Das Risiko wäre gering gewesen.
Und ganz ehrlich "war vor Absprung"... meinetwegen, doof das es nun anders gekommen ist.
Aber Hellseher waren unsere Verantwortlichen noch nie, daher haben sie ja auch Allagui zum Spitzenverdiener gemacht und mit Franz einen ziemlich teuren Bankdrücker, mit durchschnittlichen 2.Ligaleistungen bis 201Fuffzehn an Hertha gebunden. :)
Tja...
Hätte Preetz mit Ronny verlängert und er wäre nicht eingeschlagen würde er jetzt auch hier in deiner Liste stehen. Ronny hat ja auch nicht nur für Peanuts gespielt. Nach dem Raffael Weggang und seine Leistungen gabs keinen Grund zu verlängern. In den ersten Spielen haben einige, darunter auch ich ihn auch als kritisch gesehen.
Nein wieso?! Im Winter wäre ein gutes, normales Angebot, welches schon ein paar Wochen zuvor vorbereitet worden wäre, nicht verkehrt gewesen. Ausserdem hätte nicht zu exorbitanten Summen verlängern oder Optionen definieren müssen. Da hat aber widerum daran geglaubt, das man auch ohne bestimmte Spieler kann und hat sich eben dabei verschätzt. Ob das nur Pech oder mangelndes irgendwas ist... weiss man nicht. :)
25.03.2013 - 18:05 Uhr
Wenn jeder ein Auge dafür gehabt hätte das Ronny einschlägt, wieso hat selbst Herr Lamberti Ronny nicht ähnlich "gehypt" wie Raffael?
Wann das Angebot oder die Anfrage an Ronny und Lamberti kam, weiß ja auch keiner genau. Ich bin angetan von Ronnysleistungssteigerung, aber ob er es am Ende dann auch in Liga 1 schafft weiß ich nicht.
Wieso nicht mit Franz verlängern? Jeder wäre froh gewesen einen wie Franz am Saisonende in der Mannschaft zu haben, vorallem in den Relegationsspielen. Ein Kreuzbandriss und eine gebrochenen Schulter sind jetzt nicht die Anzeicjen für Verletzungsanfälligkeit sondern einfach Pech.
Also hätte man Lustenberger auch schon lange abstoßen müssen, weil er ja nie eine Saison verletzungsfrei spielen konnte bisher.
P.S. Ich bin sehe Preetz kritisch, aber unterstelle dir auch nicht das du eine persönliche Abneigung hast. Aber man muss bedenken, was wenn Ramos nicht wieder in Form gekommen wäre? Was wenn man ähnlich wie Köln gefahren wäre und am Ende den Aufstieg verpasst hätte?
Wann das Angebot oder die Anfrage an Ronny und Lamberti kam, weiß ja auch keiner genau. Ich bin angetan von Ronnysleistungssteigerung, aber ob er es am Ende dann auch in Liga 1 schafft weiß ich nicht.
Wieso nicht mit Franz verlängern? Jeder wäre froh gewesen einen wie Franz am Saisonende in der Mannschaft zu haben, vorallem in den Relegationsspielen. Ein Kreuzbandriss und eine gebrochenen Schulter sind jetzt nicht die Anzeicjen für Verletzungsanfälligkeit sondern einfach Pech.
Also hätte man Lustenberger auch schon lange abstoßen müssen, weil er ja nie eine Saison verletzungsfrei spielen konnte bisher.
P.S. Ich bin sehe Preetz kritisch, aber unterstelle dir auch nicht das du eine persönliche Abneigung hast. Aber man muss bedenken, was wenn Ramos nicht wieder in Form gekommen wäre? Was wenn man ähnlich wie Köln gefahren wäre und am Ende den Aufstieg verpasst hätte?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flo-Trier am 25.03.2013 um 18:12 Uhr bearbeitet
25.03.2013 - 19:04 Uhr
Bei der Franz-Verlängerung 2012 lagen alle Eckdaten auf dem Tisch... Da hätte es auch ein weniger aufwändiger Vertrag als der bis 2015 für 1mio+/Jahr getan! Es geht also primär ums Alter, das allgemeine Leistungsvermögen und die Finanzen für dieses Paket. Von "verletzungsanfällig" hab ich nix geschrieben. Zudem verstehe ich nicht wieso Franz hier so oft als "Abstiegskämpfer" gehypt wird (wüsste auch nicht was deine Aussage Lamberti, hypen, Ronny, Raffael bedeutet)...
Franz sagt im aktuellen Interview z.B. folgendes:
"Ich wollte auch nicht zocken, hatte keinen Bock mit Fürth oder Düsseldorf gegen den Abstieg rumzukrepeln."
Mal sehen was er bei uns erlebt. :) Ist halt nen richtiger Typ der Maik... andere hätte man für diese Aussage verdammt...
Es ist doch ganz simpel: eine Option für BL1 in Ronnys Vertrag und man wäre jetzt nicht unter Druck. Was hätte dagegen gesprochen? Zu teuer? Seine damaligen Leistungen, welche nach allgemeiner Auffassung nicht mal zum Nachdenken angeregt haben? Wäre er stagniert, hätte man ihn immernoch loswerden können. Man hat sich dazu entschlossen einfach nichts zu tun.
Kein Händchen...
Ob man damals wie heute eher ohne Franz (2012, 3 Jahre Verlängerung perfekt) oder ohne Ronny (nach Aufstieg möglicherweise weg für lau) hätte klarkommen können, ist eine persönliche Einschätzung, bei der du gern anderer Meinung sein kannst. Nach aktuellem Stand ist es verkehrt herum gelaufen...
Zu deinen letzten Fragestellungen: ein verpassten Aufstieg hätte man in keiner dir oder mir vorschwebenden Vorstellung oder Realität überlebt. Man ist in zig-facher Hinsicht volles Risiko gegangen, da hätte eine Ronny-Verlängerung nichts geändert, zumal ich grundsätzlich von Option spreche.
Franz sagt im aktuellen Interview z.B. folgendes:
"Ich wollte auch nicht zocken, hatte keinen Bock mit Fürth oder Düsseldorf gegen den Abstieg rumzukrepeln."
Mal sehen was er bei uns erlebt. :) Ist halt nen richtiger Typ der Maik... andere hätte man für diese Aussage verdammt...
Es ist doch ganz simpel: eine Option für BL1 in Ronnys Vertrag und man wäre jetzt nicht unter Druck. Was hätte dagegen gesprochen? Zu teuer? Seine damaligen Leistungen, welche nach allgemeiner Auffassung nicht mal zum Nachdenken angeregt haben? Wäre er stagniert, hätte man ihn immernoch loswerden können. Man hat sich dazu entschlossen einfach nichts zu tun.
Kein Händchen...
Ob man damals wie heute eher ohne Franz (2012, 3 Jahre Verlängerung perfekt) oder ohne Ronny (nach Aufstieg möglicherweise weg für lau) hätte klarkommen können, ist eine persönliche Einschätzung, bei der du gern anderer Meinung sein kannst. Nach aktuellem Stand ist es verkehrt herum gelaufen...
Zu deinen letzten Fragestellungen: ein verpassten Aufstieg hätte man in keiner dir oder mir vorschwebenden Vorstellung oder Realität überlebt. Man ist in zig-facher Hinsicht volles Risiko gegangen, da hätte eine Ronny-Verlängerung nichts geändert, zumal ich grundsätzlich von Option spreche.
26.03.2013 - 10:46 Uhr
So jetzt ich auch mal ;)
Tor:
Kann alles bleiben wie es ist
RV:
Hinter Peki sollte man Ndjeng als BU einplanen, was denke ich auch ausreichend ist.
LV:
Bastians sollte man abgeben. Ich denke da kriegen in etwa 350.000 €.
Kobi sollte hauptsächlich in der 2. spielen.
Fardi's Vertrag sollte nicht verlängert werden.
Als Neuzugang würde ich Ostrzolek gut finden, der denke ich für ca. 1.000.000 € zu haben wäre.
Er und Holland können sich dann gegenseitig pushen für die LV-Position.
IV:
Hubnik muss verkauft werden (auch um das Gehalt zu sparen) Ich schätze wir kriegen ca. 400.000 €. Janker's Vertrag soll auslaufen und nicht verlängert werden.
Als Neuzugang steht denke ich Langkamp schon fest.
Dann wären das Lusti, Brooks, Langkamp und Franz. Im absoluten Notfall, kann man Syhre bringen, der ja scheinbar eh schon langsam rangeführt wird.
DM:
Kluge und Niemeyer sind klar. Als 3. guten ZM bin ich für Prib, der bei einem Fürther Abstieg für etwa 700.000 € zu haben sein müsste.
Dahinter hätte man dann noch evtl. Perde, Morales (bei dem ich mir noch unsicher wegen d. Vertrages bin) und Andrich um ihn langsam an das Profiteam ranzuführen.
LA/RA:
Knoll's Vertrag würde ich auslaufen lassen. Beichler würde ich auch für etwa 150.000 € verkaufen.
Als absoluten Top-Neuzugang wäre mein Wunsch wie schon im Wunschspieler-Thread geschrieben Vladimir Weiss, den man eventuell ablösefrei kriegen könnte.
Bleiben dann hier noch Ben-Hatira (LA-Stamm) Schulz und Sahar (ich würde ihn noch nicht aufgeben).
OM:
Ich denke Ronny wird letztendlich seinen Vertrag bei uns verlängern, was ich auch ganz gut finde. Dahinter sollte man Mukhtar aufbauen.
Zur Not, kann auch noch Ben-Hatira als OM spielen.
ST:
Hier sollte Wagner für ca. 400.000 € und Djuricin für ca. 100.000 € abgegeben werden.
Lasso, Ramos und Allagui würde ich behalten, denn dann sind wir im Sturm super aufgestellt.
Das würde dann so aussehen:
Kraft, Burchert, Gerbeck
Peki, Ndjeng
Ostrzolek, Holland
Lusti, Brooks, Langkamp, Franz
Kluge, Niemeyer, Prib, Perde, Andrich(Nachwuchs), Morales(?)
Weiss, Sahar
Ben-Hatira, Schulz
Ronny, Mukhtar
Ramos, Lasogga, Allagui
Wenn es so hinkommt mit den Ablösesummen wäre das ein Transferminus von 300.000 € was auch wir uns leisten können.
Tor:
Kann alles bleiben wie es ist
RV:
Hinter Peki sollte man Ndjeng als BU einplanen, was denke ich auch ausreichend ist.
LV:
Bastians sollte man abgeben. Ich denke da kriegen in etwa 350.000 €.
Kobi sollte hauptsächlich in der 2. spielen.
Fardi's Vertrag sollte nicht verlängert werden.
Als Neuzugang würde ich Ostrzolek gut finden, der denke ich für ca. 1.000.000 € zu haben wäre.
Er und Holland können sich dann gegenseitig pushen für die LV-Position.
IV:
Hubnik muss verkauft werden (auch um das Gehalt zu sparen) Ich schätze wir kriegen ca. 400.000 €. Janker's Vertrag soll auslaufen und nicht verlängert werden.
Als Neuzugang steht denke ich Langkamp schon fest.
Dann wären das Lusti, Brooks, Langkamp und Franz. Im absoluten Notfall, kann man Syhre bringen, der ja scheinbar eh schon langsam rangeführt wird.
DM:
Kluge und Niemeyer sind klar. Als 3. guten ZM bin ich für Prib, der bei einem Fürther Abstieg für etwa 700.000 € zu haben sein müsste.
Dahinter hätte man dann noch evtl. Perde, Morales (bei dem ich mir noch unsicher wegen d. Vertrages bin) und Andrich um ihn langsam an das Profiteam ranzuführen.
LA/RA:
Knoll's Vertrag würde ich auslaufen lassen. Beichler würde ich auch für etwa 150.000 € verkaufen.
Als absoluten Top-Neuzugang wäre mein Wunsch wie schon im Wunschspieler-Thread geschrieben Vladimir Weiss, den man eventuell ablösefrei kriegen könnte.
Bleiben dann hier noch Ben-Hatira (LA-Stamm) Schulz und Sahar (ich würde ihn noch nicht aufgeben).
OM:
Ich denke Ronny wird letztendlich seinen Vertrag bei uns verlängern, was ich auch ganz gut finde. Dahinter sollte man Mukhtar aufbauen.
Zur Not, kann auch noch Ben-Hatira als OM spielen.
ST:
Hier sollte Wagner für ca. 400.000 € und Djuricin für ca. 100.000 € abgegeben werden.
Lasso, Ramos und Allagui würde ich behalten, denn dann sind wir im Sturm super aufgestellt.
Das würde dann so aussehen:
Kraft, Burchert, Gerbeck
Peki, Ndjeng
Ostrzolek, Holland
Lusti, Brooks, Langkamp, Franz
Kluge, Niemeyer, Prib, Perde, Andrich(Nachwuchs), Morales(?)
Weiss, Sahar
Ben-Hatira, Schulz
Ronny, Mukhtar
Ramos, Lasogga, Allagui
Wenn es so hinkommt mit den Ablösesummen wäre das ein Transferminus von 300.000 € was auch wir uns leisten können.
26.03.2013 - 11:50 Uhr
Ich glaube nicht, dass man für Bastians und Wagner mehr als 1€ bekommt.
Wahrscheinlich eher noch eine kleine Abfindung zahlen.
Wahrscheinlich eher noch eine kleine Abfindung zahlen.
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