Kinderscouting
09.01.2012 - 15:50 Uhr
11.01.2012 - 17:27 Uhr
Zitat
... Auch bei Hertha, Nicos Ex-Verein, sind sich so ziemlich alle einig, dass ihm ein Wechsel nach Hoffenheim gut tut.
Also sollten alle in der Branche, die schnell den moralischen Zeigefinger gehoben haben und den Wechsel des Jungen kritisierten, ein zweites Mal hingucken und sich fragen, ob sie eigentlich genauso reagieren würden, wenn zum Beispiel eine Familie aus Bremen ihre 13-jährige Tochter auf ein Internat in, sagen wir mal Stuttgart, schickt.
:p
Damit ist wohl der Drops gelutscht.
... Auch bei Hertha, Nicos Ex-Verein, sind sich so ziemlich alle einig, dass ihm ein Wechsel nach Hoffenheim gut tut.
Also sollten alle in der Branche, die schnell den moralischen Zeigefinger gehoben haben und den Wechsel des Jungen kritisierten, ein zweites Mal hingucken und sich fragen, ob sie eigentlich genauso reagieren würden, wenn zum Beispiel eine Familie aus Bremen ihre 13-jährige Tochter auf ein Internat in, sagen wir mal Stuttgart, schickt.
:p
Damit ist wohl der Drops gelutscht.
11.01.2012 - 17:35 Uhr
Zitat von RUFFKIDD:
Zitat von Pf1ffikus:
Zitat von erfolgs_fan:
Zitat von Bastian Teinert, sky:
Riesenstory oder Riesentalent?
Wie es ein 13-jähriger Berliner Fußballer zu nationaler Aufmerksamkeit brachte.http://www.skysportnewshdblog.de/2012/01/riesenstory-oder-riesentalent/
Das triffts doch. :)
Ja finde ich auch, das spiegelt auch meine Meinung wider.
Auch ich denke, dass dieser Artikel der Wahrheit am nächsten kommt.
Man kann ja durchaus sachlich über das Thema "Kinderscouting" diskutieren - und natürlich auch unterschiedlicher Meinung sein.
Das Problem hier ist/war, dass viele nur wieder einen Anlass fanden, auf dem ungeliebten "Hoppenheim" herumzuhacken; dies erschwert natürlich eine sachliche Auseinandersetzung mit dem eigentlichen Thema.
Auch die Angriffe auf die Mutter des Jungen - ohne genaue Kenntnis der tatsächlichen Umstände - finde ich verletzend und unverschämt. Solange mir niemand das Gegenteil
beweißt, gehe ich in diesem Fall davon aus, dass die Mutter ihre Zustimmung erst nach
reiflicher Überlegung und auf Wunsch des Jungen gegeben hat.
Zitat von Pf1ffikus:
Zitat von erfolgs_fan:
Zitat von Bastian Teinert, sky:
Riesenstory oder Riesentalent?
Wie es ein 13-jähriger Berliner Fußballer zu nationaler Aufmerksamkeit brachte.http://www.skysportnewshdblog.de/2012/01/riesenstory-oder-riesentalent/
Das triffts doch. :)
Ja finde ich auch, das spiegelt auch meine Meinung wider.
Auch ich denke, dass dieser Artikel der Wahrheit am nächsten kommt.
Man kann ja durchaus sachlich über das Thema "Kinderscouting" diskutieren - und natürlich auch unterschiedlicher Meinung sein.
Das Problem hier ist/war, dass viele nur wieder einen Anlass fanden, auf dem ungeliebten "Hoppenheim" herumzuhacken; dies erschwert natürlich eine sachliche Auseinandersetzung mit dem eigentlichen Thema.
Auch die Angriffe auf die Mutter des Jungen - ohne genaue Kenntnis der tatsächlichen Umstände - finde ich verletzend und unverschämt. Solange mir niemand das Gegenteil
beweißt, gehe ich in diesem Fall davon aus, dass die Mutter ihre Zustimmung erst nach
reiflicher Überlegung und auf Wunsch des Jungen gegeben hat.
11.01.2012 - 21:08 Uhr
Zitat von Better_Energy:
Alexander Laukart wechselt im Sommer mit 14 Jahren. Die Eltern ziehen mit nach Wolfsburg und gingen auf Golfsburg alleine, ohne einen provisionsüchtigen Scout, zu. Laukart wurde nicht durch Scouts und Berater überredet und alleine in der Wallachei abgeladen. Das ist der Unterschied zu Nico Franke.
Falsch. Wolfsburg und der HSV haben den Jungen angesprochen, im Sommer zu wechseln. Er zieht ins Internat nach Wolfsburg.
Zitat von Better_Energy:
Will Lauckart seine alten Freunde sehen, so ist er in 75 Minuten in Hamburg, sofern der ICE in Wolfsburg hält. So bleiben alte soziale Bindungen bestehen. Das Schulwechselproblem ist zwischen Niedersachsen und Hamburg auch marginal, da sich beide Schulsysteme sehr stark ähneln.
Falsch, unter 1:57 Stunden geht von Wolfsburg nach Hamburg nichts. Und unabhängig davon: oh ja gute Idee. Schule, viermal die Woche Training, Wochenende Spiele und Turniere. Da bleiben sicherlich die sozialen Bindungen eines 13-jährigen in die alte Heimatstadt durch regelmäßige Heimfahrten bestehen, klar.
Zitat von Better_Energy:
Die alte Vereinbarung zu dem Kinderhandel hat mW der FCB aufgekündigt, als er sich den 11jährigen Peruaner anlachte. In der Zwischenzeit scheint dieser Verein aus dem Damaligen ein bisschen klüger geworden zu sein. Leider bisher nur ein bisschen.
Falsch. Eine Vereinbarung zu Kinderhandel gab es nie. Das Gentlemen Agreement der Profivereine, das du vermutlich meist, wurde von Bayern durch anhaltende Abwerbungen vor allem von 1860 (und die fehlende Einsicht, generell Abwerbungen zu unterlassen) gebrochen. Und nein, sie sind nicht klüger geworden. Vielleicht zukünftig unter Butt.
Zitat von Better_Energy:
MMn hat es der DFB selbst in der Hand, den Kinderhandel zu unterbinden. Hierzu müsste er nur in die Statuten aufnehmen, daß Kinder Vereine nur dann wechseln dürfen, wenn die Eltern ebenfalls umziehen oder dieser Wechsel zu einem anderen Verein im Umkreis von xx km erfolgt. Im Alter von xx Jahren bis zum vollendeten 16. Lebensjahr darf ein Wechsel nur dann in ein weiteres Umfeld erfolgen, wenn diesen Wechsel die Schule, das Jugendamt sowie ein Jugendpsychologe befürwortet. Außerdem dürfen nachweislich an Berater und Scouts keine Zahlungen erfolgen, sowohl von den Eltern, dem aufnehmenden und dem abgebenden Verein. und so kann der DFB den Gier-Sumpf trocken legen.
Auch die UEFA hat es in der Hand, wenn sie Vereine, welche gegen obige Vorschrift verstoßen, aus den Wettbewerben ausschließt und die Landesverbände verpflichtet, diese Vorschrift in ihre Statuten zu übernehmen.
Falsch. Der DFB hat garnichts in der Hand, da kein Gericht der Welt (korrigiere, der EU) die freie Wahl von Wohnort oder Arbeitsplatz jemals über die Interessen eines Spartenverbandes stellen wird. Ausserdem: was machst du mit einem Kind, dass innerhalb deiner XX Kilometer keinen Bundesligisten hat oder von dem einen nicht genommen wird? Muss der dann bei seinem Dorfverein bleiben, bis er endlich 16 ist? So löblich und unterstützenswert deine Ansichten zum Verbot von Zahlungen in diesem Zusammenhang sind - alleine in der Praxis ist das nie im Leben kontrollierbar und somit auch nicht sanktionierbar. Die FIFA hat zwar entsprechende Hürden für die internationalen Wechsel von Minderjährigen in die Statuten eingebaut, aber auch diese sind umgehbar (siehe Barca, Stuttgart) und sie wären es auch, wenn man sie auf einen DFB herunterbrechen würde.
Alexander Laukart wechselt im Sommer mit 14 Jahren. Die Eltern ziehen mit nach Wolfsburg und gingen auf Golfsburg alleine, ohne einen provisionsüchtigen Scout, zu. Laukart wurde nicht durch Scouts und Berater überredet und alleine in der Wallachei abgeladen. Das ist der Unterschied zu Nico Franke.
Falsch. Wolfsburg und der HSV haben den Jungen angesprochen, im Sommer zu wechseln. Er zieht ins Internat nach Wolfsburg.
Zitat von Better_Energy:
Will Lauckart seine alten Freunde sehen, so ist er in 75 Minuten in Hamburg, sofern der ICE in Wolfsburg hält. So bleiben alte soziale Bindungen bestehen. Das Schulwechselproblem ist zwischen Niedersachsen und Hamburg auch marginal, da sich beide Schulsysteme sehr stark ähneln.
Falsch, unter 1:57 Stunden geht von Wolfsburg nach Hamburg nichts. Und unabhängig davon: oh ja gute Idee. Schule, viermal die Woche Training, Wochenende Spiele und Turniere. Da bleiben sicherlich die sozialen Bindungen eines 13-jährigen in die alte Heimatstadt durch regelmäßige Heimfahrten bestehen, klar.
Zitat von Better_Energy:
Die alte Vereinbarung zu dem Kinderhandel hat mW der FCB aufgekündigt, als er sich den 11jährigen Peruaner anlachte. In der Zwischenzeit scheint dieser Verein aus dem Damaligen ein bisschen klüger geworden zu sein. Leider bisher nur ein bisschen.
Falsch. Eine Vereinbarung zu Kinderhandel gab es nie. Das Gentlemen Agreement der Profivereine, das du vermutlich meist, wurde von Bayern durch anhaltende Abwerbungen vor allem von 1860 (und die fehlende Einsicht, generell Abwerbungen zu unterlassen) gebrochen. Und nein, sie sind nicht klüger geworden. Vielleicht zukünftig unter Butt.
Zitat von Better_Energy:
MMn hat es der DFB selbst in der Hand, den Kinderhandel zu unterbinden. Hierzu müsste er nur in die Statuten aufnehmen, daß Kinder Vereine nur dann wechseln dürfen, wenn die Eltern ebenfalls umziehen oder dieser Wechsel zu einem anderen Verein im Umkreis von xx km erfolgt. Im Alter von xx Jahren bis zum vollendeten 16. Lebensjahr darf ein Wechsel nur dann in ein weiteres Umfeld erfolgen, wenn diesen Wechsel die Schule, das Jugendamt sowie ein Jugendpsychologe befürwortet. Außerdem dürfen nachweislich an Berater und Scouts keine Zahlungen erfolgen, sowohl von den Eltern, dem aufnehmenden und dem abgebenden Verein. und so kann der DFB den Gier-Sumpf trocken legen.
Auch die UEFA hat es in der Hand, wenn sie Vereine, welche gegen obige Vorschrift verstoßen, aus den Wettbewerben ausschließt und die Landesverbände verpflichtet, diese Vorschrift in ihre Statuten zu übernehmen.
Falsch. Der DFB hat garnichts in der Hand, da kein Gericht der Welt (korrigiere, der EU) die freie Wahl von Wohnort oder Arbeitsplatz jemals über die Interessen eines Spartenverbandes stellen wird. Ausserdem: was machst du mit einem Kind, dass innerhalb deiner XX Kilometer keinen Bundesligisten hat oder von dem einen nicht genommen wird? Muss der dann bei seinem Dorfverein bleiben, bis er endlich 16 ist? So löblich und unterstützenswert deine Ansichten zum Verbot von Zahlungen in diesem Zusammenhang sind - alleine in der Praxis ist das nie im Leben kontrollierbar und somit auch nicht sanktionierbar. Die FIFA hat zwar entsprechende Hürden für die internationalen Wechsel von Minderjährigen in die Statuten eingebaut, aber auch diese sind umgehbar (siehe Barca, Stuttgart) und sie wären es auch, wenn man sie auf einen DFB herunterbrechen würde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von garland am 11.01.2012 um 21:22 Uhr bearbeitet
11.01.2012 - 21:14 Uhr
Zitat von Better_Energy:
Zitat von FatherH:
Zitat
... Auch bei Hertha, Nicos Ex-Verein, sind sich so ziemlich alle einig, dass ihm ein Wechsel nach Hoffenheim gut tut.
Also sollten alle in der Branche, die schnell den moralischen Zeigefinger gehoben haben und den Wechsel des Jungen kritisierten, ein zweites Mal hingucken und sich fragen, ob sie eigentlich genauso reagieren würden, wenn zum Beispiel eine Familie aus Bremen ihre 13-jährige Tochter auf ein Internat in, sagen wir mal Stuttgart, schickt.
:p
Damit ist wohl der Drops gelutscht.
Der Ex-Verein des Nico ist nicht Hertha, sondern TeBe. Bei Hertha hatte er früher einmal vorgespielt, ging aber dann zu SC Staaken und danach zu TeBe.
Hättest du die Posts in diesem Thread gelesen, wüsstest du das!
Falsch. Nico Franke hat bis 2010 jahrelang bei Hertha gespielt. Dort wurde er dann aussortiert, ging zu Staaken, und dann zu TB.
Deine Posts zu beantworten ist echt einfach :D
Zitat von FatherH:
Zitat
... Auch bei Hertha, Nicos Ex-Verein, sind sich so ziemlich alle einig, dass ihm ein Wechsel nach Hoffenheim gut tut.
Also sollten alle in der Branche, die schnell den moralischen Zeigefinger gehoben haben und den Wechsel des Jungen kritisierten, ein zweites Mal hingucken und sich fragen, ob sie eigentlich genauso reagieren würden, wenn zum Beispiel eine Familie aus Bremen ihre 13-jährige Tochter auf ein Internat in, sagen wir mal Stuttgart, schickt.
:p
Damit ist wohl der Drops gelutscht.
Der Ex-Verein des Nico ist nicht Hertha, sondern TeBe. Bei Hertha hatte er früher einmal vorgespielt, ging aber dann zu SC Staaken und danach zu TeBe.
Hättest du die Posts in diesem Thread gelesen, wüsstest du das!
Falsch. Nico Franke hat bis 2010 jahrelang bei Hertha gespielt. Dort wurde er dann aussortiert, ging zu Staaken, und dann zu TB.
Deine Posts zu beantworten ist echt einfach :D
11.01.2012 - 21:24 Uhr
Zitat von bremerbruecke:
Zitat von Robbenfan:
Zitat von crusader82:
...
Zitat
http://www.bild.de/sport/fussball/frankfurt-oder/zoff-mit-regionalliga-klubs-4703830.bild.html
Du bezeihst dich allen Ernstes auf einen "Bild" - Artikel?
Der dazu auch noch veraltet ist.
Moment, du befindest dich hier in einem Forum des Axel Springer Verlages, das ist dir bewusst? Dir ist bewusst, dass die Bild mit transfermarkt.de zusammenarbeitet?
Natürlich ist die Bild nicht immer so gut, allerdings sind doch immer wieder gute Berichte dabei, zu so einem würde ich auch diesen zählen.
Zum Thema: Ich kann mich eigentlich nur der Mehrheit anschließen.
Edith fügt an, dass er vor seiner Zeit bei Tennis Borussia Berlin bereits bei der Hertha gespielt hat, Robbe.
Danke für den Hinweis, bremerbruecke.
Mir war nicht bekannt, dass Bild-Artikel hier nicht gepostet werden dürfen (im VfB-Forum werden diese jedoch auch gepostet?!).
Des Weiteren ist mir bekannt, dass die Bild nicht das seriöseste Blatt Deutschlands ist; ich lese auch ausschließlich Sportartikel, da sie hier hin und wieder richtig liegen und häufig die ersten sind.
Und in besagtem Artikel geht es mir auch nur um die Zitate der Verantwortlichen, die wohl kaum gefälscht sein dürften.
Vlt. kann sich ja mal ein Fan des FCK, Eintr. Frankfurt oder Waldhof Mannheim zu Wort melden und den Bericht bestätigen bzw. über die Methoden von Hoffenheim berichten.
Des Weiteren bin ich durchaus zur Objektivität fähig; würde es also auch beim VfB nicht begrüßen, Kinder aggressiv abzuwerben.
Es ist aber auch ein Unterschied, ob regional oder überregional Kinder verpflichtet werden und auf welche Art und Weise.
Zitat von Robbenfan:
Zitat von crusader82:
...
Zitat
http://www.bild.de/sport/fussball/frankfurt-oder/zoff-mit-regionalliga-klubs-4703830.bild.html
Du bezeihst dich allen Ernstes auf einen "Bild" - Artikel?
Der dazu auch noch veraltet ist.
Moment, du befindest dich hier in einem Forum des Axel Springer Verlages, das ist dir bewusst? Dir ist bewusst, dass die Bild mit transfermarkt.de zusammenarbeitet?
Natürlich ist die Bild nicht immer so gut, allerdings sind doch immer wieder gute Berichte dabei, zu so einem würde ich auch diesen zählen.
Zum Thema: Ich kann mich eigentlich nur der Mehrheit anschließen.
Edith fügt an, dass er vor seiner Zeit bei Tennis Borussia Berlin bereits bei der Hertha gespielt hat, Robbe.
Danke für den Hinweis, bremerbruecke.
Mir war nicht bekannt, dass Bild-Artikel hier nicht gepostet werden dürfen (im VfB-Forum werden diese jedoch auch gepostet?!).
Des Weiteren ist mir bekannt, dass die Bild nicht das seriöseste Blatt Deutschlands ist; ich lese auch ausschließlich Sportartikel, da sie hier hin und wieder richtig liegen und häufig die ersten sind.
Und in besagtem Artikel geht es mir auch nur um die Zitate der Verantwortlichen, die wohl kaum gefälscht sein dürften.
Vlt. kann sich ja mal ein Fan des FCK, Eintr. Frankfurt oder Waldhof Mannheim zu Wort melden und den Bericht bestätigen bzw. über die Methoden von Hoffenheim berichten.
Des Weiteren bin ich durchaus zur Objektivität fähig; würde es also auch beim VfB nicht begrüßen, Kinder aggressiv abzuwerben.
Es ist aber auch ein Unterschied, ob regional oder überregional Kinder verpflichtet werden und auf welche Art und Weise.
11.01.2012 - 21:55 Uhr
Zitat von Better_Energy:
Zitat von garland:
Zitat von Better_Energy:
Alexander Laukart wechselt im Sommer mit 14 Jahren. Die Eltern ziehen mit nach Wolfsburg und gingen auf Golfsburg alleine, ohne einen provisionsüchtigen Scout, zu. Laukart wurde nicht durch Scouts und Berater überredet und alleine in der Wallachei abgeladen. Das ist der Unterschied zu Nico Franke.
Falsch. Wolfsburg und der HSV haben den Jungen angesprochen, im Sommer zu wechseln. Er zieht ins Internat nach Wolfsburg.
Damit bezichtigst du die Verantwortlichen des VfL der Lüge. Ich hoffe für dich, sdu kannst das auch beweisen.
Zu deinen Zugfahrtrecherchen: Mir war nicht bekannt, daß im Kinderbereich 12 Monate im Jahr ohne Unterbrechung trainiert wird. Was ein solches Training bewirken würde, kannst du mal einen Sportarzt fragen.
"Wolfsburg ist auf uns zugekommen. Auch der HSV wollte Alexander zurück. Doch mein Sohn hat sich für Wolfsburg entschieden. Jetzt zieht er dort ins Internat ein", sagte Vater Waldemar Laukart, der dem Schritt nur Gutes abgewinnen kann.
Original-Zitat des Vaters, nachzulesen hier: http://www.sky.de/web/cms/de/bundesliga-talenteklau-magath-kritisiert-heuchelei.jsp
Warum sollte der Vater des Jungen im O-Ton lügen? Falls du weiterhin vom Gegenteil überzeugt bist, müsstest du bei Sky eine Gegendarstellung erwirken.
Und das Trainingsjahr wird an Weihnachten und im Sommer unterbrochen, dann kann er nach Hause. Genauso wie Nico Franke auch :) und wenn es im Training zu viel wird, dann werden Phasen der Regeneration eingestreut, aber keinesfalls das über längeren Zeitraum gestoppt. Du darfst mich mit Trainingsplänen aus Leistungszentren deiner Wahl aber sehr gerne vom Gegenteil überzeugen :D
Zitat von Better_Energy:
Zitat von garland:
Zitat von Better_Energy:
Die alte Vereinbarung zu dem Kinderhandel hat mW der FCB aufgekündigt, als er sich den 11jährigen Peruaner anlachte. In der Zwischenzeit scheint dieser Verein aus dem Damaligen ein bisschen klüger geworden zu sein. Leider bisher nur ein bisschen.
Falsch. Eine Vereinbarung zu Kinderhandel gab es nie. Das Gentlemen Agreement der Profivereine, das du vermutlich meist, wurde von Bayern durch anhaltende Abwerbungen vor allem von 1860 (und die fehlende Einsicht, generell Abwerbungen zu unterlassen) gebrochen. Und nein, sie sind nicht klüger geworden. Vielleicht zukünftig unter Butt.
Ein Agreement ist eine Vereinbarung...
Ich weiss, aber ich habe den starken Verdacht, dass du verschiedene Agreements durcheinander wirfst. Dein Peruaner hat mit dem Gentlemen Agreement der Profivereine (keine Abwerbung zwischen Bundesligisten) nichts zu tun. Ein weltweites Agreement, keine Kinder zu transferieren, gab es zu diesem Zeitpunkt nicht, es gibt hier aber mittlerweile offizielle FIFA-Statuten (wurden an anderer Stelle im Forum schonmal gepostet).
Zitat von Better_Energy:
Zitat von garland:
Zitat von Better_Energy:
MMn hat es der DFB selbst in der Hand, den Kinderhandel zu unterbinden. Hierzu müsste er nur in die Statuten aufnehmen, daß Kinder Vereine nur dann wechseln dürfen, wenn die Eltern ebenfalls umziehen oder dieser Wechsel zu einem anderen Verein im Umkreis von xx km erfolgt. Im Alter von xx Jahren bis zum vollendeten 16. Lebensjahr darf ein Wechsel nur dann in ein weiteres Umfeld erfolgen, wenn diesen Wechsel die Schule, das Jugendamt sowie ein Jugendpsychologe befürwortet. Außerdem dürfen nachweislich an Berater und Scouts keine Zahlungen erfolgen, sowohl von den Eltern, dem aufnehmenden und dem abgebenden Verein. und so kann der DFB den Gier-Sumpf trocken legen.
Auch die UEFA hat es in der Hand, wenn sie Vereine, welche gegen obige Vorschrift verstoßen, aus den Wettbewerben ausschließt und die Landesverbände verpflichtet, diese Vorschrift in ihre Statuten zu übernehmen.
Falsch. Der DFB hat garnichts in der Hand, da kein Gericht der Welt die freie Wahl von Wohnort oder Arbeitsplatz jemals über die Interessen eines Spartenverbandes stellen wird. Ausserdem: was machst du mit einem Kind, dass innerhalb deiner XX Kilometer keinen Bundesligisten hat oder von dem einen nicht genommen wird? Muss der dann bei seinem Dorfverein bleiben, bis er endlich 16 ist? So löblich und unterstützenswert deine Ansichten zum Verbot von Zahlungen in diesem Zusammenhang sind - alleine in der Praxis ist das nie im Leben kontrollierbar und somit auch nicht sanktionierbar. Die FIFA hat zwar entsprechende Hürden für die internationalen Wechsel von Minderjährigen in die Statuten eingebaut, aber auch diese sind umgehbar (siehe Barca, Stuttgart) und sie wären es auch, wenn man sie auf einen DFB herunterbrechen würde.
Alle Lizenzvereine müssen dem DFL eine vom Wirtschaftsprüfer geprüften Jahresabschluss vorlegen. In dem Testat des WP wird auch auf die Statuten des DFB eingegangen. Damit kommen solche Zahlungen sehr wohl an die Oberfläche.
Und du hast ganz vergessen, daß der DFB die Spielerpässe ausstellt, aber auch wieder einziehen kann.
Wenn wegen eines solchen Verstoßes ein Verein aus dem Wettbewerb fliegt, ist der Spuk vorbei. Sollte sich sogar die FIFA dieses Thema annehmen und ihre Betimmungen modifizieren, ist das schnell durchsetzbar, wie du es bei FC Sion siehst.
Ähm nein? Du könntest einem Berater doch ohne Weiteres 11.000 Euro zahlen und das als legale Provision für einen Transfer eines 17-jährigen Spielers deklarieren (in Wahrheit sind aber nur 10.000 für den 17-jährigen und 1.000 für den 13-jährigen). Da kann sich dein Wirtschaftsprüfer dumm und dämlich prüfen, Zahlungen kann man immer irgendwo anders unterbringen oder verdecken, ich bin mir sicher, dass die Bundesligisten im Falle solcher Regularien sehr kreativ wären (nicht dass ich das befürworte, wie gesagt, ich stehe in Sachen Zahlungen verbieten voll auf deiner Seite, aber es gibt zu viele Möglichkeiten, das zu umgehen).
Und ja, der DFB könnte Spielerpässe wieder einziehen, aber das nur auf Grundlage entsprechender Satzungen. Sollten die in der Art aufgestellt werden, wie von dir vorgeschlagen, würde es keine zwei Tage bis zur ersten Klage dauern (wie gesagt, derartige Einschränkungen sind mit EU-Recht nicht vereinbar und ausserdem, wie oben von mir dargelegt, in bestimmten Fällen nicht sinnvoll und auch wieder zu leicht umgehbar). Daher wird der DFB so etwas gar nicht erst probieren, die haben ja auch Juristen und sind nicht dumm.
Zitat von garland:
Zitat von Better_Energy:
Alexander Laukart wechselt im Sommer mit 14 Jahren. Die Eltern ziehen mit nach Wolfsburg und gingen auf Golfsburg alleine, ohne einen provisionsüchtigen Scout, zu. Laukart wurde nicht durch Scouts und Berater überredet und alleine in der Wallachei abgeladen. Das ist der Unterschied zu Nico Franke.
Falsch. Wolfsburg und der HSV haben den Jungen angesprochen, im Sommer zu wechseln. Er zieht ins Internat nach Wolfsburg.
Damit bezichtigst du die Verantwortlichen des VfL der Lüge. Ich hoffe für dich, sdu kannst das auch beweisen.
Zu deinen Zugfahrtrecherchen: Mir war nicht bekannt, daß im Kinderbereich 12 Monate im Jahr ohne Unterbrechung trainiert wird. Was ein solches Training bewirken würde, kannst du mal einen Sportarzt fragen.
"Wolfsburg ist auf uns zugekommen. Auch der HSV wollte Alexander zurück. Doch mein Sohn hat sich für Wolfsburg entschieden. Jetzt zieht er dort ins Internat ein", sagte Vater Waldemar Laukart, der dem Schritt nur Gutes abgewinnen kann.
Original-Zitat des Vaters, nachzulesen hier: http://www.sky.de/web/cms/de/bundesliga-talenteklau-magath-kritisiert-heuchelei.jsp
Warum sollte der Vater des Jungen im O-Ton lügen? Falls du weiterhin vom Gegenteil überzeugt bist, müsstest du bei Sky eine Gegendarstellung erwirken.
Und das Trainingsjahr wird an Weihnachten und im Sommer unterbrochen, dann kann er nach Hause. Genauso wie Nico Franke auch :) und wenn es im Training zu viel wird, dann werden Phasen der Regeneration eingestreut, aber keinesfalls das über längeren Zeitraum gestoppt. Du darfst mich mit Trainingsplänen aus Leistungszentren deiner Wahl aber sehr gerne vom Gegenteil überzeugen :D
Zitat von Better_Energy:
Zitat von garland:
Zitat von Better_Energy:
Die alte Vereinbarung zu dem Kinderhandel hat mW der FCB aufgekündigt, als er sich den 11jährigen Peruaner anlachte. In der Zwischenzeit scheint dieser Verein aus dem Damaligen ein bisschen klüger geworden zu sein. Leider bisher nur ein bisschen.
Falsch. Eine Vereinbarung zu Kinderhandel gab es nie. Das Gentlemen Agreement der Profivereine, das du vermutlich meist, wurde von Bayern durch anhaltende Abwerbungen vor allem von 1860 (und die fehlende Einsicht, generell Abwerbungen zu unterlassen) gebrochen. Und nein, sie sind nicht klüger geworden. Vielleicht zukünftig unter Butt.
Ein Agreement ist eine Vereinbarung...
Ich weiss, aber ich habe den starken Verdacht, dass du verschiedene Agreements durcheinander wirfst. Dein Peruaner hat mit dem Gentlemen Agreement der Profivereine (keine Abwerbung zwischen Bundesligisten) nichts zu tun. Ein weltweites Agreement, keine Kinder zu transferieren, gab es zu diesem Zeitpunkt nicht, es gibt hier aber mittlerweile offizielle FIFA-Statuten (wurden an anderer Stelle im Forum schonmal gepostet).
Zitat von Better_Energy:
Zitat von garland:
Zitat von Better_Energy:
MMn hat es der DFB selbst in der Hand, den Kinderhandel zu unterbinden. Hierzu müsste er nur in die Statuten aufnehmen, daß Kinder Vereine nur dann wechseln dürfen, wenn die Eltern ebenfalls umziehen oder dieser Wechsel zu einem anderen Verein im Umkreis von xx km erfolgt. Im Alter von xx Jahren bis zum vollendeten 16. Lebensjahr darf ein Wechsel nur dann in ein weiteres Umfeld erfolgen, wenn diesen Wechsel die Schule, das Jugendamt sowie ein Jugendpsychologe befürwortet. Außerdem dürfen nachweislich an Berater und Scouts keine Zahlungen erfolgen, sowohl von den Eltern, dem aufnehmenden und dem abgebenden Verein. und so kann der DFB den Gier-Sumpf trocken legen.
Auch die UEFA hat es in der Hand, wenn sie Vereine, welche gegen obige Vorschrift verstoßen, aus den Wettbewerben ausschließt und die Landesverbände verpflichtet, diese Vorschrift in ihre Statuten zu übernehmen.
Falsch. Der DFB hat garnichts in der Hand, da kein Gericht der Welt die freie Wahl von Wohnort oder Arbeitsplatz jemals über die Interessen eines Spartenverbandes stellen wird. Ausserdem: was machst du mit einem Kind, dass innerhalb deiner XX Kilometer keinen Bundesligisten hat oder von dem einen nicht genommen wird? Muss der dann bei seinem Dorfverein bleiben, bis er endlich 16 ist? So löblich und unterstützenswert deine Ansichten zum Verbot von Zahlungen in diesem Zusammenhang sind - alleine in der Praxis ist das nie im Leben kontrollierbar und somit auch nicht sanktionierbar. Die FIFA hat zwar entsprechende Hürden für die internationalen Wechsel von Minderjährigen in die Statuten eingebaut, aber auch diese sind umgehbar (siehe Barca, Stuttgart) und sie wären es auch, wenn man sie auf einen DFB herunterbrechen würde.
Alle Lizenzvereine müssen dem DFL eine vom Wirtschaftsprüfer geprüften Jahresabschluss vorlegen. In dem Testat des WP wird auch auf die Statuten des DFB eingegangen. Damit kommen solche Zahlungen sehr wohl an die Oberfläche.
Und du hast ganz vergessen, daß der DFB die Spielerpässe ausstellt, aber auch wieder einziehen kann.
Wenn wegen eines solchen Verstoßes ein Verein aus dem Wettbewerb fliegt, ist der Spuk vorbei. Sollte sich sogar die FIFA dieses Thema annehmen und ihre Betimmungen modifizieren, ist das schnell durchsetzbar, wie du es bei FC Sion siehst.
Ähm nein? Du könntest einem Berater doch ohne Weiteres 11.000 Euro zahlen und das als legale Provision für einen Transfer eines 17-jährigen Spielers deklarieren (in Wahrheit sind aber nur 10.000 für den 17-jährigen und 1.000 für den 13-jährigen). Da kann sich dein Wirtschaftsprüfer dumm und dämlich prüfen, Zahlungen kann man immer irgendwo anders unterbringen oder verdecken, ich bin mir sicher, dass die Bundesligisten im Falle solcher Regularien sehr kreativ wären (nicht dass ich das befürworte, wie gesagt, ich stehe in Sachen Zahlungen verbieten voll auf deiner Seite, aber es gibt zu viele Möglichkeiten, das zu umgehen).
Und ja, der DFB könnte Spielerpässe wieder einziehen, aber das nur auf Grundlage entsprechender Satzungen. Sollten die in der Art aufgestellt werden, wie von dir vorgeschlagen, würde es keine zwei Tage bis zur ersten Klage dauern (wie gesagt, derartige Einschränkungen sind mit EU-Recht nicht vereinbar und ausserdem, wie oben von mir dargelegt, in bestimmten Fällen nicht sinnvoll und auch wieder zu leicht umgehbar). Daher wird der DFB so etwas gar nicht erst probieren, die haben ja auch Juristen und sind nicht dumm.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von garland am 11.01.2012 um 22:03 Uhr bearbeitet
12.01.2012 - 08:20 Uhr
@Better Engergy
Du wirfst also dem Vater des St.Pauli-Talents vor, dass er lügt? Interessant. Nachtrag zu den sozialen Beziehungen des Jungen: im Alter von 14 Jahren bereits im dritten Leistungszentrum zu spielen zeugt für mich nicht gerade dafür, dass der Junge ein ausgeprägtes Interesse am Festigen von sozialen Beziehungen hat :D
Dein Geschreibsel zum Peruaner und Bayern und Agreement ist unerträglich, du verstehst die Sache nicht im Geringsten und hast offensichtlich keine Ahnung, worum es geht bzw damals ging. Eine Verpflichtung eines 11-jährigen aus Peru würde Stand heute übrigens auch nicht den CL-Ausschluss bedeuten, der Junge würde aufgrund (inzwischen!) bestehender Statuten schlicht und einfach kein Spielrecht bekommen. Auch das ist schwarz auf weiss nachlesbar, wieso drehst du mir die Worte im Mund herum?
Und zum Thema Zahlungen verschleiern: willst du mich und alle hier verarschen? Ich habe niemanden bezichtigt, Verbrechen zu begehen oder begangen zu haben. Ich habe lediglich aufgezeigt, dass deine naiven Vorschläge leicht zu umgehen wären und somit in der Praxis für den ***** sind. Wer im Vereinsmanagement auch nur die geringste Ahnung hat, weiss wovon ich rede. Du ganz offensichtlich nicht.
Also bitte, wie gesagt, argumentiere bitte an der Sache und nachprüfbaren Inhalten, und drehe mir nicht die Worte so lange im Mund rum, bis sie in dein merkwürdiges Weltbild passen.
Du wirfst also dem Vater des St.Pauli-Talents vor, dass er lügt? Interessant. Nachtrag zu den sozialen Beziehungen des Jungen: im Alter von 14 Jahren bereits im dritten Leistungszentrum zu spielen zeugt für mich nicht gerade dafür, dass der Junge ein ausgeprägtes Interesse am Festigen von sozialen Beziehungen hat :D
Dein Geschreibsel zum Peruaner und Bayern und Agreement ist unerträglich, du verstehst die Sache nicht im Geringsten und hast offensichtlich keine Ahnung, worum es geht bzw damals ging. Eine Verpflichtung eines 11-jährigen aus Peru würde Stand heute übrigens auch nicht den CL-Ausschluss bedeuten, der Junge würde aufgrund (inzwischen!) bestehender Statuten schlicht und einfach kein Spielrecht bekommen. Auch das ist schwarz auf weiss nachlesbar, wieso drehst du mir die Worte im Mund herum?
Und zum Thema Zahlungen verschleiern: willst du mich und alle hier verarschen? Ich habe niemanden bezichtigt, Verbrechen zu begehen oder begangen zu haben. Ich habe lediglich aufgezeigt, dass deine naiven Vorschläge leicht zu umgehen wären und somit in der Praxis für den ***** sind. Wer im Vereinsmanagement auch nur die geringste Ahnung hat, weiss wovon ich rede. Du ganz offensichtlich nicht.
Also bitte, wie gesagt, argumentiere bitte an der Sache und nachprüfbaren Inhalten, und drehe mir nicht die Worte so lange im Mund rum, bis sie in dein merkwürdiges Weltbild passen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von garland am 12.01.2012 um 08:28 Uhr bearbeitet
12.01.2012 - 10:33 Uhr
Zitat von Better_Energy:
Zitat von garland:
Ähm nein? Du könntest einem Berater doch ohne Weiteres 11.000 Euro zahlen und das als legale Provision für einen Transfer eines 17-jährigen Spielers deklarieren (in Wahrheit sind aber nur 10.000 für den 17-jährigen und 1.000 für den 13-jährigen). Da kann sich dein Wirtschaftsprüfer dumm und dämlich prüfen, Zahlungen kann man immer irgendwo anders unterbringen oder verdecken, ich bin mir sicher, dass die Bundesligisten im Falle solcher Regularien sehr kreativ wären (nicht dass ich das befürworte, wie gesagt, ich stehe in Sachen Zahlungen verbieten voll auf deiner Seite, aber es gibt zu viele Möglichkeiten, das zu umgehen).
Und ja, der DFB könnte Spielerpässe wieder einziehen, aber das nur auf Grundlage entsprechender Satzungen. Sollten die in der Art aufgestellt werden, wie von dir vorgeschlagen, würde es keine zwei Tage bis zur ersten Klage dauern (wie gesagt, derartige Einschränkungen sind mit EU-Recht nicht vereinbar und ausserdem, wie oben von mir dargelegt, in bestimmten Fällen nicht sinnvoll und auch wieder zu leicht umgehbar). Daher wird der DFB so etwas gar nicht erst probieren, die haben ja auch Juristen und sind nicht dumm.
Du unterstellst Personen von Vereinen, daß diese Belege fälschen und damit Unterschlagungen zu Lasten des Vereins begehen. Nach deiner Auffassung sind damit alle Vereinsmanager Gangster. Das ist keine Diskussionsebene mehr.
Du unterstellst, daß Wirtschaftsprüfer nicht in der Lage sind, kriminelle Strukturen im Belegwesen zu entdecken. Nein, diese Leute sind nicht so dumm. Daher ist diese Ebene ebenfalls keine Diskussionsgrundlage.
Je länger ich nachdenke, desto größer mein Entsetzen. In welcher Dummdreistigkeit kommt man dazu, mir nach "ich bin mir sicher, dass die Bundesligisten im Falle solcher Regularien sehr kreativ wären" in den Mund zu legen ich vertrete die Auffassung, das alle (!!!!) Vereinsmanager Gangster sind? Ich habe lediglich geschrieben dass es leicht möglich ist, bestehende Satzungen zu umgehen (was nicht unbedingt heissen muss, dass das jeder macht) und Lücken darin zu finden. Und jemand mit entsprechendem Sachverständnis und Ausbildung kann das auch, ohne dabei kriminell zu werden. Dass es möglich ist heisst nicht, dass ich es jedem automatisch unterstelle. Es heisst lediglich, dass deine Gedankengänge sehr unausgegoren sind.
Deine "Argumente" lassen sich von jedem Grundschüler mit elementaren Kenntnissen in Lesen und Schreiben sowie einem Internetzugang binnen fünf Minuten widerlegen (Zugverbindung WOB-HH, O-Töne eines Erziehungsberechtigten, und und und) und du selbst lieferst dann immer wieder sowas! :angry
Sorry für das kurze OT, aber das musste ich jetzt loswerden.
Zitat von garland:
Ähm nein? Du könntest einem Berater doch ohne Weiteres 11.000 Euro zahlen und das als legale Provision für einen Transfer eines 17-jährigen Spielers deklarieren (in Wahrheit sind aber nur 10.000 für den 17-jährigen und 1.000 für den 13-jährigen). Da kann sich dein Wirtschaftsprüfer dumm und dämlich prüfen, Zahlungen kann man immer irgendwo anders unterbringen oder verdecken, ich bin mir sicher, dass die Bundesligisten im Falle solcher Regularien sehr kreativ wären (nicht dass ich das befürworte, wie gesagt, ich stehe in Sachen Zahlungen verbieten voll auf deiner Seite, aber es gibt zu viele Möglichkeiten, das zu umgehen).
Und ja, der DFB könnte Spielerpässe wieder einziehen, aber das nur auf Grundlage entsprechender Satzungen. Sollten die in der Art aufgestellt werden, wie von dir vorgeschlagen, würde es keine zwei Tage bis zur ersten Klage dauern (wie gesagt, derartige Einschränkungen sind mit EU-Recht nicht vereinbar und ausserdem, wie oben von mir dargelegt, in bestimmten Fällen nicht sinnvoll und auch wieder zu leicht umgehbar). Daher wird der DFB so etwas gar nicht erst probieren, die haben ja auch Juristen und sind nicht dumm.
Du unterstellst Personen von Vereinen, daß diese Belege fälschen und damit Unterschlagungen zu Lasten des Vereins begehen. Nach deiner Auffassung sind damit alle Vereinsmanager Gangster. Das ist keine Diskussionsebene mehr.
Du unterstellst, daß Wirtschaftsprüfer nicht in der Lage sind, kriminelle Strukturen im Belegwesen zu entdecken. Nein, diese Leute sind nicht so dumm. Daher ist diese Ebene ebenfalls keine Diskussionsgrundlage.
Je länger ich nachdenke, desto größer mein Entsetzen. In welcher Dummdreistigkeit kommt man dazu, mir nach "ich bin mir sicher, dass die Bundesligisten im Falle solcher Regularien sehr kreativ wären" in den Mund zu legen ich vertrete die Auffassung, das alle (!!!!) Vereinsmanager Gangster sind? Ich habe lediglich geschrieben dass es leicht möglich ist, bestehende Satzungen zu umgehen (was nicht unbedingt heissen muss, dass das jeder macht) und Lücken darin zu finden. Und jemand mit entsprechendem Sachverständnis und Ausbildung kann das auch, ohne dabei kriminell zu werden. Dass es möglich ist heisst nicht, dass ich es jedem automatisch unterstelle. Es heisst lediglich, dass deine Gedankengänge sehr unausgegoren sind.
Deine "Argumente" lassen sich von jedem Grundschüler mit elementaren Kenntnissen in Lesen und Schreiben sowie einem Internetzugang binnen fünf Minuten widerlegen (Zugverbindung WOB-HH, O-Töne eines Erziehungsberechtigten, und und und) und du selbst lieferst dann immer wieder sowas! :angry
Sorry für das kurze OT, aber das musste ich jetzt loswerden.
12.01.2012 - 10:54 Uhr
Zitat von garland:
Und zum Thema Zahlungen verschleiern: willst du mich und alle hier verarschen? Ich habe niemanden bezichtigt, Verbrechen zu begehen oder begangen zu haben. Ich habe lediglich aufgezeigt, dass deine naiven Vorschläge leicht zu umgehen wären und somit in der Praxis für den ***** sind. Wer im Vereinsmanagement auch nur die geringste Ahnung hat, weiss wovon ich rede. Du ganz offensichtlich nicht.Im 11 Freunde war mal aufgedröselt in wieviele Kapitalgesellschaften die einzelnen 'Vereine' aufgesplittert sind. Spielbetrieb, Stadionbetrieb, Catering, Jugendzentrum, Arenacard, Parkraumbewirtschaftung, Museum (!) usw usw. Da etwas zu verstecken wäre eher einfach, es sei denn man stellt sich so doof wie manche Schiedsrichter an. Aber das ist ein anderes Thema.
Und zum Thema Zahlungen verschleiern: willst du mich und alle hier verarschen? Ich habe niemanden bezichtigt, Verbrechen zu begehen oder begangen zu haben. Ich habe lediglich aufgezeigt, dass deine naiven Vorschläge leicht zu umgehen wären und somit in der Praxis für den ***** sind. Wer im Vereinsmanagement auch nur die geringste Ahnung hat, weiss wovon ich rede. Du ganz offensichtlich nicht.Im 11 Freunde war mal aufgedröselt in wieviele Kapitalgesellschaften die einzelnen 'Vereine' aufgesplittert sind. Spielbetrieb, Stadionbetrieb, Catering, Jugendzentrum, Arenacard, Parkraumbewirtschaftung, Museum (!) usw usw. Da etwas zu verstecken wäre eher einfach, es sei denn man stellt sich so doof wie manche Schiedsrichter an. Aber das ist ein anderes Thema.
12.01.2012 - 11:29 Uhr
Jetzt haltet doch alle mal den Ball flach. Solche Posts wie von Better Energy lassen einen ja glauben das er dort selbst bei den Verhandlungen mit am Tisch saß.....
1.) ist es gang un gebe das Spieler ab 12-13 in NLZ wechseln,
2.) macht das jeder Verein so der ein NLZ unterhält
3.) die hier teilweise angedeuteten Summen sind eine Lüge
4.) ziehen die Eltern nicht mit nach zum neuen Verein
ich könnte das unendlich weiterführen...
Der Wechsel von AL zum VFL ist bereits seit November fix, und wurde auch schon medial behandelt. Ist aber alles nicht intressant gewesen, erst als 1899 geschlagen hat wurden die Kritiker mal wieder laut. Ich bin sicher kein 1899 Fan, verabscheue es aber das hier nur Kritik in Richtung eines Vereins gibt.
Als z.B. Elvis zu uns gewechselt ist als 13 Jähriger hat das keinen intressiert das er aus Flensburg kommend zu Gasteltern in HH umzieht.
http://www.transfermarkt.de/de/elvis-oduro-agyemang/profil/spieler_154784.html
Auch als Francis mit 14 zum VfL Wob wechselte (von ETV HH) war das keine Zeile in irgendeinem Käseblatt wert.
http://www.transfermarkt.de/de/francis-amaech-onwuzo/profil/spieler_192263.html
Ich könnte hier noch 20-30 Spieler der letzten 3-4 Jahre auflisten die als 12-14 Jährige innerhalb der NLZ wechseln, habe darauf aber keinen Bock...... :ugly
1.) ist es gang un gebe das Spieler ab 12-13 in NLZ wechseln,
2.) macht das jeder Verein so der ein NLZ unterhält
3.) die hier teilweise angedeuteten Summen sind eine Lüge
4.) ziehen die Eltern nicht mit nach zum neuen Verein
ich könnte das unendlich weiterführen...
Der Wechsel von AL zum VFL ist bereits seit November fix, und wurde auch schon medial behandelt. Ist aber alles nicht intressant gewesen, erst als 1899 geschlagen hat wurden die Kritiker mal wieder laut. Ich bin sicher kein 1899 Fan, verabscheue es aber das hier nur Kritik in Richtung eines Vereins gibt.
Als z.B. Elvis zu uns gewechselt ist als 13 Jähriger hat das keinen intressiert das er aus Flensburg kommend zu Gasteltern in HH umzieht.
http://www.transfermarkt.de/de/elvis-oduro-agyemang/profil/spieler_154784.html
Auch als Francis mit 14 zum VfL Wob wechselte (von ETV HH) war das keine Zeile in irgendeinem Käseblatt wert.
http://www.transfermarkt.de/de/francis-amaech-onwuzo/profil/spieler_192263.html
Ich könnte hier noch 20-30 Spieler der letzten 3-4 Jahre auflisten die als 12-14 Jährige innerhalb der NLZ wechseln, habe darauf aber keinen Bock...... :ugly
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