Marktwerte

Zitat von VFC_Forever:
@ Borsodi
Sry, aber das war ÜBERHAUPT NICHT gegen deine Super Arbeit hier gerichtet, ich weiß, dass du die Marktwerte größtenteils auf Grund der Post's der User machst (machen mußt), aber genau wegen den (einigen) Usern habe ich von FARCE gesprochen.

Und was ist an meinem Post unsachlich?
Warum soll ein Spieler der auf Grund früherer Höherklassigkeit einen hohen MW besitzt diesen trotz schwacher Leistungen (teils sogar Ersatzspieler) diesen behalten, oder nur geringfügig abgestuft werden?
Und warum kann man einen Marvin Wijks nicht mit Zimmermann (oder auch Gasch vom ZFC) vergleichen? Er ist auch Stürmer, wie die beiden.

Also, nichts für ungut, ich entschuldige mich bei Dir und wir sind wieder Freunde, ok? :)


PS: Achso, mir ist es übrigens egal wie hoch die Marktwerte der VFC Spieler sind, Hauptsache sie zeigen ihre Leistungen und da bin ich diese Saison sehr optimistisch, dass werden die Lübecker am 1.ST zu spüren bekommen *gg*

Alles in Ordnung, wir bleiben Freunde :) Wenn ein Spieler vorher in höheren Ligen gespielt und da auch gute Leistungen gebracht hat, dann fließt das schon mit ein in die Wertung, wie beispielsweise bei RB Leipzig letzte Saison, deren Spieler ja auch Ausnahmen waren bezüglich der Marktwerte.
Die Vorschläge der User sind natürlich oft meine Grundlage, aber ich gucke mir jeden einzelnen (!) Spieler nochmal an und bewerte dann nochmal selbst. Viele der Spieler habe ich auch in der Vorsaison dann mindestens ein- und sehr oft auch zweimal spielen sehen, wobei die meisten dabei auch wiederum nicht besonders auffallen, das kennt ja sicherlich jeder von euch, der regelmäßig ins Stadion geht.
Zum Thema Zimmermann-Wijks: Während Zimmermann oft als Mittelstürmer oder zumindest im Sturmzentrum agiert, ist Wijks ja eigentlich Mittelfeldspieler, der über die Außen kommt und somit wenig zum Torabschluß, deswegen ist hier der Vergleich anhand der Tore sehr schwierig.

Zu den Richtlinien: Da gibt es keine richtigen, aber der Höchstmarktwert liegt normalerweise bei 300.000. Hier haben letzte Saison, wie bereits erwähnt, einige RB-Spieler Ausnahmen gebildet. Wenn z.B. ein Tim Sebastian in der Vorsaison noch Leistungsträger in der 2. Bundesliga war mit einem Marktwert von 1,25 Mios, dann sollte man sich hüten, einfach den festgelegten Wert von 300.000 einzutragen, da er mMn nicht den Stellenwert wiedergibt. Aber das sind ja nur wenige Ausnahmen, welche es auch nur bei RB zu finden gibt. Ich denke, dass das für die meisten nachvollziehbar ist.

Um weiterhin etwas Licht in meine Bewertungen zu bringen, kann ich das ja mal kurz erläutern.
Spieler aus der A-Junioren-Bundesliga bewerte ich in der Regel zwischen 50.000 und 75.000, je nach erbrachter Leistung, in wenigen Fällen, wie z.B. sehr großen Talenten (wie eventuell Florian Hartherz) auch mit 100.000. Spieler aus Oberligen ebenso mit 50.000 bis 75.000 und Spieler aus Ligen darunter und aus unterklassigen Jugendteams normalerweise mit dem Mindeststartwert 25.000.
Bei den Nicht-Neuzugängen spielen dann grob die Komponenten Alter, Leistungsdaten und auch Ligenzugehörigkeit der letzten 1 bis 2 (oder auch 3) Jahre mit rein.
Aber es gibt auch immer wieder Kriterien, die bei einem Spieler berücksichtigt werden, die bei anderen gar nicht zum Tragen kommen, wie beispielsweise außergewöhnliches Talent, u.a. Kapitänsamt und damit verbunden leistungsunabhängige Wichtigkeit.
Ebenso spielt auch die Vereinszugehörigkeit eine Rolle. Denn es macht schon einen Unterschied, ob man bei Holstein Kiel um den Aufstieg mitspielt und dort eine tragende Rolle spielt oder ob man mit dem Berliner AK auf Platz 16 steht und dort der Abwehrchef ist.

Neben der Marktwerteingabe vor Saisonbeginn habe ich ja auch noch die Möglichkeit eingeführt, auf nicht vorhersehbare Entwicklungen zu reagieren, indem man nach den ersten paar Spieltagen nochmal was ändern kann.

Tritt z.B. der Fall ein, dass Wilhelmshaven zwei Spieler aus der U19 vom Heidmühler FC verpflichtet und der eine davon noch Zeit braucht und öfter bei der Zweiten mitspielen soll und der andere ein großes Talent ist, der schon einen Stammplatz sicher hat, dann spiegelt sich das auch im Markwert wider.

Ebenso einer Sonderfall war Ailton, dessen Leistungen nicht mehr unbedingt herausragend waren, der jedoch u.a. als ehemaliger Bundesliga-Torschützenkönig einen höheren Marktwert hatte als so manch anderer Spieler gleichen Alters und ähnlicher Leistungen.

Zum Abschluss dieses ewig langen Beitrages möchte ich nochmal zusammenfassen, dass es keine strikten Regeln gibt, an die ich mich halte, sondern dass ich versuche, Spieler möglichst individuell zu bewerten, was natürlich für mehr als ca. 400 Spieler nicht so ganz machbar ist. Würde ich z.B. festlegen, dass Spieler aus der 2. Bundesliga mindestens einen Marktwert von 150.000 bekommen, einer dieser Spieler jedoch in der 2. Bundesliga nur ein einiziges Spiel gemacht hat, würde ich mich unglaubwürdig machen.
Kann gut sein, dass ich noch was Wichtiges vergessen habe, bitte nehmts mir nicht übel, es ist ja auch schon spät :)

Zitat von maaarv:
Meine Empfehlungen für den SVW:

Hergen Gerdes
0 -> 75.000 [Stamm-Torhüter]

Steffen Puttkammer
150.000 -> 150.000 [entwickelt sich immer besser, mittlerweile Abwehrchef und Kapitän]

Daniel Franziskus
0 -> 75.000 [hat eine gute Oberliga-Saison gespielt und soll Max Wegner ersetzen]

Dennis Janßen
0 -> 25.000 [Startwert]

Admir Softic
50.000 -> 75.000 [hat eine gute Rückrunde gespielt, zusammen mit Skoda das neue Duo im DM]

Eldin Trumic
0 -> 75.000 [super Vorbereitung und auf der 10 gesetzt]


Zu den o. g. Spielern des SV Wilhelmshaven Übereinstimmungen bzw. Änderungsvorschläge:

Hergen Gerdes - 75.000
absolut o.k., 2010/11 35 Oberliga-Spiele für Kickers Emden, davon 15 zu Null - eine prima Saison der neuen Nr. 1 beim SVW

Steffen Puttkammer - 150.000
absoluter Führungsspieler beim SVW - in 2010/11 26 zumeist gute Spiele für den SVW

Daniel Franziskus - 75.000
der Wechsel Junioren-/Seniorenbereich verlief für den 19-jährigen erfolgreich (in 2010/11 12 Tore für den VfB Oldenburg in der Oberliga/Landesliga), beim SVW wird der Stürmer gute Einsatzzeiten bekommen

Dennis Janssen - 50.000
der Abwehrspieler kam 2010/11 31x für den Oberligisten Ottersberg zum Einsatz, davon 21 Spiele über 90 Min. (3 Tore), daher wären 25.000 eine zu geringe Bewertung

Admir Softic - 100.000
wechselte in der Winterpause 2010/2011 zum SVW und war in der Rückrunde absolut zuverlässiger Stammspieler (13x über 90 Min.), der MW 100.000 daher angemessen.

Eldin Trumic - 75.000
Neuling aus Bosnien-Herzegowina, der noch etwas schmächtige Spieler ("Klein-Messi") soll im ZM seine technischen Fertigkeiten einbringen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Werderfan-1979 am 20.07.2011 um 10:39 Uhr bearbeitet

@Borsodi
Alles roger, vielen Dank für Deine ausführliche Beschreibung, ich werde mich halt doch in den nächsten Tagen mal daransetzten und die VFC-Helden unter die Lupe nehmen. Kann aber auch sein ich mache es nach den ersten beiden RL-Spielen, denn im Moment ist noch keine Stammelf abzusehen, da der neue Trainer in den bisherigen Testspielen zur Hz immer die komplette Mannschaft getauscht hat, während die, die "frei" hatten, Kraftparcour's zu absolvieren hatte :cool

Also dann, viele Grüße aus Plauen


PS: vlt. kann man sich ja mal bei einem Spiel treffen? Problem ist allerdings, dass ich nich zu allen Auswärtsspielen fahren kann, aber falls du mal nach Plauen kommst, lade ich dich gerne auf ein gutes "Sternquell" ein. :)

Was ist eigentlich mit Spielern wie Fabian Wetter? Bei Havelse war er absoluter Leistungsträger, da wäre man um eine Aufwertung nicht herumgekommen. Jetzt, bei Holstein, ist er allerdings nur Ersatz...

Toboll, Jonas 100.000 €
Melzer, René 125 000€ -> gute Leistungen in der letzten Saison. Viellicht sogar schon 150k Wert!


Gebers, Marcel 250.000 €
Kluk, Kevin 100.000 € sollte erstmal bei 100k bleiben, wird mit Sicherheit seine Qualität zeigen.
Steinfeldt, Sascha 50.000€
Schaffrath, Sven 200.000 €

Winkelmann, Marius 75.000 €
Lange, Nils 125.000 €
Samide, Kevin 75.000
Steinwarth, Marcus125.000 € auch Steinwarth sollte wie schon Kluk den MW beibehalten.
Cornelius, Danny 200.000 € absoluter Leistungsträger der Mannschaft. Muss erhöht werden.
Cosgun, Tarik 50.000 €
Okada, Masami 25.000
Sirmais, Henrik 25.000
Senger, André 75.000

Zekiri, Ermir 125.000 wird immer besser. Sollte eine Aufwertung bekommen.
Duspara, Domagoj 200.000
Richter, Stefan 125.000
Stahl, Florian 50.000
Ulaga, Dominic 25.000
Heidel, Sebastian 25.000

Zitat von Gardinenfenster:
Was ist eigentlich mit Spielern wie Fabian Wetter? Bei Havelse war er absoluter Leistungsträger, da wäre man um eine Aufwertung nicht herumgekommen. Jetzt, bei Holstein, ist er allerdings nur Ersatz...

Es sollte bei einer Aufwertung bleiben. Er hat eine gute Saison gespielt und ist bei einem der besten Vereine der RL Nord gelandet. Dass er nur Ersatz ist, kann sich im Laufe der Saison noch mehrmals ändern und dann kann man ja nach der Hinrunde wieder entscheiden, die Aufwertung zurückzunehmen.

Bei Leipzig sollten die Spieler, die nun schon in ihr 2. oder 3. Jahr beim Verein gehen angepasst werden. Die Begründung, dass sie aus einer höheren Liga kommen, kann hier mMn nicht mehr zählen. Sonst hätte es auch bei Schüßler, Sykora, Frech & Co. zählen müssen.

Für Tim Sebastian halte ich einen Wert von 400.000€ angemessen. Im Profifussball hat er seit 2 Jahren nichts mehr zu sagen, seine Leistungen in Liga 4 waren nicht sensationell. Der Wert von 400.000€ ist dennoch ein für 4.Liga Verhältnisse grandioser Wert - der im Bezug zur Leistung wohl weiterhin etwas zu hoch ist.

Tim Rost ist nun schon 32 Jahre alt, geht ebenfalls in seine 3.Saison und rein vom Hörensagen war er auch kein Superspieler, auch in der Zeit, in der er nicht verletzt war. (Er war doch verletzt, oder? Zumindest gab es einen Zeitraum, in dem er seeehr lange nicht gespielt hat) Ihn würde ich auf 350.000€ abwerten - auch des Alters wegen. Die besten Beispiele, dass der Wert nicht passt sind Mickael Tavares und Romeo Castelen. Diese stehen bei einem Erstligisten unter Vertrag und haben in etwa den selben Wert.

Neuzugang Henrik Ernst dagegen würde ich auf 200.000€ aufwerten. Der Grund ist zum einen seine tolle Leistung '10/'11, aber auch das große Interesse an ihm.

Tom Geißlers Marktwert ist ebenfalls zu hoch. Da es hier auch größtenteils nach Leistung gehen muss, muss man für einen Marktwert von 225.000€ viel leisten, um ihn zu halten - Geißler leistete nichts übermenschliches, schien dennoch teilweise (!) recht gut. Ich halte hier einen Marktwert von 150.000-175.000€ für gerechtfertigt.

Maximilian Watzka ist noch bis Jahresende verletzt. Da er den Saisonendspurt verpasste ist es hier schwer einen passenden Wert zu finden. Potential hat, das hat er auch gezeigt. Da er auf Grund der Verletzung für den Markt wohl nicht sonderlich interessant ist, könnte man hier auf die glatte Summe abrunden.

Bei paul Schinke muss man auf 100.000-150.000€ rauf, da bleibt einem gar nichts anderes über. Er ist erst 20 und war in der Rückrunde Stammspieler.

Zitat von WhiteKiller:
T
Schaffrath, Sven 200.000 €


Mit welcher Berechtigung solch ein hoher TOP Spieler Wert

Bei allem Respekt 200.000Euro für einen Spieler der seit 1,5 JAHREN KEINEN NEUEN VEREIN GEFUNDEN HATsind utopisch HOCH!

Christian Jürgensen 3.Ligaerfahrung, und langjährige Kieler Abwehrchef , unbestritten neben TIM SEbastian einer der besten Abwehrspieler der Liga bekommt "nur" 175.000, oder Marco Steil Abwehr Stammspieler und einer der besten Kieler Rückrundenspieler auch nur 100.000.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler am 21.07.2011 um 17:15 Uhr bearbeitet

Das sehe ich auch so. Die RB Spieler sind oft zu hoch bewertet, was den Marktwert betrifft. Deswegen habe ich gesagt, dass, wenn es nach dem Muster Erfahrung und 1., 2. und 3. Bundesligaerfahrung geht, auch Spieler wie Henzler, Frech, Sykora und Schuessler einen viel hoeheren Marktwert haetten haben muessen. Das haben sie aber nicht gehabt und auch zu Recht. Wir spielen aber in der 4.Liga und nicht 1.,2. oder 3. Bundesliga. Die Marktwerte muessen sich deshalb auch alle, von wenigen Ausnahmen vielleicht mal abgesehen, auf einem 4. Liga Niveau bewegen. Deswegen sind Spieler wie Sebastian und Rost, der auch schon mit 32 sehr alt ist und dem Karriereende entgegen geht, ueberbewertet.

Aaron Berzel (Kiel) - 50.000€
Neuzugang, Startwert, keine Chance auf Stammplatz.