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Keine Daten
Patrick Helmes [33]
29.05.2012 - 17:37 Uhr
27.07.2012 - 16:50 Uhr
Zitat von Frisbee:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
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Zitat von Frisbee:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Zitat von 1AndOnly:
Zitat von Frisbee:
Also hier stehen schon ein paar merkwürdige Meinungen ...
Helmes sollte verkauft werden, als er sich nicht nach Frankreich abschieben ließ, wurde er in die 2. Mannschaft gesteckt und der Großteil sagte hier: Richtig so! - Dazu wurde seine Leistung madig gemacht.
Im Winter ging es weiter, erst als die Transferperiode vorbei war, durfte er nach 3 Monaten Verbannung wieder bei der ersten Mannschaft spielen.
Jetzt wird diese Verbannung als Konditionstraining ausgelegt ... aha.
Und das Helmes nicht nachtragend, sondern höchst professionell ist und nie ein schlechtes Wort gegenüber Magath verloren hat, sorgt dafür, dass man doch jetzt bitte Menschenfreund Felix Magath loben soll.
Da muss ich mich doch wundern ...
Was ist denn deiner Meinung nach sonst der Grund warum FM ihn wie du sagst ''verbannt'' hat?
Es deuten sportliche sowie einstellungstechnische Gründe nunmal eindeutig daruaf hin! Nicht umsonst liest man hier im Forum oft genug von einer Leistungsexplosion, neuer Spritzigkeit oder ohhh, der kann ja doch laufen?!
Er hatte einfach ein Update nötig... körperlich sowie auch ein Stück menschlich!
Zu diesem Zeitpunkt hatte die Bild gerade regelmäßig Statistiken über die Laufleistungen der Spieler pro Spiel gepostet. Helmes war komischerweise in seinen Spielen immer unter den Top 4, ich meine am ersten Spieltag ist er sogar am meisten von allen gelaufen. Leistungsexplosion?! Das reden sich einige schön. Bis zu seiner Verbannung war er 446 Minuten in der Saison auf dem Platz, schoss dabei 3 Tore (2 + ein reguläres gegen die Bayern), die Quote ist ähnlich zu der, der Rückrunde.
Warum er an den Kanal und später in die 2. Mannschaft geschickt wurden ist? Ich sehe den Grund hier:
Zitat
Wie der Kölner Stadtanzeiger berichtet, soll Magath dem gebürtigen Kölner weniger als 24 Stunden vor Ende der Transferperiode am 30. August mitgeteilt haben, dass er nicht mehr auf ihn zähle. Magath soll Helmes bedrängt haben, ein Hotel in der Nähe von Wolfsburg aufzusuchen, um dort mit Vertretern des französischen Erstigisten AS St. Etienne über einen Wechsel zu verhandeln.
"Patrick sollte sofort runterfahren, sich medizinisch untersuchen lassen und unterschreiben", sagte Helmes´ Berater Gerd vom Bruch: "Er hat die Welt nicht mehr verstanden. Er sagte mir: ´Ich spreche doch kein Französisch, was soll ich da?´", sagte vom Bruch.
http://www.derwesten.de/sport/fussball/magath-bleibt-hart-helmes-weiter-im-lauftraining-id5035607.html
Das ist ja schön, dass du den Grund dort siehst, aber versuch das mal zu beweisen. Bin gespannt. ;)
Versuch du doch zu beweisen, dass er aufgrund der mangelnden Laufleistung in die 2. Mannschaft verbannt wurde - mit statischen Werten wirst du es nicht untermauern können. :rolleyes
Jeder darf seine eigene Meinung zu dem Thema haben, aber ich finds albern, dass man Magath auch noch loben soll, dass er einen Spieler letzte Saison vom 9. bis zum 22. Spieltag aussortiert hatte, der in der Saison 12 Tore erzielt hatte ...
Du hast die Theorie aufgestellt, nicht ich. Beweisen muss immer der, der die Theorie aufgestellt hat.
Und das Helmes mit Reha-Trainer und einigen Mitspielern (manchmal auch alleine) am Kanal laufen war bedarf wohl keines Beweises das er dort seine Fitness verbessern sollte. Da musst du auch nicht mit Laufwerten kommen, die haben mit der Grund-Fitness wenig zu tun.
Da helfen auch unsachliche Smileys nicht. ;)
Aber egal: Wie du sagst darf jeder seine Meinung haben und dagegen argumentieren und ích halte deine Theorie für falsch.
1. Ich habe meine Meinung auf Basis von Fakten und Schlussfolgerungen kundgetan, du nennst es Theorie - bitte. Ich wäre mir nicht bewusst, dass es zu einer Theorie gehört Dinge zu beweisen. So ein Blödsinn. Selbst wenn, beweisen kann das nur einer und der heißt Felix Magath, aber der wird nie die Wahrheit sagen.
2. Die Meinung er wurde aus Fitnessgründen abgeschoben, erfordert dann erst recht einen Beweis. Stelle doch die Laktatwerte hier ins Forum die das unterlegen. :rolleyes
Im Gegenteil: Ich erinnere mich an letzten Sommer als Felix Magath selbst bei einer PK erklärte: Er habe mit Patrick Helmes geduscht und dabei festgestellt, dass er kein Übergewicht hat - dazu hat Helmes die komplette Vorbereitung unter Magath mitgemacht. - Das würde ja seinen kompletten Ruf zerstören, wenn ein Spieler dann nicht fit ist.
Ahja, Zeitungsartikel sind also Fakten. Und Schlussfolgerungen von Frisbee gelten als Beweis.
Na gut, dagegen komme ich nicht an. :p
Laktatwerte? Nee, sorry die hab ich gerade nicht vorliegen. Hat die zufällig jemand hier? :p
Bitte melden und dann posten. :D
Meinung ungleich Beweis, das habe ich deutlich gemacht.
Zeitungsartikel, Statistische Darlegungen sind immer noch mehr Punkte als das was du bisher geliefert hast um deine Meinung zu unterlegen.
Muss ich doch auch gar nicht. Schließlich hast du ja die Theorie aufgstellt.
Und Argumente und Schlussfolgerungen habe ich auch genannt. Und die gelten genauso viel wie deine, mein lieber Frisbee. Also nicht die Leute von oben herab bewerten.
Ich habe in deinen 7000 Beiträge noch nicht ein Argument vernommen, geschweige denn in deinen letzten hier in diesem Thread. Das einzige was du hier zu diesem Forum zu 90% beiträgst: Der Versuch andere provokant zu kommentieren. - Dabei allerdings konstant Dinge zu kommentieren, die der Vorgänger gar nicht gesagt hat. Ich weiß nicht ob du das als besonders witzig oder eloquent empfindest - ich kann das nicht einschätzen, ich persönlich empfinde es eigentlich nur als sozial untauglich.
Was möchte ich damit sagen? Ich bin hier in diesem Forum seit viereinhalb Jahren, im offiziellen einiges länger, wenn auch bei weitem nicht so aktiv, hier gabs immer große Diskussionen die heiß her gingen, aber jeder begegnete sich auf einem gewissen Niveau und nach der Diskussion hätte man mit jedem Gesprächsgegenüber im echten Leben problemlos ein Bierchen trinken können.
Deine Art und Weise mit anderen zu diskutieren wäre allerdings im echten Leben unerträglich, Glückwunsch dazu.
Ahja, sehr schön. Kaum habe ich etwas zurückgenommen (s. Beitrag davor) kommt also wieder die Retourkutsche, die wie immer nach absehbarer Zeit persönlich wird.
Naja, war nicht anders zu erwarten...
Aber stimmt schon: Ich bin der BÖSE hier! Ich provoziere hier! Ich bin der, dem du nie begegnen wolltest! :D
Ich könnte diesen Beitrag einfach mit "q.e.d." kommentieren und jeder wüsste Bescheid, weil du wieder etwas kommentierst, was so nicht da steht, aber das hilft nichts, daher kläre ich auf. Du bist nicht "der Böse", du empfindest mich vielleicht als "der Böse", weil ich eine andere Meinung habe, aber nur weil man eine andere Meinung hat gilt man nicht als böse. Das was ich angemerkt habe ist deine mangelnde soziale Kompetenz.
Siehst du Frisbee, das ist der Punkt! Du unterstellst - du unterstellst ohne Ende.
Gegen dich persönlich habe ich nichts. Warum auch? Ich kenne dich nicht. Und du mich nicht. Trotzdem attackierst du mich hier persönlich.
Ich habe deine Argumentationsweise scharf angegriffen. Schon ein Unterschied.
Du kennst ja gerne sagen, dass meine Posts inhaltlich Schwachsinn sind. Bitte, kein Problem. Aber du machst es lieber auf die oben genannte Art.
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Zitat von 1AndOnly:
Zitat von Frisbee:
Also hier stehen schon ein paar merkwürdige Meinungen ...
Helmes sollte verkauft werden, als er sich nicht nach Frankreich abschieben ließ, wurde er in die 2. Mannschaft gesteckt und der Großteil sagte hier: Richtig so! - Dazu wurde seine Leistung madig gemacht.
Im Winter ging es weiter, erst als die Transferperiode vorbei war, durfte er nach 3 Monaten Verbannung wieder bei der ersten Mannschaft spielen.
Jetzt wird diese Verbannung als Konditionstraining ausgelegt ... aha.
Und das Helmes nicht nachtragend, sondern höchst professionell ist und nie ein schlechtes Wort gegenüber Magath verloren hat, sorgt dafür, dass man doch jetzt bitte Menschenfreund Felix Magath loben soll.
Da muss ich mich doch wundern ...
Was ist denn deiner Meinung nach sonst der Grund warum FM ihn wie du sagst ''verbannt'' hat?
Es deuten sportliche sowie einstellungstechnische Gründe nunmal eindeutig daruaf hin! Nicht umsonst liest man hier im Forum oft genug von einer Leistungsexplosion, neuer Spritzigkeit oder ohhh, der kann ja doch laufen?!
Er hatte einfach ein Update nötig... körperlich sowie auch ein Stück menschlich!
Zu diesem Zeitpunkt hatte die Bild gerade regelmäßig Statistiken über die Laufleistungen der Spieler pro Spiel gepostet. Helmes war komischerweise in seinen Spielen immer unter den Top 4, ich meine am ersten Spieltag ist er sogar am meisten von allen gelaufen. Leistungsexplosion?! Das reden sich einige schön. Bis zu seiner Verbannung war er 446 Minuten in der Saison auf dem Platz, schoss dabei 3 Tore (2 + ein reguläres gegen die Bayern), die Quote ist ähnlich zu der, der Rückrunde.
Warum er an den Kanal und später in die 2. Mannschaft geschickt wurden ist? Ich sehe den Grund hier:
Zitat
Wie der Kölner Stadtanzeiger berichtet, soll Magath dem gebürtigen Kölner weniger als 24 Stunden vor Ende der Transferperiode am 30. August mitgeteilt haben, dass er nicht mehr auf ihn zähle. Magath soll Helmes bedrängt haben, ein Hotel in der Nähe von Wolfsburg aufzusuchen, um dort mit Vertretern des französischen Erstigisten AS St. Etienne über einen Wechsel zu verhandeln.
"Patrick sollte sofort runterfahren, sich medizinisch untersuchen lassen und unterschreiben", sagte Helmes´ Berater Gerd vom Bruch: "Er hat die Welt nicht mehr verstanden. Er sagte mir: ´Ich spreche doch kein Französisch, was soll ich da?´", sagte vom Bruch.
http://www.derwesten.de/sport/fussball/magath-bleibt-hart-helmes-weiter-im-lauftraining-id5035607.html
Das ist ja schön, dass du den Grund dort siehst, aber versuch das mal zu beweisen. Bin gespannt. ;)
Versuch du doch zu beweisen, dass er aufgrund der mangelnden Laufleistung in die 2. Mannschaft verbannt wurde - mit statischen Werten wirst du es nicht untermauern können. :rolleyes
Jeder darf seine eigene Meinung zu dem Thema haben, aber ich finds albern, dass man Magath auch noch loben soll, dass er einen Spieler letzte Saison vom 9. bis zum 22. Spieltag aussortiert hatte, der in der Saison 12 Tore erzielt hatte ...
Du hast die Theorie aufgestellt, nicht ich. Beweisen muss immer der, der die Theorie aufgestellt hat.
Und das Helmes mit Reha-Trainer und einigen Mitspielern (manchmal auch alleine) am Kanal laufen war bedarf wohl keines Beweises das er dort seine Fitness verbessern sollte. Da musst du auch nicht mit Laufwerten kommen, die haben mit der Grund-Fitness wenig zu tun.
Da helfen auch unsachliche Smileys nicht. ;)
Aber egal: Wie du sagst darf jeder seine Meinung haben und dagegen argumentieren und ích halte deine Theorie für falsch.
1. Ich habe meine Meinung auf Basis von Fakten und Schlussfolgerungen kundgetan, du nennst es Theorie - bitte. Ich wäre mir nicht bewusst, dass es zu einer Theorie gehört Dinge zu beweisen. So ein Blödsinn. Selbst wenn, beweisen kann das nur einer und der heißt Felix Magath, aber der wird nie die Wahrheit sagen.
2. Die Meinung er wurde aus Fitnessgründen abgeschoben, erfordert dann erst recht einen Beweis. Stelle doch die Laktatwerte hier ins Forum die das unterlegen. :rolleyes
Im Gegenteil: Ich erinnere mich an letzten Sommer als Felix Magath selbst bei einer PK erklärte: Er habe mit Patrick Helmes geduscht und dabei festgestellt, dass er kein Übergewicht hat - dazu hat Helmes die komplette Vorbereitung unter Magath mitgemacht. - Das würde ja seinen kompletten Ruf zerstören, wenn ein Spieler dann nicht fit ist.
Ahja, Zeitungsartikel sind also Fakten. Und Schlussfolgerungen von Frisbee gelten als Beweis.
Na gut, dagegen komme ich nicht an. :p
Laktatwerte? Nee, sorry die hab ich gerade nicht vorliegen. Hat die zufällig jemand hier? :p
Bitte melden und dann posten. :D
Meinung ungleich Beweis, das habe ich deutlich gemacht.
Zeitungsartikel, Statistische Darlegungen sind immer noch mehr Punkte als das was du bisher geliefert hast um deine Meinung zu unterlegen.
Muss ich doch auch gar nicht. Schließlich hast du ja die Theorie aufgstellt.
Und Argumente und Schlussfolgerungen habe ich auch genannt. Und die gelten genauso viel wie deine, mein lieber Frisbee. Also nicht die Leute von oben herab bewerten.
Ich habe in deinen 7000 Beiträge noch nicht ein Argument vernommen, geschweige denn in deinen letzten hier in diesem Thread. Das einzige was du hier zu diesem Forum zu 90% beiträgst: Der Versuch andere provokant zu kommentieren. - Dabei allerdings konstant Dinge zu kommentieren, die der Vorgänger gar nicht gesagt hat. Ich weiß nicht ob du das als besonders witzig oder eloquent empfindest - ich kann das nicht einschätzen, ich persönlich empfinde es eigentlich nur als sozial untauglich.
Was möchte ich damit sagen? Ich bin hier in diesem Forum seit viereinhalb Jahren, im offiziellen einiges länger, wenn auch bei weitem nicht so aktiv, hier gabs immer große Diskussionen die heiß her gingen, aber jeder begegnete sich auf einem gewissen Niveau und nach der Diskussion hätte man mit jedem Gesprächsgegenüber im echten Leben problemlos ein Bierchen trinken können.
Deine Art und Weise mit anderen zu diskutieren wäre allerdings im echten Leben unerträglich, Glückwunsch dazu.
Ahja, sehr schön. Kaum habe ich etwas zurückgenommen (s. Beitrag davor) kommt also wieder die Retourkutsche, die wie immer nach absehbarer Zeit persönlich wird.
Naja, war nicht anders zu erwarten...
Aber stimmt schon: Ich bin der BÖSE hier! Ich provoziere hier! Ich bin der, dem du nie begegnen wolltest! :D
Ich könnte diesen Beitrag einfach mit "q.e.d." kommentieren und jeder wüsste Bescheid, weil du wieder etwas kommentierst, was so nicht da steht, aber das hilft nichts, daher kläre ich auf. Du bist nicht "der Böse", du empfindest mich vielleicht als "der Böse", weil ich eine andere Meinung habe, aber nur weil man eine andere Meinung hat gilt man nicht als böse. Das was ich angemerkt habe ist deine mangelnde soziale Kompetenz.
Siehst du Frisbee, das ist der Punkt! Du unterstellst - du unterstellst ohne Ende.
Gegen dich persönlich habe ich nichts. Warum auch? Ich kenne dich nicht. Und du mich nicht. Trotzdem attackierst du mich hier persönlich.
Ich habe deine Argumentationsweise scharf angegriffen. Schon ein Unterschied.
Du kennst ja gerne sagen, dass meine Posts inhaltlich Schwachsinn sind. Bitte, kein Problem. Aber du machst es lieber auf die oben genannte Art.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von derspielmacher am 27.07.2012 um 16:51 Uhr bearbeitet
27.07.2012 - 17:14 Uhr
Zitat von Freekick:
Eintracht gibt Idrissou ab! Vielleicht ist die Personalie Helmes wieder aktuell oder ist er nun entgütig aus dem Markt?
Weg vom Markt.
Eintracht gibt Idrissou ab! Vielleicht ist die Personalie Helmes wieder aktuell oder ist er nun entgütig aus dem Markt?
Weg vom Markt.
27.07.2012 - 17:14 Uhr
Zitat von Freekick:
Eintracht gibt Idrissou ab! Vielleicht ist die Personalie Helmes wieder aktuell oder ist er nun entgütig aus dem Markt?
Ist das dein Ernst? Hättest lieber mal 1-2 Seiten in diesem Thread lesen sollen, um zu wissen dass Helmes nicht mehr auf dem Markt ist, vor allem hätte er nun deutlichst bessere Optionen!
Eintracht gibt Idrissou ab! Vielleicht ist die Personalie Helmes wieder aktuell oder ist er nun entgütig aus dem Markt?
Ist das dein Ernst? Hättest lieber mal 1-2 Seiten in diesem Thread lesen sollen, um zu wissen dass Helmes nicht mehr auf dem Markt ist, vor allem hätte er nun deutlichst bessere Optionen!
28.07.2012 - 10:49 Uhr
Ich denke auf Benaglio oder Helmes stehen ganz oben.
Bin kein Freund von Kapitän = Torwart, daher tendiere ich auch zu Helmes,
waere auch nen krasses Zeichen von FM, da ihm ja immer Unmenschlichkeit unterstellt wird, gerade im Bezug auf Helmes. Ihn jetzt als Kapitän einzusetzen wuerde einfach zeigen, dass FM nicht nachtragend ist bzw nichts gegen individuelle Spieler hat, Helmes hatte damals seine Defizite die hat er aufgeholt und gut ist.
Was noch viel wichtiger ist als die persönliche Beziehnung zwischen FM und Helmes,
ich traue es ihm einfach zu, er ist ein selbstbewusster Spieler, der sie auch überlegt ausdrückt, dennoch emotional handelt. Sein Bekenntnis zum VfL ist denk ich auch nicht nur dem Geld geschuldet, da er mit Sicherheit auch andere gute Angebote hatte.
Alles in allem denk ich waere er eine Gute Wahl auch da er wohl Stammspieler ist, was fuer einen Kapitän schon nicht von Nachteil ist :D
bzw. "Kapitän" sieht voll komisch aus :D
"captain" ueberall englisch heutzutage ^^
Bin kein Freund von Kapitän = Torwart, daher tendiere ich auch zu Helmes,
waere auch nen krasses Zeichen von FM, da ihm ja immer Unmenschlichkeit unterstellt wird, gerade im Bezug auf Helmes. Ihn jetzt als Kapitän einzusetzen wuerde einfach zeigen, dass FM nicht nachtragend ist bzw nichts gegen individuelle Spieler hat, Helmes hatte damals seine Defizite die hat er aufgeholt und gut ist.
Was noch viel wichtiger ist als die persönliche Beziehnung zwischen FM und Helmes,
ich traue es ihm einfach zu, er ist ein selbstbewusster Spieler, der sie auch überlegt ausdrückt, dennoch emotional handelt. Sein Bekenntnis zum VfL ist denk ich auch nicht nur dem Geld geschuldet, da er mit Sicherheit auch andere gute Angebote hatte.
Alles in allem denk ich waere er eine Gute Wahl auch da er wohl Stammspieler ist, was fuer einen Kapitän schon nicht von Nachteil ist :D
bzw. "Kapitän" sieht voll komisch aus :D
"captain" ueberall englisch heutzutage ^^
01.08.2012 - 20:02 Uhr
Patrick Helmes kann sich vorstellen, seinen bis 2014 datierten Vertrag beim VfL Wolfsburg zu verlängern. „Ich finde es cool, wenn es noch Spieler im Verein gibt, mit denen sich die Fans identifizieren. Davon will ich einer sein“, blickt der Angreifer in der ‚Sport Bild‘ in die Zukunft.
Das Interesse von Klubs aus dem Ausland sei kein Thema für ihn, berichtet der 28-Jährige: „Es ist richtig, dass ich einige gute Möglichkeiten hatte, ins Ausland zu gehen. Nicht nur nach Spanien, auch nach England. Aber ich habe von Vornherein alles abgesagt, weil ich mich in Wolfsburg wohlfühle, hier noch einiges erreichen möchte.“
Das Interesse von Klubs aus dem Ausland sei kein Thema für ihn, berichtet der 28-Jährige: „Es ist richtig, dass ich einige gute Möglichkeiten hatte, ins Ausland zu gehen. Nicht nur nach Spanien, auch nach England. Aber ich habe von Vornherein alles abgesagt, weil ich mich in Wolfsburg wohlfühle, hier noch einiges erreichen möchte.“
01.08.2012 - 22:03 Uhr
Ja das ist er.
Wunder gibt es wohl immer wieder, denn wer hätte schon gedacht, dass nach dem ganzen Ärger mit Magath sowas positives zu Stande kommt letzten Endes.
Wunder gibt es wohl immer wieder, denn wer hätte schon gedacht, dass nach dem ganzen Ärger mit Magath sowas positives zu Stande kommt letzten Endes.
01.08.2012 - 22:05 Uhr
Hätte nie gedacht, dass sich das noch so entwickelt...
Und ganz ehrlich: Wenn es nur eine Zweck-Gemeinschaft zwischen ihm und Magath wäre, dann würde er nicht von einer Vertragsverlängerung sprechen! Die beiden müssen zwar keine besten Freunde sein, aber die Beziehung scheint wohl doch mehr intakt zu sein, als man dachte!
Und ganz ehrlich: Wenn es nur eine Zweck-Gemeinschaft zwischen ihm und Magath wäre, dann würde er nicht von einer Vertragsverlängerung sprechen! Die beiden müssen zwar keine besten Freunde sein, aber die Beziehung scheint wohl doch mehr intakt zu sein, als man dachte!
04.08.2012 - 20:33 Uhr
Zitat von Knipser:
Helmes grad in Großaufnahme im Kabinengang; gut gestimmt und lächelnd. Sehr, sehr positive Ausstrahlung! :-)
Absolut!!
Auch die angestrebte Vertragsverlängerung seinerseit stimmt mich positiv... :)
Helmes grad in Großaufnahme im Kabinengang; gut gestimmt und lächelnd. Sehr, sehr positive Ausstrahlung! :-)
Absolut!!
Auch die angestrebte Vertragsverlängerung seinerseit stimmt mich positiv... :)
04.08.2012 - 21:22 Uhr
Zitat von Timulino:
Bitte Bitte das es nichts schlimmes ist.
Das wäre echt bitter :-( vorallem nach der tollen Rückrunde und nachdem er sich mit grosser Courage zurück ins Team gekämpft hat.
Bitte Bitte das es nichts schlimmes ist.
Das wäre echt bitter :-( vorallem nach der tollen Rückrunde und nachdem er sich mit grosser Courage zurück ins Team gekämpft hat.
04.08.2012 - 21:27 Uhr
Sah nicht gut aus. Bitte nicht noch ein Kreuzbandriss. Bitte bitte...
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