Phil Neumann [25]

Vielleicht wäre es ganz gut, mal verbal ein bisschen abzurüsten. Ich finde, das muss so nicht sein.


Ja, das mag alles sein, aber es ging ja um den Etat der kommenden Saison, nicht um den aktuellen. Wo du und dein Vorposter aber recht haben, ist dass ich Lizenzspieleretat und Personaletat durcheinandergebracht habe. Aber dennoch sind die 40 Millionen der kommenden (!) Saison, die hier so rumgeistern, eben nicht allein für die Lizenzspielerabteilung gedacht. Also stehen, anders als hier auch schon geschrieben, nicht 40 Millionen für Spieler zur Verfügung. Mein letzter Stand ist, dass ca 16-17 Millionen für die Lizenzspielerabteilung zur Verfügung stehen; mit Sicherheit aber mehr als in Kiel, das habe ich nie bestritten. Aber zu den geleugneten Privilegien komme ich auch noch.


Ist alles irrelevant, für das Gesprächsthema, weil es ja um die kommende Saison geht, aber dennoch stehen wir absolut berechtigt hinter euch, weil ihr erheblich besser gearbeitet habt als wir.


Das kann man vielleicht so sehen, wenn man mit viel Emotionalität - die ich nachvollziehen kann - an das Thema rangeht und deswegen nicht vernünftig liest, was ich geschrieben habe. Ich habe mit keiner einzigen Silbe bestritten, dass Neumann unter anderem wegen mehr Gehalt zu uns wechselt. Es ist sogar sehr wahrscheinlich, dass das einer der wesentlichen Gründe ist. Ich habe nur - und das habe ich eigentlich sehr deutlich gemacht - angemerkt bzw. korrigiert, dass nicht das Vermögen von Kind oder Rossmann hier die Geldquelle ist. Mehr nicht.


Naja, aber ich bin ja nicht Hannover 96, also hängt das ja nun nicht miteinander zusammen.


Ja, die Rahmenbedingungen sind anscheinend so. Das war aber nie wirklich Streitpunkt hier. Ich kann trotzdem verstehen, wieso du dich ärgerst.

Ok, es zeugt von einer gewissen Größe, dass du die Diskussion noch weiterführen möchtest, zugleich versuchst sie zu versachlichen und dabei auch bereit bist, Argumente der Gegenseite anerzuerkennen und dabei auch Verständnis zu zeigen.

Ganz ehrlich, ich hatte eigentlich immer ganz gute Erfahrungen mit Fans von Hannover gemacht. Da hatte ich z.B. schon mit Fans eines anderen großen Nordclubs ganz anderes erlebt, vor allem in den Bereichen Selbstüberschätzung und Arroganz.
Ich habe grundsätzlich nichts gegen Hannover 96 und Hannovers Fanbasis. Ich finde die vergleichsweise bodenständig für einen "großen" Verein, zumindest nach dem, was ich erlebt habe.

Ich habe zwar immer noch ungeklärte fragen, wie Hannover nach zwei Jahren Pandemie noch an ihrem Personaletat festhalten kann, bzw. noch auf 40 Mio. aufstocken kann, trotz Senkung der TV-Gelder, aber wenn du sagst, das sind keine direkten Finanzspritzen von Kind und Rossmann, sondern alles Darlehen, dann glaube ich dir das jetzt mal. Zumindest hab ich bisher keine anderen Infos. Ein "Plastikclub" ist Hannover meiner Meinung nach nicht. Ich glaube auch nicht, das Kind so sehr eingreift wie z.B. Kühne.

Ich habe aber weiter oben auch ausgeführt, dass auch Darlehen nicht für jeden Verein offenstehen und auch nicht zu so günstigen Konditionen, wie die, die man bei einer Person erhält, die den Verein voranbringen will. Eine gewisse Wettbewerbsverzerrung bleibt trotz allem bestehen, man versucht halt kurzfristig einen Vorteil durch Kredite zu Vereinen zu erhalten, die nicht kreditfinanziert sind und nur das ausgeben, was sie auch einnehmen. Holstein gibt z.B. strikt nur das aus, was wir einnehmen, und haben letzte Saison deswegen im Winter trotz Aufstiegschancen keinen Ersatzstürmer geholt, was unter Umständen die 2 Punkte Unterschied zum Aufstieg hätten ausmachen können.

Und bei der Sache mit dem Personaletat hab ich auch noch etwas Magenschmerzen. Mit 16 Mio. Lizenzspieleretat könnt ihr nicht die Spieler abwerben, die ihr gerade holt. Da muss man realistisch sein. Und wofür gebt ihr das restliche Geld aus, für Greenkeeper und Buchhalter? Wieviele Imbissbuden habt ihr denn um euer Stadion? Ich denke Spieler- und Trainergehälter machen in der Regel den ganz wesentlichen Hauptteil von Personalkosten jedes Vereins aus, es sei denn du hast da konkrete Daten, was bei euch 24 Mio. Personalkosten außerhalb der Spieler- und Trainerverträge verursacht.

Und eure Aktionen haben halt auch Auswirkungen auf andere Vereine. Fürth z.B. verliert ihren Trainer, den sie eigentlich unbedingt halten wollten. Vielleicht hätte Leitl dort verlängert, wenn es kein deutlich besseres dotiertes Angebot von Hannover gegeben hätte. Ihr kauft als 2. Ligist bei einem (aktuell noch) Bundesligisten ein. Ich hoffe du nimmst es mir nicht übel, wenn ich Hannover wegen dieser Einkaufstour jetzt konkret zumindest für nächste Saison nicht die Daumen für den Aufstieg drücke.

Ich finde, dass du hier sehr gut und sachlich reagiert hast. Dafür einen Im Prinzip verfährt jeder Verein, ich denke, dass wil @SergioPinto96 auch ausdrücken, nach den Möglichkeiten, die er hat. Das ist ungerecht, weil diese Möglichkeiten in einer Liga wie der 2. Liga ungleich sind. Das sehe ich auch so, aber steht es halt jedem Verein zu, seine Möglichkeiten entsprechend zu nutzen. Auch das sehe ich so. Ich frage mich eher, warum Holstein, bei unseren Millionären, die günstige Gelegenheit nicht nutzt, um ebenfalls mit zinsgünstigen Krediten den Spielraum zu erhöhen. Mehr Geld hat dann mehr Qualität zur Folge und wenn es mehr Qualität gibt, dann gibt es auch mehr Einnahmen. Warum machen wir das nicht? Man muss da gar nicht auf die anderen schimpfen, die es machen, obwohl ich es auch unfair finde. Man hat allerdings selbst diese Möglichkeiten und schöpft sie nicht aus.

Wechsel ist durch: https://www.hannover96.de/aktuelles/news/details/30510-phil-neumann-kommt-abloesefrei-aus-kiel-zu-hannover-96.html

Geld regiert die Fußball Welt
aber mal sehen ob Holstein trotz eines kleineren Etats erneut vor 96 in der Tabelle landet. Wenn man allerdings liest wer dort alles auf der Einkaufliste steht incl. eiens TOP Trainers könnte es zur neuen Saison ein enges Rennen geben
https://www.kn-online.de/Sport/Holstein-Kiel/Hannover-96-schnappt-sich-Holstein-Profi-Phil-Neumann

Interessant 96 senkt lt. deren Forum deutlich den Altersdurchschnitt das sollte für Stöver auch mal ein Ansatz sein.
Neumann 24 für Franke 29
Besuschkow 24 für Frantz 35
Kunze 23 für Kaiser 33
Leopold 21 für Diemers 28
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler am 09.05.2022 um 16:10 Uhr bearbeitet

Oh, krass. Ich merke, ich war lange raus hier (und im 96-Forum auch). Muss @mimamax , @Arekon96 und @SergioPinto96 da ein bißchen Recht geben darin, dass 96 keineswegs mit Rossmann- und Kind-Geld auf Einkaufstour geht. Das letzte Transferminus gab es tatsächlich 2018/19. Seitdem kaum Ablösesummen bezahlt und Gehaltsobergrenze bei 400 000 eingeführt. Dazu zu bieder immer nur geguckt, wer grad so im Angebot war (= ablösefrei). Gute Griffe zumeist eher nicht. Bloß keine Ablöse war zumeist die Devise. Man hat erst (die zwei Bundesligajahre) aus viel wenig gemacht, dann aus wenig wenig.

Es wundert mich tatsächlich, dass man nun wirklich mal wieder ein Transferminus wagen will. Liegt wahrscheinlich auch dran, dass man da die letzten Saisons sehr hart war und möglichst gar nichts ausgeben wollte. Und, wie gesagt, die Gehälter sind nicht wirklich super hoch. Oder habe ich was verpasst und die 400 000-Grenze wurde wieder aufgehoben?

Ich bin überrascht, dass Phil Neumann nach Hannover geht, muss ich sagen. Für mich hätte er auch das Zeug für Werder gehabt. Aber da muss dann wohl am Ende doch kein Interesse vorhanden gewesen sein.

Der Ruf von 96 muss wohl doch noch besser sein, als man das als Fan z.T. vermutet. Gehaltsobergrenze und Dümpeln ohne Richtung seit 3 Jahren. Und die Finanzkraft scheint noch nicht unter die von Holstein gefallen zu sein. Natürlich hat 96 eine andere Infrastruktur mit dem großen Stadion. Das theoretische Potenzial ist natürlich schon dadurch höher. Wenn's besser läuft und nicht nur der harte Kern da ist, hat 96 ein riesiges Fanpotenzial. Ich komme selber aus der Nähe von Hannover und war schon 1997 und 98 bei den Aufstiegsspielen im Stadion (54500 bzw. 50 000 Zuschauer - beide ausverkauft). In Kopenhagen in der EL waren 10 000 96-Fans, in Helsingborg waren mehr Auswärtsfans als Heimfans (in Schweden lebend war ich da und beeindruckt). Allein das ist schon ein Faktor. Etat dazu noch immer höher, trotz drei mieser Saisons. Über Sponsoren kommt sicher mehr rein als in Kiel. Ich denke aber, der Faktor hier muss Marcus Mann sein, der Neumann eine Perspektive verkaufen konnte. Wenn die Gehaltsgrenze noch steht: 400 000 hätte er vermutlich in Kiel auch bekommen können??

Das ist meine Einschätzung. Gefallen tut mir das nicht wirklich, wenn 96 Spieler aus Kiel holt. Aber das ist ne andere Sache. Anscheinend ist man noch immer in der Luxussituation, einfach sehr gute Zweitligaspieler holen zu können, die ablösefrei sind. In Kiel wird man wohl kreativer sein müssen.

Ich erinnere mich hier aber auch mal an die letzte Saison, wo 96 3,15 Mio Transferplus gemacht hat und die 9 nur mit dem ablösefreien Lukas Hinterseer aus Südkorea gefüllt hat, während man in Kiel (wohl dank des Pokals) ein Transferminus machen konnte und Pichler für ne Million geholt hat (und später auch Wriedt noch dazu). Da hab ich im 96-Forum dem Sinn nach geschrieben "So wird's gemacht. Aber 96 hat weder Überblick noch Geld für eine Ablöse. So kann's nur nach unten gehen". Da hat sich 96 tatsächlich eher verhalten wie ein Verein, der sich unter Kiel einordnet. Geld für nen 9er? Nöö. Bei 96 reicht's nur für nen 30-jährigen Hinterseer, der schon in Südkorea auf dem Abstellgleis war.

Ich glaube auch nicht, dass 96 diesen Sommer groß Ablösesummen ausgeben wird. Das sehe ich nicht. Wenn man bei der Bilanz nach vier Jahren mal wieder ins Minus geht, dann sicher nicht sehr viel. Martin Kind will nicht selber in Spieler investieren und er will absolut kein unseriöses Wirtschaften. Dass die Investitionen insgesamt so viel höher werden als in Kiel glaube ich nicht einmal. Nicht nach den letzten Transferperioden.

Ich glaube ernsthaft, dass Neumann am meisten Marcus Manns Verdienst ist. Keine Ahnung, womit er das geschafft hat. Ein hohes Gehalt eher nicht. Glaube nicht an mehr als 400 000. Das mag manchen hier überraschen, dass 96 solch eine Obergrenze hat (bis auf alte Verträge wie Zieler). Ist aber so. Für Spielerberater hatte man die letzten Jahre immer hohe Ausgaben. Wegen Unfähigkeit. Aber dank Sparsamkeit scheint man noch auf einem recht priorisierten Zweitligalevel. 400 000 plus der Glaube an Perspektive. Das vermute ich.

Auch das möchte ich noch sagen: Ich war in den letzten Jahren sehr viel im 96-Forum unterwegs und was ich noch sagen möchte: Hochmut oder dergleichen hab ich da nicht wirklich erlebt. Leistung und Außendarstellung waren auch einfach zu deprimierend. Ich muss gestehen, dass ich fast ein wenig den Bezug verloren habe. Vielleicht kein richtiger Fan mehr nach 27 Jahren. Wäre schade. Ich hoffe schon. Mein letzter Stadionbesuch war in Kiel (nicht gegen 96). Bei 96 hab ich mich zu oft schon am Fernseher gegruselt und es war schmerzhaft, zuzusehen. Ich glaube nicht, dass es bei 96-Fans viel Hochmut gibt.

Das von mir dazu. Ich wünsche mir für beide Vereine ne gute Enwicklung. Und dass 96 anderswo wildert Wäre ein Traum, beide Vereine in der Bundesliga zu sehen (und alle anderen Nordclubs nebenbei gerne auch noch). Dann wäre die Bundesliga auch mal wieder sehenswert. Interessiert mich aktuell herzlich wenig.

Dass Neumann gehen würde, war ja eh klar. Da wird man hoffentlich guten Ersatz auf der Liste haben. Höchstwahrscheinlich muss man hier wieder kreativ werden und ein gutes Auge haben, da man nicht in der Position ist, absolute Zweitligasspitzenspieler ablösefrei an die Förde zu locken. Ich bin mir zumindest unsicher, ob man noch mal so hoch greifen kann wie letzte Saison mit Pichler (und auch Holtby). Ich hoffe es, erwarte aber eher, dass man auch wieder ein gutes Auge braucht, wie Fabian Wohlgemuth es in Kiel hatte.

Ob es Geld von Kind oder Rossmann ist, das Hannover einsetzt, ist eigentlich nebensächlich. Ich sage immer, dass Geld nicht stinkt und es egal ist, wo es herkommt. Fakt ist, dass Hannover 96 sich offenbar dazu entschlossen hat, langfristig etwas aufzubauen. Es wird ein Trainer aus der Bundesliga geholt, der ist sicherlich auch nicht billig und mit einem langfristigen Vertrag ausgestattet. Es werden, mit Phil Neumann wurde der Anfang gemacht, Spieler ins Auge gefasst, die bei ihren Vereinen zu den Leistungsträgern gehören. Ja, sie sind ablösefrei, aber ablösefrei heisst nicht kostenlos. In den KN wurde gesagt, dass er in Hannover 600 000 in Jahr verdienen wird. Es scheint also, dass die 400 000 Obergrenze aufgeweicht wurde. Ob dads nun nur für die Neuzugänge oder allgemein gilt, weiss ich nicht. Dazu kommt auch noch ein Handgeld. Das wird sicherlich auch im mittleren sechsstelligen Bereich liegen. Kunze, Besuschkow und wie sie alle heissen, werden auch entsprechend verdienen. Es wird also schon. auch wenn 96-Fans hier davon nichts wissen wollen, investiert und ich denke auch, dass gewisse sportliche Ambitionen, zumindest mittelfristig, dahinter stecken. Sonst würde es keinen Sinn machen, Leitl mit einem 3 Jahresvertrag auszustatten.

Geld spielt also sicherlich eine Rolle, aber ich denke auch, dass das Geld da nicht den letzten Ausschlag gegeben hat. Er spricht, im Zusammenhang mit Hannover 96, von einem grossen Klub. Ich denke nicht, dass er das am Abstiegskampf der letzten Jahre festmacht. Sportlich war Hannover zuletzt sicherlich nicht gross. Hannover will sportlich offenbar wieder gross werden. Ich denke, dass er das an der Bundesligahistorie und der Infrastruktur, samt Stadion, festmacht und sicherlich wird man ihm gesagt haben, dass Hannover in die 1. Liga zurück will. Er sieht also diese Perspektive. Ob das nun im Moment so besonders realistisch ist, weiss ich nicht. Man kann, gefühlt, eine Mannschaft, die Jahre lang im Abstiegskampf war, nicht von heute auf Morgen zu einem Aufstiegskandidaten umpolen. Es scheint aber, dass man mit Leitl wirklich was aufbauen will. Leitl hat Neumann auch schon in Ingolstadt trainiert. Ich denke also, dass das auch ein Faktor war.

In Kiel sind wir halt, was das formulieren von ambitionierten Zielsetzungen angeht, sehr zurückhaltend. Der Verein will sich immer noch in der 2. Liga etablieren. Die 2. Liga ist nicht selbstverständlich für Holstein Kiel. Das ist natürlich ein ganz anderer Diskurs, als der, der in Hannover offensichtlich im Moment gefahren wird.

Moin, ich würde gerne noch einmal unsere Abgänge der vergangenen Jahre nach unserem Abstieg hervorheben wolllen. Hier wurden alleine seit letzter Saison und auch nach dieser aktuellen Saison die Spieler gehen, die eben zu viel für die 2. Liga verdient haben, weil sie teilweise noch Erstligaverträge unterzeichnet hatten. Hier werden also Gelder frei, die eben jetzt woanders investiert werden können. Meines Wissens haben nur noch 2 Spieler "Altverträge" nämlich Zieler und Weydand und auch die sollten eigentlich nicht mehr hier sein. Zieler sollte bereits in der letzten Saison gehen, hat dies aber durch Leistung sich jetzt auch verdient als Stammspieler und ich könnte mir selbst hier noch eine Vertragsverlängerung vorstellen. Unseren Weydand hätte man gerne zur neuen Saison abgegeben, aber bei seinem Gehalt möchte er die Region nicht verlassen, dies muss man natürlich akzeptieren und wird dies auch tun. Vielleicht blüht er jetzt aber auch wieder unter einen offensiveren Fussball wieder auf und dann relativiert sich das auch wieder.

Stimme dir in allen Punkten zu. Interessant ist das mit den kolporierten 600 000. Das würde einen großen Unterschied machen. Aber auch ansonsten: Man kann sich sicher sein, das in den vergangenen "sparsamen" Saisons in Hannover trotzdem beträchtliche Handgelder und Beraterprovisionen geflossen sind. Gut, das sieht man auch in dem Dokument über die AUsgaben der Zweitligaclubs aufgeführt, ist also mehr als eine Vermutung.

Und ja, das Selbstverständnis ist sicherlich etwas ambitionierter, auch wenn es von Kind die letzten Jahre heruntergeschraubt wurde und zuletzt keine akuten Aufstiegsambitionen mehr geäußert wurden. Man scheint jetzt wieder etwas konkreter zu werden in seinen Ambitionen.

Dass Leitl Neumann kennt, hatte ich nicht einmal auf dem Schirm. Das wird mindestens noch mal ein Faktor gewesen sein, der Neumann absolut bekräftigt hat.

Wie realistisch Hannovers Ambitionen sind, da wäre ich auch vorsichtig. Sie haben halt 3 Jahre lang sehr wenig gezeigt. Im direkten Vergleich bei hohem Etat gleichwertige bis schlechtere Substanz, würde ich sagen.
Aber ich glaube auch nicht, dass Kind sich trauen wird, nun klar den Aufstieg als Ziel zu nennen. Eigentlich muss er das aber. Es muss nur vorher mal endlich auch unterfüttert werden. In Hannover sind aktuell viel mehr Baustellen in der Mannschaft als in Kiel. Aber gut, das könnte sich auch ändern. Für Fabian Reese etwa wird bestimmt noch Interesse angemeldet...

Stimmt auch, da war viel Entlastung mit eingesparten Gehältern. Diesen Sommer sind das Franke, Frantz und Kaiser, die richtig Entlastung bringen. Guter Punkt!