Quo vadis, MSV?
13.11.2012 - 22:13 Uhr
28.11.2012 - 11:13 Uhr
Wenn Spenden nichts bringen, wozu dann das ganze sammeln ?
28.11.2012 - 11:47 Uhr
Das Problem ist doch, und das wird bei den Sponsoren nicht anders sein, dass keiner die Pfeife sein will, die sein Geld dort reinbuttert, während alle anderen die Füße still halten. Nach der Spieltheorie sieht es für euch duster aus. Denn es gibt im Spiel "Rettung des MSV" nur eine Lösung, die für alle attraktiv und auch stabil ist (, wobei stabil heißt, dass niemand von ihr abweichen würde, da man sich selbst schlechter stellt): Dem MSV nicht helfen.
Aus diesen rationalen Überlegungen müsst ihr an den irrationalen Charakter einer solchen Rettung appellieren. Positiv Bekloppte müssen ran. Kein einzelner Sponsor wird gewinnen, wenn er den MSV unterstützt. Die Rendite gemessen am Risiko wird vermutlich katastrophal sein. Alle diese ökonomischen Überlegungen sind dahin. Was bekommt ihr Fans, wenn ihr den MSV unterstützt? Gammligen Zweitligatoast im Tabellenkeller und mit der einer optimistisch wirtschaftlichen Voraussicht wird das noch so bleiben. Und die Geschäftsführung ist - egal, was passiert - der letzte Willi. Hier wird keiner gewinnen. Wer hier seine Hilfsbreitschaft von rationalem Kalkül abhängig macht, wird nicht unterstützen. Er wird zögern. Zögern, bis der MSV nicht mal mehr röchelt.
Ihr Fans müsst nun was zeigen. Wir haben einen starken Kommentar in unserem Forum von User MeinGottWaltraut, der darlegt, dass man es niemand anderen auferlegen kann, den Verein zu retten als den Fans. Ihr seid der letzte Grund; das letzte was bleibt. Es ist nicht der Verein einer Bank, nicht Hellmichs Verein. Ich warte noch immer auf die Meldung, dass sich zehntausend Fans zusammengeschlossen und einen sechs- bis siebenstelligen Betrag zusammengekratzt haben. Einfach so, ohne dass als Gegenleistung das Platzrecht bei einem Spiel steht. Wohlwissend nicht einen Penny wiederzubekommen. "Das ist das, was wir geben können, wir sind nun an unserer Grenze und appellieren an alle" und dann wird aus diesem Gewaltakt die Solidarität erwachsen, die schon Hansafans Geistertickets von Dynamo (und umgekehrt) haben kaufen lassen. Dann wird auch der MSV merken, dass, wenn die Kacke am Dampfen ist und sich die Fans mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln gegen das Unheil stemmen, Gelder aus der ganzen Republik fließen. Auch aus Dresden, Aachen, Rostock, Karlsruhe, die wissen, wie die Scheiße ausgehen kann. Auch Bochum, Dortmund, Schalke, die dann von ihren z.T. blödsinigen und abfälligen Gesabber mal ablassen und erkennen, dass es die glücklichsten und willfährigsten Umstände sind, die sie auf der Gewinnerseite stehen lassen. Aktuell sehe ich nichts. Gar nichts.
Ihr seid dran!
P.S.: Jetzt habe ich doch noch was geschrieben. Seht's mir nach, bitte.
Aus diesen rationalen Überlegungen müsst ihr an den irrationalen Charakter einer solchen Rettung appellieren. Positiv Bekloppte müssen ran. Kein einzelner Sponsor wird gewinnen, wenn er den MSV unterstützt. Die Rendite gemessen am Risiko wird vermutlich katastrophal sein. Alle diese ökonomischen Überlegungen sind dahin. Was bekommt ihr Fans, wenn ihr den MSV unterstützt? Gammligen Zweitligatoast im Tabellenkeller und mit der einer optimistisch wirtschaftlichen Voraussicht wird das noch so bleiben. Und die Geschäftsführung ist - egal, was passiert - der letzte Willi. Hier wird keiner gewinnen. Wer hier seine Hilfsbreitschaft von rationalem Kalkül abhängig macht, wird nicht unterstützen. Er wird zögern. Zögern, bis der MSV nicht mal mehr röchelt.
Ihr Fans müsst nun was zeigen. Wir haben einen starken Kommentar in unserem Forum von User MeinGottWaltraut, der darlegt, dass man es niemand anderen auferlegen kann, den Verein zu retten als den Fans. Ihr seid der letzte Grund; das letzte was bleibt. Es ist nicht der Verein einer Bank, nicht Hellmichs Verein. Ich warte noch immer auf die Meldung, dass sich zehntausend Fans zusammengeschlossen und einen sechs- bis siebenstelligen Betrag zusammengekratzt haben. Einfach so, ohne dass als Gegenleistung das Platzrecht bei einem Spiel steht. Wohlwissend nicht einen Penny wiederzubekommen. "Das ist das, was wir geben können, wir sind nun an unserer Grenze und appellieren an alle" und dann wird aus diesem Gewaltakt die Solidarität erwachsen, die schon Hansafans Geistertickets von Dynamo (und umgekehrt) haben kaufen lassen. Dann wird auch der MSV merken, dass, wenn die Kacke am Dampfen ist und sich die Fans mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln gegen das Unheil stemmen, Gelder aus der ganzen Republik fließen. Auch aus Dresden, Aachen, Rostock, Karlsruhe, die wissen, wie die Scheiße ausgehen kann. Auch Bochum, Dortmund, Schalke, die dann von ihren z.T. blödsinigen und abfälligen Gesabber mal ablassen und erkennen, dass es die glücklichsten und willfährigsten Umstände sind, die sie auf der Gewinnerseite stehen lassen. Aktuell sehe ich nichts. Gar nichts.
Ihr seid dran!
P.S.: Jetzt habe ich doch noch was geschrieben. Seht's mir nach, bitte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Abbelbeebe am 28.11.2012 um 11:56 Uhr bearbeitet 
28.11.2012 - 13:06 Uhr
Das Problem ist doch, dass wir alle von der Geschwindigkeit des Desasters überrollt wurden. In diesen kurzen Zeiträumen lässt sich doch kaum etwas organisieren. Es sind sicher viele gute Ideen genannt worden. Aber es braucht eben ein wenig Zeit. Zeit, die wir offensichtlich nicht haben. Wenn das gröbste abgewendet ist, können solche Maßnahmen sicher flankierend Sinn machen.
Der Hilferuf des Vereins kam viel zu spät.
Der Hilferuf des Vereins kam viel zu spät.
28.11.2012 - 13:10 Uhr
Zitat von Abbelbeebe:
Das Problem ist doch, und das wird bei den Sponsoren nicht anders sein, dass keiner die Pfeife sein will, die sein Geld dort reinbuttert, während alle anderen die Füße still halten. Nach der Spieltheorie sieht es für euch duster aus. Denn es gibt im Spiel "Rettung des MSV" nur eine Lösung, die für alle attraktiv und auch stabil ist (, wobei stabil heißt, dass niemand von ihr abweichen würde, da man sich selbst schlechter stellt): Dem MSV nicht helfen.
Aus diesen rationalen Überlegungen müsst ihr an den irrationalen Charakter einer solchen Rettung appellieren. Positiv Bekloppte müssen ran. Kein einzelner Sponsor wird gewinnen, wenn er den MSV unterstützt. Die Rendite gemessen am Risiko wird vermutlich katastrophal sein. Alle diese ökonomischen Überlegungen sind dahin. Was bekommt ihr Fans, wenn ihr den MSV unterstützt? Gammligen Zweitligatoast im Tabellenkeller und mit der einer optimistisch wirtschaftlichen Voraussicht wird das noch so bleiben. Und die Geschäftsführung ist - egal, was passiert - der letzte Willi. Hier wird keiner gewinnen. Wer hier seine Hilfsbreitschaft von rationalem Kalkül abhängig macht, wird nicht unterstützen. Er wird zögern. Zögern, bis der MSV nicht mal mehr röchelt.
Ihr Fans müsst nun was zeigen. Wir haben einen starken Kommentar in unserem Forum von User MeinGottWaltraut, der darlegt, dass man es niemand anderen auferlegen kann, den Verein zu retten als den Fans. Ihr seid der letzte Grund; das letzte was bleibt. Es ist nicht der Verein einer Bank, nicht Hellmichs Verein. Ich warte noch immer auf die Meldung, dass sich zehntausend Fans zusammengeschlossen und einen sechs- bis siebenstelligen Betrag zusammengekratzt haben. Einfach so, ohne dass als Gegenleistung das Platzrecht bei einem Spiel steht. Wohlwissend nicht einen Penny wiederzubekommen. "Das ist das, was wir geben können, wir sind nun an unserer Grenze und appellieren an alle" und dann wird aus diesem Gewaltakt die Solidarität erwachsen, die schon Hansafans Geistertickets von Dynamo (und umgekehrt) haben kaufen lassen. Dann wird auch der MSV merken, dass, wenn die Kacke am Dampfen ist und sich die Fans mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln gegen das Unheil stemmen, Gelder aus der ganzen Republik fließen. Auch aus Dresden, Aachen, Rostock, Karlsruhe, die wissen, wie die Scheiße ausgehen kann. Auch Bochum, Dortmund, Schalke, die dann von ihren z.T. blödsinigen und abfälligen Gesabber mal ablassen und erkennen, dass es die glücklichsten und willfährigsten Umstände sind, die sie auf der Gewinnerseite stehen lassen. Aktuell sehe ich nichts. Gar nichts.
Ihr seid dran!
P.S.: Jetzt habe ich doch noch was geschrieben. Seht's mir nach, bitte.
Nach der Spieltheorie kann auch ein 50Euro- Schein im Rahmen einer Auktion für 200 US-Dollar versteigert werden.Wäre mir die angenehmere Variante der Spieltheorie. Ansonsten muss ich über soviel Handlungsalternativen im Rahmen der sozialen Interaktion erst mal nach-
denken.
Das Problem ist doch, und das wird bei den Sponsoren nicht anders sein, dass keiner die Pfeife sein will, die sein Geld dort reinbuttert, während alle anderen die Füße still halten. Nach der Spieltheorie sieht es für euch duster aus. Denn es gibt im Spiel "Rettung des MSV" nur eine Lösung, die für alle attraktiv und auch stabil ist (, wobei stabil heißt, dass niemand von ihr abweichen würde, da man sich selbst schlechter stellt): Dem MSV nicht helfen.
Aus diesen rationalen Überlegungen müsst ihr an den irrationalen Charakter einer solchen Rettung appellieren. Positiv Bekloppte müssen ran. Kein einzelner Sponsor wird gewinnen, wenn er den MSV unterstützt. Die Rendite gemessen am Risiko wird vermutlich katastrophal sein. Alle diese ökonomischen Überlegungen sind dahin. Was bekommt ihr Fans, wenn ihr den MSV unterstützt? Gammligen Zweitligatoast im Tabellenkeller und mit der einer optimistisch wirtschaftlichen Voraussicht wird das noch so bleiben. Und die Geschäftsführung ist - egal, was passiert - der letzte Willi. Hier wird keiner gewinnen. Wer hier seine Hilfsbreitschaft von rationalem Kalkül abhängig macht, wird nicht unterstützen. Er wird zögern. Zögern, bis der MSV nicht mal mehr röchelt.
Ihr Fans müsst nun was zeigen. Wir haben einen starken Kommentar in unserem Forum von User MeinGottWaltraut, der darlegt, dass man es niemand anderen auferlegen kann, den Verein zu retten als den Fans. Ihr seid der letzte Grund; das letzte was bleibt. Es ist nicht der Verein einer Bank, nicht Hellmichs Verein. Ich warte noch immer auf die Meldung, dass sich zehntausend Fans zusammengeschlossen und einen sechs- bis siebenstelligen Betrag zusammengekratzt haben. Einfach so, ohne dass als Gegenleistung das Platzrecht bei einem Spiel steht. Wohlwissend nicht einen Penny wiederzubekommen. "Das ist das, was wir geben können, wir sind nun an unserer Grenze und appellieren an alle" und dann wird aus diesem Gewaltakt die Solidarität erwachsen, die schon Hansafans Geistertickets von Dynamo (und umgekehrt) haben kaufen lassen. Dann wird auch der MSV merken, dass, wenn die Kacke am Dampfen ist und sich die Fans mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln gegen das Unheil stemmen, Gelder aus der ganzen Republik fließen. Auch aus Dresden, Aachen, Rostock, Karlsruhe, die wissen, wie die Scheiße ausgehen kann. Auch Bochum, Dortmund, Schalke, die dann von ihren z.T. blödsinigen und abfälligen Gesabber mal ablassen und erkennen, dass es die glücklichsten und willfährigsten Umstände sind, die sie auf der Gewinnerseite stehen lassen. Aktuell sehe ich nichts. Gar nichts.
Ihr seid dran!
P.S.: Jetzt habe ich doch noch was geschrieben. Seht's mir nach, bitte.
Nach der Spieltheorie kann auch ein 50Euro- Schein im Rahmen einer Auktion für 200 US-Dollar versteigert werden.Wäre mir die angenehmere Variante der Spieltheorie. Ansonsten muss ich über soviel Handlungsalternativen im Rahmen der sozialen Interaktion erst mal nach-
denken.
28.11.2012 - 13:15 Uhr
Zitat von KaterTobi:
@Abbelbeebe ,
das muß eine Bundesweite Aktion werden, da die Fans aus DU oder Bochum dafür einfach zu schwach sind.
Vereine und Fans anderer Farben müssen verstehen das man besser gegen DU, Bo, Aa usw. spielen kann, weil einfach mehr Fans in die Stadion lockt, als Regensburg, Sandhausen usw. Das soll jetzt nicht respektierlich gegen diese Vereine sein, aber die größeren haben einfach höheren Zulauf.
Das einfachste wäre doch wenn die GROßEN wie BVB, S04, FCB z. B. Freundschaftsspiele anbieten. Da kommen dierekt viele Tausend Zuschauer und die klammen Vereine fettes Brot.
Alle gewinnen dabei, die einen weil sie Geld bekommen, die anderen weil man einen Test durch führen kann, und die Fans weil die endlich mal wieder richtig gute Kicker live sehen können :)
Freundschaftsspiele finden doch während der Vorbereitung statt und während des Liga Spielbetriebes wird es wohl keiner der vorgenannten auch nur im geringsten in Erwägung ziehen.
@Abbelbeebe ,
das muß eine Bundesweite Aktion werden, da die Fans aus DU oder Bochum dafür einfach zu schwach sind.
Vereine und Fans anderer Farben müssen verstehen das man besser gegen DU, Bo, Aa usw. spielen kann, weil einfach mehr Fans in die Stadion lockt, als Regensburg, Sandhausen usw. Das soll jetzt nicht respektierlich gegen diese Vereine sein, aber die größeren haben einfach höheren Zulauf.
Das einfachste wäre doch wenn die GROßEN wie BVB, S04, FCB z. B. Freundschaftsspiele anbieten. Da kommen dierekt viele Tausend Zuschauer und die klammen Vereine fettes Brot.
Alle gewinnen dabei, die einen weil sie Geld bekommen, die anderen weil man einen Test durch führen kann, und die Fans weil die endlich mal wieder richtig gute Kicker live sehen können :)
Freundschaftsspiele finden doch während der Vorbereitung statt und während des Liga Spielbetriebes wird es wohl keiner der vorgenannten auch nur im geringsten in Erwägung ziehen.
28.11.2012 - 13:21 Uhr
Zitat von Abbelbeebe:
Zitat von owlzebra:
Zitat von Robbe:
langsam nimmt das hier lächerliche Ausmaße an. Dieser ganze hilflose Aktionismus kann man übrigens auch im Rostocker, Bielefeder usw. Foren finden.
Außer in Würde abzuwarten was kommt, kann man eh nichts machen. ... die Zeit reicht einfach nicht mehr. ... selbst für den Januar ist es zu kurz
also Haltung bewahren :cool
Stimme 1902 % zu!!
Da der Eingangspost unmittelbar nach meinem Post geschrieben wurde, nehme ich, dass er sich auch auf den Inhalt meines Posts bezieht.
Es ist schade, dass ihr gleich darauf so drastische Worte findet, um eine Idee zu kritisieren. Eine Idee, von der ihr nicht wissen könnt, was sie bringt. Vielleicht ist es nicht zielführend, mit dieser Art erforderliche Gelder zu gewinnen, oder es zumindest zu versuchen. Ganz sicher zielführend ist es, sich in Foren darüber Gedanken zu machen, was andere alles auf die Beine stellen könnten. Man selbst könnte sich ja dann mit nem Zehner beteiligen.
Nur dass wir uns richtig verstehen: Mir ist der MSV genauso wichtig wie ein Klassentreffen, aber mich berührt das Aufbegehren gegen die drohende Katastrophe hier im Forum und ebenso wundert es mich, wie man hier so manches doof finden kann außer vielleicht den Kauf eines Shirts und einer Karte. Eben das, was 10 oder 20 Euro hergeben. Also in etwa von derselben finanziellen Größenordnung wie Geschenke für die Schwiegermutter.
In der Voraussicht, dass "etwas viel Größeres (Anm.: als ein Rettungsshirt) kommen wird", reibt sich hier so mancher die Hände. Was macht ihr denn bis zu dem Tag, an dem die Sonne wieder scheint? Wieso ihr? Der Hellmich soll kommen! Sponsoren und Stadt sollen einspringen. Kentsch oder ein pimmeliger Investor sollen's richten. Wahrscheinlich kommen die wie Moses zum Berg. Da muss keiner einen Finger krumm machen.
Eine MSV-Party, die, wenn es gut läuft einen mittleren vier bis kleinen fünfstelligen Betrag zusammenkratzen könnte, wird in jedem Falle als unwirksam geschimpft. Da unterbietet sich dieses Forum in der geschätzten Höhe des Gewinns. Das ist unfassbar.
"Muss schnell gehen, soll groß sein". Soll vor allem keine Anstrengung kosten. Jedenfalls habe ich von keinem gelesen, dass er sich für den MSV kaputt machen würde außer von Kalle, der, über die Lippenbekenntnisse hinaus, auch gleich noch fassbar macht, wie das konkret aussehen könnte; wie er als Einzelperson einen erheblichen Beitrag leistet. Man kann sich natürich würdevoll und Haltung bewahrend darauf verlassen, dass schon irgendjemand kommt und die Kuh vom Eis holt, "weil zuviel dranhängt" und dabei dem Irrtum auf dem Leim geht, dass man etwas fortsetzen muss, nur weil man bereits zuviel investiert hat.
Wenn der MSV insolvent gehen sollte - was ich nicht hoffe - dann trotz der Tatsache, dass viele kleine Hände mit angepackt haben. Also ... moralisch.
Ich zieh mich ganz ohne Groll zurück in das Dynamoforum. Ich werde das Geschehen weiter verfolgen und drücke euch Fans die Daumen. Nun ist es doch eine schnöde Moralpredigt geworden, die keiner von euch nötig hat. Vor allem nicht jetzt.
Bis zum Rückspiel.
Ich glaube ,dass der Schwerpunkt des Beitrages in der Forderung lag,Haltung zu bewahren und
nicht darin, andere Fans zu beleidigen
Zitat von owlzebra:
Zitat von Robbe:
langsam nimmt das hier lächerliche Ausmaße an. Dieser ganze hilflose Aktionismus kann man übrigens auch im Rostocker, Bielefeder usw. Foren finden.
Außer in Würde abzuwarten was kommt, kann man eh nichts machen. ... die Zeit reicht einfach nicht mehr. ... selbst für den Januar ist es zu kurz
also Haltung bewahren :cool
Stimme 1902 % zu!!
Da der Eingangspost unmittelbar nach meinem Post geschrieben wurde, nehme ich, dass er sich auch auf den Inhalt meines Posts bezieht.
Es ist schade, dass ihr gleich darauf so drastische Worte findet, um eine Idee zu kritisieren. Eine Idee, von der ihr nicht wissen könnt, was sie bringt. Vielleicht ist es nicht zielführend, mit dieser Art erforderliche Gelder zu gewinnen, oder es zumindest zu versuchen. Ganz sicher zielführend ist es, sich in Foren darüber Gedanken zu machen, was andere alles auf die Beine stellen könnten. Man selbst könnte sich ja dann mit nem Zehner beteiligen.
Nur dass wir uns richtig verstehen: Mir ist der MSV genauso wichtig wie ein Klassentreffen, aber mich berührt das Aufbegehren gegen die drohende Katastrophe hier im Forum und ebenso wundert es mich, wie man hier so manches doof finden kann außer vielleicht den Kauf eines Shirts und einer Karte. Eben das, was 10 oder 20 Euro hergeben. Also in etwa von derselben finanziellen Größenordnung wie Geschenke für die Schwiegermutter.
In der Voraussicht, dass "etwas viel Größeres (Anm.: als ein Rettungsshirt) kommen wird", reibt sich hier so mancher die Hände. Was macht ihr denn bis zu dem Tag, an dem die Sonne wieder scheint? Wieso ihr? Der Hellmich soll kommen! Sponsoren und Stadt sollen einspringen. Kentsch oder ein pimmeliger Investor sollen's richten. Wahrscheinlich kommen die wie Moses zum Berg. Da muss keiner einen Finger krumm machen.
Eine MSV-Party, die, wenn es gut läuft einen mittleren vier bis kleinen fünfstelligen Betrag zusammenkratzen könnte, wird in jedem Falle als unwirksam geschimpft. Da unterbietet sich dieses Forum in der geschätzten Höhe des Gewinns. Das ist unfassbar.
"Muss schnell gehen, soll groß sein". Soll vor allem keine Anstrengung kosten. Jedenfalls habe ich von keinem gelesen, dass er sich für den MSV kaputt machen würde außer von Kalle, der, über die Lippenbekenntnisse hinaus, auch gleich noch fassbar macht, wie das konkret aussehen könnte; wie er als Einzelperson einen erheblichen Beitrag leistet. Man kann sich natürich würdevoll und Haltung bewahrend darauf verlassen, dass schon irgendjemand kommt und die Kuh vom Eis holt, "weil zuviel dranhängt" und dabei dem Irrtum auf dem Leim geht, dass man etwas fortsetzen muss, nur weil man bereits zuviel investiert hat.
Wenn der MSV insolvent gehen sollte - was ich nicht hoffe - dann trotz der Tatsache, dass viele kleine Hände mit angepackt haben. Also ... moralisch.
Ich zieh mich ganz ohne Groll zurück in das Dynamoforum. Ich werde das Geschehen weiter verfolgen und drücke euch Fans die Daumen. Nun ist es doch eine schnöde Moralpredigt geworden, die keiner von euch nötig hat. Vor allem nicht jetzt.
Bis zum Rückspiel.
Ich glaube ,dass der Schwerpunkt des Beitrages in der Forderung lag,Haltung zu bewahren und
nicht darin, andere Fans zu beleidigen
28.11.2012 - 13:24 Uhr
Zitat von owlzebra:
Nach der Spieltheorie kann auch ein 50Euro- Schein im Rahmen einer Auktion für 200 US-Dollar versteigert werden.Wäre mir die angenehmere Variante der Spieltheorie. Ansonsten muss ich über soviel Handlungsalternativen im Rahmen der sozialen Interaktion erst mal nachdenken.
Da kann der Kater auch Nacktfotos von sich zu Gunsten des MSV versteigern. Da kommt sicher mehr bei rum! :D
Nach der Spieltheorie kann auch ein 50Euro- Schein im Rahmen einer Auktion für 200 US-Dollar versteigert werden.Wäre mir die angenehmere Variante der Spieltheorie. Ansonsten muss ich über soviel Handlungsalternativen im Rahmen der sozialen Interaktion erst mal nachdenken.
Da kann der Kater auch Nacktfotos von sich zu Gunsten des MSV versteigern. Da kommt sicher mehr bei rum! :D
28.11.2012 - 13:31 Uhr
Zitat von Willibert:
Da kann der Kater auch Nacktfotos von sich zu Gunsten des MSV versteigern. Da kommt sicher mehr bei rum! :D
das deckt noch nicht mal die Kosten für das breite Fotopapier und die viele Farbe, die man braucht :D
Da kann der Kater auch Nacktfotos von sich zu Gunsten des MSV versteigern. Da kommt sicher mehr bei rum! :D
das deckt noch nicht mal die Kosten für das breite Fotopapier und die viele Farbe, die man braucht :D
28.11.2012 - 18:46 Uhr
So langsam Freunde ich mich mit einem Abstieg an... Dann muss man diese "Mannschaft" wenigstens nicht mehr ertragen...
28.11.2012 - 19:09 Uhr
Wenn es hier nicht zu einem zweistelligen millionen Geschenk kommt, braucht man über eine Rettung überhaupt nicht nachdenken. Das wäre geldverbrennung.
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