Taktik(tisch)thread
17.12.2008 - 20:13 Uhr
10.12.2012 - 13:42 Uhr
Zitat von Phoenix115:
Zitat von Simpson_15:
Zitat von Phoenix115 in Benotung der Spieler:
[...] weil IV zu weit nach außen aufgedrückt waren oder sich beide nur am Ball und nicht am Gegner orientieren. Seit Torrejon da ist, ist es besser geworden, aber gestern war das wieder auffällig.
Ich bitte dich. Sie orientieren sich zu sehr am Ball? Ja genau das ist es doch, was sie machen sollen!
Kleine Taktiknachhilfe, Phoenix:
Das Ganze nennt sich "ballorientiertes Verteidigen" und ist der Grundbaustein, um erfolgreich mit einer Viererkette zu spielen. Du hast permanent den Ball im Auge, danach achtest du auf deine Mitspieler (Als Spieler solltest du dir immer folgende Frage stellen: "Wie schaffe ich im Verbund eine Überzahl in Ballnähe zu erzeugen, um den Ball schnellstmöglich, aber auch KONTROLLIERT zu erobern?"). Erst der "dritte Blick" gilt den Gegenspielern. Gelingt es dir, auf den Ballführenden Spieler durch Verschieben des gesamten Verbundes Druck auszuüben, ist die Wahrscheinlichkeit, dass es gefährlich wird sehr gering.
Das sind ganz grundlegende Dinge, wenn du die nicht beachtest, kannst du auch mit Libero spielen. Dann orientierst du dich nämlich am Gegenspieler.
Und bitte: Da gibt es nichts zu diskutieren, das ist Fakt und jeder, der schon einmal selbst in der Kette gespielt hat, wird dir da das selbe erzählen.
Na dann passt es ja das der Mittelstürmer gegen kopfballschwache Spieler ins Duell geht, der IV ständig nach Außen rücken muss weil Dick ausgespielt wird und der zweite IV nutzlos den freien Raum deckt, wofür ein Kopfballschwacher Spieler viel besser geeignet wäre...
So kann das nicht gehen! Wenn außen ein Spieler den Ball hat und der AV dessen Gegenspieler ist, dann ist es die Aufgabe der anderen Verteidiger sich die Frage zu stellen in welchem Raum sie stehen und wo der Gegner ist und da kann man durchaus verlangen das sich ein Heintz oder Torrejon dann dem Mittelstürmer verpflichtet fühlen und Dick den Raum deckt.
Irgendwas stimmt ja nicht, wenn regelmäßig Jessen oder Dick gegen Mittelstürmer ins Duell müssen, ist für uns sicherlich ein Nachteil und da muss der ganze Verbund daran arbeiten solche Situationen besser zu lösen und da erwarte ich sehr wohl, dass sich gewisse Spieler auch mal an gewissen Gegner ausrichten, wenn ein anderer Spieler sich zum Ball orientiert und der Raum abgedeckt ist.
@ecliipz: Natürlich müssen auch die beiden eigentlich lernen was es heißt nach hinten zu arbeiten, aber bis sie das verstanden haben, stehen wir dann schon nicht mehr unter den Top drei. Ein Pressing klappt nicht in jeder Situation, so dass du Spieler in dem System brauchst, die sich dem Gegner in die Waden beißen und das ist weder Kosta noch Alex. Ariel müsste sich dann defensiv sehr viel allein um die Zentrale kümmern, wordurch keine Unterstützung für die AV oder die IV möglich ist, welche im Falle der AV von Bunjaku und Zuck nicht unbedingt zu erwarten ist, die können zwar mit zurück laufen, aber ein guter Flügelspieler freut sich doch wenn er von einem Stürmer verteidigt wird.
Für mich wären in dem System unsere Außen noch anfälliger und in der Mitte wäre es ein großes Risiko darauf zu hoffen das die beiden schnell Defensivdenken lernen.
Daher würde ich mit anderem Personal spielen, entweder Zentral defensivere Spieler, auf den Außen oder eine Mischung, so dass sich Ariel auch auf seine Abräumeraufgaben im DM konzentrieren kann und die AV vom jeweiligen Flügelspieler unterstützt werden.
Hmm ja dann hast du aber das Problem, dass du kein anderes System wirklich spielen kannst außer 4-5-1 mit ner Doppel-6, weil die Probleme die du schilderst, hast du auch in den anderen Systemen die hier vorgeschlagen werden ohne Doppel-6. Wenn du verstehst was ich meine.
Zitat von Simpson_15:
Zitat von Phoenix115 in Benotung der Spieler:
[...] weil IV zu weit nach außen aufgedrückt waren oder sich beide nur am Ball und nicht am Gegner orientieren. Seit Torrejon da ist, ist es besser geworden, aber gestern war das wieder auffällig.
Ich bitte dich. Sie orientieren sich zu sehr am Ball? Ja genau das ist es doch, was sie machen sollen!
Kleine Taktiknachhilfe, Phoenix:
Das Ganze nennt sich "ballorientiertes Verteidigen" und ist der Grundbaustein, um erfolgreich mit einer Viererkette zu spielen. Du hast permanent den Ball im Auge, danach achtest du auf deine Mitspieler (Als Spieler solltest du dir immer folgende Frage stellen: "Wie schaffe ich im Verbund eine Überzahl in Ballnähe zu erzeugen, um den Ball schnellstmöglich, aber auch KONTROLLIERT zu erobern?"). Erst der "dritte Blick" gilt den Gegenspielern. Gelingt es dir, auf den Ballführenden Spieler durch Verschieben des gesamten Verbundes Druck auszuüben, ist die Wahrscheinlichkeit, dass es gefährlich wird sehr gering.
Das sind ganz grundlegende Dinge, wenn du die nicht beachtest, kannst du auch mit Libero spielen. Dann orientierst du dich nämlich am Gegenspieler.
Und bitte: Da gibt es nichts zu diskutieren, das ist Fakt und jeder, der schon einmal selbst in der Kette gespielt hat, wird dir da das selbe erzählen.
Na dann passt es ja das der Mittelstürmer gegen kopfballschwache Spieler ins Duell geht, der IV ständig nach Außen rücken muss weil Dick ausgespielt wird und der zweite IV nutzlos den freien Raum deckt, wofür ein Kopfballschwacher Spieler viel besser geeignet wäre...
So kann das nicht gehen! Wenn außen ein Spieler den Ball hat und der AV dessen Gegenspieler ist, dann ist es die Aufgabe der anderen Verteidiger sich die Frage zu stellen in welchem Raum sie stehen und wo der Gegner ist und da kann man durchaus verlangen das sich ein Heintz oder Torrejon dann dem Mittelstürmer verpflichtet fühlen und Dick den Raum deckt.
Irgendwas stimmt ja nicht, wenn regelmäßig Jessen oder Dick gegen Mittelstürmer ins Duell müssen, ist für uns sicherlich ein Nachteil und da muss der ganze Verbund daran arbeiten solche Situationen besser zu lösen und da erwarte ich sehr wohl, dass sich gewisse Spieler auch mal an gewissen Gegner ausrichten, wenn ein anderer Spieler sich zum Ball orientiert und der Raum abgedeckt ist.
@ecliipz: Natürlich müssen auch die beiden eigentlich lernen was es heißt nach hinten zu arbeiten, aber bis sie das verstanden haben, stehen wir dann schon nicht mehr unter den Top drei. Ein Pressing klappt nicht in jeder Situation, so dass du Spieler in dem System brauchst, die sich dem Gegner in die Waden beißen und das ist weder Kosta noch Alex. Ariel müsste sich dann defensiv sehr viel allein um die Zentrale kümmern, wordurch keine Unterstützung für die AV oder die IV möglich ist, welche im Falle der AV von Bunjaku und Zuck nicht unbedingt zu erwarten ist, die können zwar mit zurück laufen, aber ein guter Flügelspieler freut sich doch wenn er von einem Stürmer verteidigt wird.
Für mich wären in dem System unsere Außen noch anfälliger und in der Mitte wäre es ein großes Risiko darauf zu hoffen das die beiden schnell Defensivdenken lernen.
Daher würde ich mit anderem Personal spielen, entweder Zentral defensivere Spieler, auf den Außen oder eine Mischung, so dass sich Ariel auch auf seine Abräumeraufgaben im DM konzentrieren kann und die AV vom jeweiligen Flügelspieler unterstützt werden.
Hmm ja dann hast du aber das Problem, dass du kein anderes System wirklich spielen kannst außer 4-5-1 mit ner Doppel-6, weil die Probleme die du schilderst, hast du auch in den anderen Systemen die hier vorgeschlagen werden ohne Doppel-6. Wenn du verstehst was ich meine.
10.12.2012 - 14:03 Uhr
Übrigens druckte der Kicker die Aufstellung vom Freitag wie folgt ab:
--------Sippel---------
Dick - Torrejon - Heintz - Bugera
----------Borysiuk-----------------
--Zellner-------------Azouagh-----
---------Baumjohann--------------
--Bunjaku --------Idrissou-----
Demnach hat auch der Kicker ein 4-4-2 mit Raute gesehen. Also hatten Co und auch Lullaby es richtig gesehen.
Ich habe 4-4-2 auch während des Spieles auf Sky so erkannt, zumindest anfänglich. Leider konnte man diese taktische Ausrichtung nach der 30 Minuten kaum noch erkennen. Jeder lief ein wenig orientierungslos umher.
--------Sippel---------
Dick - Torrejon - Heintz - Bugera
----------Borysiuk-----------------
--Zellner-------------Azouagh-----
---------Baumjohann--------------
--Bunjaku --------Idrissou-----
Demnach hat auch der Kicker ein 4-4-2 mit Raute gesehen. Also hatten Co und auch Lullaby es richtig gesehen.
Ich habe 4-4-2 auch während des Spieles auf Sky so erkannt, zumindest anfänglich. Leider konnte man diese taktische Ausrichtung nach der 30 Minuten kaum noch erkennen. Jeder lief ein wenig orientierungslos umher.
10.12.2012 - 14:46 Uhr
Zitat von FCKMitglied_16927:
Übrigens druckte der Kicker die Aufstellung vom Freitag wie folgt ab:
--------Sippel---------
Dick - Torrejon - Heintz - Bugera
----------Borysiuk-----------------
--Zellner-------------Azouagh-----
---------Baumjohann--------------
--Bunjaku --------Idrissou-----
Demnach hat auch der Kicker ein 4-4-2 mit Raute gesehen. Also hatten Co und auch Lullaby es richtig gesehen.
Ich habe 4-4-2 auch während des Spieles auf Sky so erkannt, zumindest anfänglich. Leider konnte man diese taktische Ausrichtung nach der 30 Minuten kaum noch erkennen. Jeder lief ein wenig orientierungslos umher.
Gut, dass ich erst zwischen Minute 35-40 eingeschaltet habe, dann bin ich entschuldigt :D
Übrigens druckte der Kicker die Aufstellung vom Freitag wie folgt ab:
--------Sippel---------
Dick - Torrejon - Heintz - Bugera
----------Borysiuk-----------------
--Zellner-------------Azouagh-----
---------Baumjohann--------------
--Bunjaku --------Idrissou-----
Demnach hat auch der Kicker ein 4-4-2 mit Raute gesehen. Also hatten Co und auch Lullaby es richtig gesehen.
Ich habe 4-4-2 auch während des Spieles auf Sky so erkannt, zumindest anfänglich. Leider konnte man diese taktische Ausrichtung nach der 30 Minuten kaum noch erkennen. Jeder lief ein wenig orientierungslos umher.
Gut, dass ich erst zwischen Minute 35-40 eingeschaltet habe, dann bin ich entschuldigt :D
10.12.2012 - 15:29 Uhr
Da Baumjohann anscheinend auf der 10 gesetzt ist, kommt als Alternativsystem (zum 4 2 3 1 mit Bunjaku auf links) nur die Raute in Frage. Und wenn schon Raute, dann würde ich es mit de Wit auf links und Riedel auf rechts in der Raute versuchen.
Zellner und Azaouagh haben am Freitag nach 5 Minuten sicher einiges gespielt, aber keine Halbpositionen in einer Raute.
Zellner und Azaouagh haben am Freitag nach 5 Minuten sicher einiges gespielt, aber keine Halbpositionen in einer Raute.
10.12.2012 - 16:36 Uhr
Kosta muss spielen mit haben wir offensiv viel mehr Schlagkraft.
10.12.2012 - 16:44 Uhr
Wir haben unter Balakov mal ein "komisches" 4141 gespielt, was mit heutigem Personal denkbar wäre:
Bei diesem System waren in der offensiven 4er-Reihe die 8er offensiver als die Aussenspieler.
Damals waren das de Wit und Tiffert, die vorne zentral mit drauf sind.
Bei uns wäre das dann wohl ungefähr so:
------------------------- Borysiuk --------------------------
Azaouagh -------------------------------------------- Zuck
------------- Baumjohann ----- Fortounis ----------------
------------------------- Idrissou --------------------------
Wäre natürlich sehr offensiv, aber auch sehr variabel
In der Defensive kann man enger zusammenrücken, fast in eine Raute mit Fortounis oder Baumjohann als 10er und der jeweils andere als "freier Presser" mit Idrissou vorne
Bei Ballbesitz kann man sehr variabel spielen mit bspw. Fortounis mit auf links oder rechts, Stichwort Überzahlspiel
Baumjohann kann sich da auch auf die "6,5" fallen lassen
Bauchschmerzen macht da eigtl. der Klassiker und zwar wenn wir schnell den Ball verlieren und der Gegner gut umschalten kann
Bunjaku als Option eigtl. für alle Positionen bei den 5en vorne
Bei diesem System waren in der offensiven 4er-Reihe die 8er offensiver als die Aussenspieler.
Damals waren das de Wit und Tiffert, die vorne zentral mit drauf sind.
Bei uns wäre das dann wohl ungefähr so:
------------------------- Borysiuk --------------------------
Azaouagh -------------------------------------------- Zuck
------------- Baumjohann ----- Fortounis ----------------
------------------------- Idrissou --------------------------
Wäre natürlich sehr offensiv, aber auch sehr variabel
In der Defensive kann man enger zusammenrücken, fast in eine Raute mit Fortounis oder Baumjohann als 10er und der jeweils andere als "freier Presser" mit Idrissou vorne
Bei Ballbesitz kann man sehr variabel spielen mit bspw. Fortounis mit auf links oder rechts, Stichwort Überzahlspiel
Baumjohann kann sich da auch auf die "6,5" fallen lassen
Bauchschmerzen macht da eigtl. der Klassiker und zwar wenn wir schnell den Ball verlieren und der Gegner gut umschalten kann
Bunjaku als Option eigtl. für alle Positionen bei den 5en vorne
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vinnie_Jones am 10.12.2012 um 16:45 Uhr bearbeitet
10.12.2012 - 17:05 Uhr
Zitat von ecliipz:
Hmm ja dann hast du aber das Problem, dass du kein anderes System wirklich spielen kannst außer 4-5-1 mit ner Doppel-6, weil die Probleme die du schilderst, hast du auch in den anderen Systemen die hier vorgeschlagen werden ohne Doppel-6. Wenn du verstehst was ich meine.
Nicht, wenn die beiden 8er in einem 4-1-4-1 oder in einem 4-1-2-1-2 ihre Defensivaufgaben konsequent erfüllen. Und genau da darf man bei einer Doppel-8, die eigentlich eine Doppel-10 ist, Bedenken haben.
Beste Grüße
Lullaby
Hmm ja dann hast du aber das Problem, dass du kein anderes System wirklich spielen kannst außer 4-5-1 mit ner Doppel-6, weil die Probleme die du schilderst, hast du auch in den anderen Systemen die hier vorgeschlagen werden ohne Doppel-6. Wenn du verstehst was ich meine.
Nicht, wenn die beiden 8er in einem 4-1-4-1 oder in einem 4-1-2-1-2 ihre Defensivaufgaben konsequent erfüllen. Und genau da darf man bei einer Doppel-8, die eigentlich eine Doppel-10 ist, Bedenken haben.
Beste Grüße
Lullaby
11.12.2012 - 15:06 Uhr
Zitat von Phoenix115:
Von der Qualität her werden Bunjaku, Baumjohann und Dick nicht aus dem Team zu verdrängen sein, ich hoffe aber auch das es nicht mehr so lange dauert bis sie diese mal wieder zeigen, da liegt es jetzt halt beim Trainer zu überlegen ob er diese nicht bei manch einem Spieler durch eine Pause wieder rauskitzelt oder durch eine andere Position für den Spieler.
Phoenix warst du schon beim Training die Woche, du wolltest dich doch über neu Verpflichtungen informieren.
Und ist Iljan wieder an Bord?
Von der Qualität her werden Bunjaku, Baumjohann und Dick nicht aus dem Team zu verdrängen sein, ich hoffe aber auch das es nicht mehr so lange dauert bis sie diese mal wieder zeigen, da liegt es jetzt halt beim Trainer zu überlegen ob er diese nicht bei manch einem Spieler durch eine Pause wieder rauskitzelt oder durch eine andere Position für den Spieler.
Phoenix warst du schon beim Training die Woche, du wolltest dich doch über neu Verpflichtungen informieren.
Und ist Iljan wieder an Bord?
12.12.2012 - 12:30 Uhr
So. Ich oute mich jetzt mal. Ich bin ein totaler Vollpfosten-Taktiker.
Kann nicht viel mit Systemen anfangen.
Vlt. könnte mich jemand mal aufklären...
4-4-2... kann mit Raute und ohne gespielt werden? Mit beinhaltet es zwei Außenbahnspieler, ohne geht das Offensiv-Spiel mehr durch die Mitte?
4-4-2... kann aber doch genauso auch ein 4-1-2-1-2 oder ein 4-1-3-2 sein? Oder gibt es da wiederum Unterschiede?
Nehmen wir das letzte Spiel?
Nur mit einem DM (Ariel), der spielt vor der 4er Abwehrkette. Vor ihm agiert Baumjohann im OM. Und rechts vor ihm Zellner, links Bunjaku? Ist das dann ein 4-1-2-1-2? Oder vereinfacht ein 4-4-2? Oder ist das ein 4-1-3-2? Oder schöpfe ich grade übersprudelnd einfach neue System-Neologismen?
Vielleicht könnte sich auch jemand mal die Zeit nehmen und mir das aufmalen? Damit wäre schon viel geholfen und ich komme mir bei Unterhaltungen diesbzgl. nicht mehr wie der letzte Depp vor. :/:
Kann nicht viel mit Systemen anfangen.
Vlt. könnte mich jemand mal aufklären...
4-4-2... kann mit Raute und ohne gespielt werden? Mit beinhaltet es zwei Außenbahnspieler, ohne geht das Offensiv-Spiel mehr durch die Mitte?
4-4-2... kann aber doch genauso auch ein 4-1-2-1-2 oder ein 4-1-3-2 sein? Oder gibt es da wiederum Unterschiede?
Nehmen wir das letzte Spiel?
Nur mit einem DM (Ariel), der spielt vor der 4er Abwehrkette. Vor ihm agiert Baumjohann im OM. Und rechts vor ihm Zellner, links Bunjaku? Ist das dann ein 4-1-2-1-2? Oder vereinfacht ein 4-4-2? Oder ist das ein 4-1-3-2? Oder schöpfe ich grade übersprudelnd einfach neue System-Neologismen?
Vielleicht könnte sich auch jemand mal die Zeit nehmen und mir das aufmalen? Damit wäre schon viel geholfen und ich komme mir bei Unterhaltungen diesbzgl. nicht mehr wie der letzte Depp vor. :/:
Dieser Beitrag wurde zuletzt von laudere am 12.12.2012 um 12:31 Uhr bearbeitet
12.12.2012 - 13:10 Uhr
Zitat
4-4-2... kann mit Raute und ohne gespielt werden? Mit beinhaltet es zwei Außenbahnspieler, ohne geht das Offensiv-Spiel mehr durch die Mitte?
Eigentlich genau umgekehrt. ;)
Bei einer Raute hast du eigentlich keine klassischen Außenbahnspieler. Man spricht dabei gerne von Halbpositionen, da sie eigentlich immer mehr Richtung Zentrum orientiert sein sollten. Unser Kader gäbe solch ein System eigentlich ganz gut her meiner Ansicht nach:
-------------Borysiuk--------------
--Fortounis/Aza---------De Wit---
-----------Baumjohann------------
Nur um mal ein Beispiel zu geben. Im letzten Spiel hat dann eben Azaouagh auf der Position halblinks gespielt und Zellner auf halbrechts. So zumindest mein Eindruck, da eigentlich alle mehr oder weniger den Weg in Richtung Zentrum gesucht haben, abgesehen vllt. zeitweise von Zellner. Bunjaku war ja nominell wohl 2. Spitze.
4-4-2... kann mit Raute und ohne gespielt werden? Mit beinhaltet es zwei Außenbahnspieler, ohne geht das Offensiv-Spiel mehr durch die Mitte?
Eigentlich genau umgekehrt. ;)
Bei einer Raute hast du eigentlich keine klassischen Außenbahnspieler. Man spricht dabei gerne von Halbpositionen, da sie eigentlich immer mehr Richtung Zentrum orientiert sein sollten. Unser Kader gäbe solch ein System eigentlich ganz gut her meiner Ansicht nach:
-------------Borysiuk--------------
--Fortounis/Aza---------De Wit---
-----------Baumjohann------------
Nur um mal ein Beispiel zu geben. Im letzten Spiel hat dann eben Azaouagh auf der Position halblinks gespielt und Zellner auf halbrechts. So zumindest mein Eindruck, da eigentlich alle mehr oder weniger den Weg in Richtung Zentrum gesucht haben, abgesehen vllt. zeitweise von Zellner. Bunjaku war ja nominell wohl 2. Spitze.
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