VfL - Finanzen
22.04.2012 - 01:57 Uhr
19.01.2014 - 11:56 Uhr
Ist ja lustig das andere Fans jetzt sogar zum VW Boykott aufrufen :D
Aber das beste ist ja noch dann gibt es hier welche die Arsenal und Schalke Fan sind und wollen anderen dann was erzählen ;)
Aber das beste ist ja noch dann gibt es hier welche die Arsenal und Schalke Fan sind und wollen anderen dann was erzählen ;)
19.01.2014 - 12:34 Uhr
Zitat von Khalis:
Zitat von Hannes11:
Zitat von El_Bronx:
Euer vermeintliche Wettbewerbsvorteil ist doch nur ein Euphemismus für Wettbewerbsverzerrung. Dass Argument, seit Kinds Vorstoß vor ein paar Jahren könne nun jeder Verein nach 20 Jahren einen Investor haben, zieht auch nicht. Erstens ist es schon schlimm genug, dass Kind damals damit durchkam. Doch der Knackpunkt ist ein anderer: Am Beispiel Leverkusen sieht man gut, dass man selbst als Werksklub, der von einem Investor wie Bayer finanziert wird, lediglich von einem tatsächlichen Wettbewerbsvorteil, nicht -verzerrung profitieren kann. Denn anders als VW bleibt es bei Bayer bei den jährlichen fixen Zahlungen. Da werden nicht mal eben Sponsoringprämien o.ä. als Grund für die Finanzierung eines Starkaufs vorgeschoben, denn solche Käufe kommen dort gar nicht vor. Das zahlt der Verein dann aus eigener Kasse.
Ich kann euch auch sagen, warum die Wettbewerbsverzerrung von den Verantwortlichen der DFL, der übrigen Vereine und der Politik weitgehend zähneknirschend hingenommen wird. Ganz einfach: weil VW als einer der größten und einflussreichsten Konzerne der Welt zu mächtig ist, um ernsthaft gegen seine Wettbewerbsverzerrung vorzugehen. Niemand traut sich dagegen vorzugehen, es hängen einfach viel zu viele Arbeitsplätze daran, VW tritt in viel zu vielen Vereinen (auch Schalke) als Sponsor bzw. Autoausrüster auf, sodass diese Umstände von den Verantwortlichen leider hingenommen werden. So traurig das auch für den Rest der Liga ist.
Um es zum x-ten mal auf den Punkt zu bringen: die Wettbewerbsverzerrung besteht nicht in dem Sponsoring VWs (welches aber ohnehin schon laut etlichen Marketingexperten als unverhältnismäßig hoch eingestuft wird, gerade im Vergleich zum zig-mal erfolgreicheren FC Bayern), sondern in den zusätzlichen, situationsbedingten Zuwendungen wie im Falle von Stareinkäufen. Wenn es sich lediglich um hohes, aber aus euerer Sicht gerechtfertigtes Sponsoring handeln würde, dann frage ich euch, warum der VfL seine Zahlen (insbesondere die Transfers der AG an die VfL GmbH) nicht öffentlich macht? Wozu dann diese Intransparenz? Nicht etwa, um nicht gerechtfertigte Wettbewerbsverzerrung und Missmanagement des VW-Marketingvorstands, für das er sich im Extremfall sogar vor Gericht zu verantworten hätten, zu vertuschen?
Darüberhinaus liegt der Verdacht der Wettbewerbsverzerrung umso näher als dass VW ja nicht nur selbst zusätzliche Gelder zum üblichen Sponsoringvertrag beisteuert, sondern überdies auch noch andere Unternehmen dazu drängt, für den VfL zu werben. Daran, dass man schon andere Sponsoren dazu nötigen muss, um für den VfL zu werben, sieht man doch deutlich, dass der VfL eigentlich ein winziger Provinzverein ohne wirtschaftliche Strahlkraft für attraktive Sponsoren darstellt.
Siehe dazu:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/vfl-wolfsburg-volkswagen-droht-millionenstrafe-in-sponsoring-affaere-a-920496.html
Die Vergleiche, die eurerseits mit Bayern oder Schalke gemacht werden sind einfach lächerlich, sorry. Zumal ihr ja widersprüchlicherweise andererseits selbst vom Wettbewerbs"vorteil" gegenüber S04 etc. schreibt. Wenn Schalkes 16 Mio im Vergleich zu Gladbachs 4,5 Mio (11,5 Differenz zugunsten des Besserplatzierten) unverhältnismäßig viel sein sollen, was sind dann die mind. 70 Mio, welche der VfL wohlgemerkt OHNE internationales Geschäft im Vergleich zum langjährigen Europapokalteilnehmer (zuletzt 2x in Folge CL-Achtelfinalist) Schalke bekommt (Differenz über 50! Mio zulasten des Besserplatzierten)?
Quellen:
http://www.ftbpro.com/de/meldungen/jan-hendrik.möbert/309215/die-trikotsponsoring-bundesligatabelle-der-saison-2013-14
Zitat
Wie viel der VFL wirklich pro Saison bekommt ist nicht bekannt. Sicher ist das es mindestens 30 Millionen Euro pro Saison sind die die Wölfe vom Volkswagenkonzern einstreichen. Wenn es jedoch teure Ausgaben wie zum Beispiel einen Transfer gibt wird auch dies von Volkswagen bezahlt. Weiter bezahlt der VW-Konzern alle Verbindlichkeiten, etwa durch die Gehaltsausgaben für den aufgeblähten Kader.
Mind. 30 Mio + Transferminus von ca. 40 Mio ergibt die von mir angegebenen 70 Mio.
Aber all dies wird hier ja offensichtlich gutgeheißen, genauso wie die Bayern-Mitglieder Steuerhinterziehung gutheißen. Wobei letzteres nur eine einmalige Sache war. Bei euch liegt ein struktureller Mißstand vor.
Ein Klasse Beitrag der alles zu diesen Thema sagt, die Bundesliga geht traurigen Zeiten entgegen.
Ein wirklich guter Beitrag, allerdings absolut sinnlos, die Leute hier werden sich deshalb ja nicht an den Kopf fassen und sagen:"Oh, du hast recht, wir sollten den VW Konzern Boykottieren!".
Im gegenteil, jedes Argument wird irgendwie gerechtfertigt oder ignoriert.
Der VFL könnte ein absolut sympathischer und finanziell auch solider Verein sein. Scheinbar sind die Fans aber zufrieden damit wie es ist also sollte man dies mMn auch dabei belassen und dies Aktzeptieren.
Natürlich werden die VfL-Fans jetzt nicht alles schlecht sehen, weder ihren geliebten VfL noch VW, nachdem sie mal den Spiegel vorgehalten bekommen haben. Aber es wäre doch schön, wenn der ein oder andere VfL-Fan mit der Zeit erkennt, dass die aktuellen Zustände unfair sind.
Viele wissen dies sicher auch, geben es aber nicht zu, weil sie gerne von ihrem Vorteil profitieren und ihnen ein fairer Wettbewerb und ein guter Ruf egal sind. Wer so egoistisch und ignorant ist, der passt super zum aktuellen VfL.
Doch ich bin mir sicher, dass es hier auch viele gibt, die mit den aktuellen Umständen nicht zufrieden sind. Die nicht den schnellen Erfolg um jeden Preis herbeisehnen. Diejenigen, die sich dem fairen Wettbewerb nach dem Vorbild Bayer Leverkusen stellen wollen, könnten ja mal auf die Idee eines Fanbegehrens kommen, mit dem Ziel, dass VW nur einen jährlichen, angemessenen Fixbeitrag leistet. So wird nachhaltiges und effizientes Wirtschaften gefördert, die Sympathiewerte steigen und man gibt sich nicht vollends in die Abhängigkeit von VW, ohne jedoch die Werbepartnerschaft aufgeben zu müssen, sondern macht sich auch für andere Sponsoren attraktiver. Die ganzen Vorwürfe, die sich die VfL-Fans hier ständig anhören müssen, wären passe. Sportliche Erfolge sind auch dann erst wirklich etwas wert, weil man sie sich dann nicht mehr erkauft, sondern erarbeitet hat. Wie gesagt, macht es Leverkusen ja vor.
Zitat von Hannes11:
Zitat von El_Bronx:
Euer vermeintliche Wettbewerbsvorteil ist doch nur ein Euphemismus für Wettbewerbsverzerrung. Dass Argument, seit Kinds Vorstoß vor ein paar Jahren könne nun jeder Verein nach 20 Jahren einen Investor haben, zieht auch nicht. Erstens ist es schon schlimm genug, dass Kind damals damit durchkam. Doch der Knackpunkt ist ein anderer: Am Beispiel Leverkusen sieht man gut, dass man selbst als Werksklub, der von einem Investor wie Bayer finanziert wird, lediglich von einem tatsächlichen Wettbewerbsvorteil, nicht -verzerrung profitieren kann. Denn anders als VW bleibt es bei Bayer bei den jährlichen fixen Zahlungen. Da werden nicht mal eben Sponsoringprämien o.ä. als Grund für die Finanzierung eines Starkaufs vorgeschoben, denn solche Käufe kommen dort gar nicht vor. Das zahlt der Verein dann aus eigener Kasse.
Ich kann euch auch sagen, warum die Wettbewerbsverzerrung von den Verantwortlichen der DFL, der übrigen Vereine und der Politik weitgehend zähneknirschend hingenommen wird. Ganz einfach: weil VW als einer der größten und einflussreichsten Konzerne der Welt zu mächtig ist, um ernsthaft gegen seine Wettbewerbsverzerrung vorzugehen. Niemand traut sich dagegen vorzugehen, es hängen einfach viel zu viele Arbeitsplätze daran, VW tritt in viel zu vielen Vereinen (auch Schalke) als Sponsor bzw. Autoausrüster auf, sodass diese Umstände von den Verantwortlichen leider hingenommen werden. So traurig das auch für den Rest der Liga ist.
Um es zum x-ten mal auf den Punkt zu bringen: die Wettbewerbsverzerrung besteht nicht in dem Sponsoring VWs (welches aber ohnehin schon laut etlichen Marketingexperten als unverhältnismäßig hoch eingestuft wird, gerade im Vergleich zum zig-mal erfolgreicheren FC Bayern), sondern in den zusätzlichen, situationsbedingten Zuwendungen wie im Falle von Stareinkäufen. Wenn es sich lediglich um hohes, aber aus euerer Sicht gerechtfertigtes Sponsoring handeln würde, dann frage ich euch, warum der VfL seine Zahlen (insbesondere die Transfers der AG an die VfL GmbH) nicht öffentlich macht? Wozu dann diese Intransparenz? Nicht etwa, um nicht gerechtfertigte Wettbewerbsverzerrung und Missmanagement des VW-Marketingvorstands, für das er sich im Extremfall sogar vor Gericht zu verantworten hätten, zu vertuschen?
Darüberhinaus liegt der Verdacht der Wettbewerbsverzerrung umso näher als dass VW ja nicht nur selbst zusätzliche Gelder zum üblichen Sponsoringvertrag beisteuert, sondern überdies auch noch andere Unternehmen dazu drängt, für den VfL zu werben. Daran, dass man schon andere Sponsoren dazu nötigen muss, um für den VfL zu werben, sieht man doch deutlich, dass der VfL eigentlich ein winziger Provinzverein ohne wirtschaftliche Strahlkraft für attraktive Sponsoren darstellt.
Siehe dazu:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/vfl-wolfsburg-volkswagen-droht-millionenstrafe-in-sponsoring-affaere-a-920496.html
Die Vergleiche, die eurerseits mit Bayern oder Schalke gemacht werden sind einfach lächerlich, sorry. Zumal ihr ja widersprüchlicherweise andererseits selbst vom Wettbewerbs"vorteil" gegenüber S04 etc. schreibt. Wenn Schalkes 16 Mio im Vergleich zu Gladbachs 4,5 Mio (11,5 Differenz zugunsten des Besserplatzierten) unverhältnismäßig viel sein sollen, was sind dann die mind. 70 Mio, welche der VfL wohlgemerkt OHNE internationales Geschäft im Vergleich zum langjährigen Europapokalteilnehmer (zuletzt 2x in Folge CL-Achtelfinalist) Schalke bekommt (Differenz über 50! Mio zulasten des Besserplatzierten)?
Quellen:
http://www.ftbpro.com/de/meldungen/jan-hendrik.möbert/309215/die-trikotsponsoring-bundesligatabelle-der-saison-2013-14
Zitat
Wie viel der VFL wirklich pro Saison bekommt ist nicht bekannt. Sicher ist das es mindestens 30 Millionen Euro pro Saison sind die die Wölfe vom Volkswagenkonzern einstreichen. Wenn es jedoch teure Ausgaben wie zum Beispiel einen Transfer gibt wird auch dies von Volkswagen bezahlt. Weiter bezahlt der VW-Konzern alle Verbindlichkeiten, etwa durch die Gehaltsausgaben für den aufgeblähten Kader.
Mind. 30 Mio + Transferminus von ca. 40 Mio ergibt die von mir angegebenen 70 Mio.
Aber all dies wird hier ja offensichtlich gutgeheißen, genauso wie die Bayern-Mitglieder Steuerhinterziehung gutheißen. Wobei letzteres nur eine einmalige Sache war. Bei euch liegt ein struktureller Mißstand vor.
Ein Klasse Beitrag der alles zu diesen Thema sagt, die Bundesliga geht traurigen Zeiten entgegen.
Ein wirklich guter Beitrag, allerdings absolut sinnlos, die Leute hier werden sich deshalb ja nicht an den Kopf fassen und sagen:"Oh, du hast recht, wir sollten den VW Konzern Boykottieren!".
Im gegenteil, jedes Argument wird irgendwie gerechtfertigt oder ignoriert.
Der VFL könnte ein absolut sympathischer und finanziell auch solider Verein sein. Scheinbar sind die Fans aber zufrieden damit wie es ist also sollte man dies mMn auch dabei belassen und dies Aktzeptieren.
Natürlich werden die VfL-Fans jetzt nicht alles schlecht sehen, weder ihren geliebten VfL noch VW, nachdem sie mal den Spiegel vorgehalten bekommen haben. Aber es wäre doch schön, wenn der ein oder andere VfL-Fan mit der Zeit erkennt, dass die aktuellen Zustände unfair sind.
Viele wissen dies sicher auch, geben es aber nicht zu, weil sie gerne von ihrem Vorteil profitieren und ihnen ein fairer Wettbewerb und ein guter Ruf egal sind. Wer so egoistisch und ignorant ist, der passt super zum aktuellen VfL.
Doch ich bin mir sicher, dass es hier auch viele gibt, die mit den aktuellen Umständen nicht zufrieden sind. Die nicht den schnellen Erfolg um jeden Preis herbeisehnen. Diejenigen, die sich dem fairen Wettbewerb nach dem Vorbild Bayer Leverkusen stellen wollen, könnten ja mal auf die Idee eines Fanbegehrens kommen, mit dem Ziel, dass VW nur einen jährlichen, angemessenen Fixbeitrag leistet. So wird nachhaltiges und effizientes Wirtschaften gefördert, die Sympathiewerte steigen und man gibt sich nicht vollends in die Abhängigkeit von VW, ohne jedoch die Werbepartnerschaft aufgeben zu müssen, sondern macht sich auch für andere Sponsoren attraktiver. Die ganzen Vorwürfe, die sich die VfL-Fans hier ständig anhören müssen, wären passe. Sportliche Erfolge sind auch dann erst wirklich etwas wert, weil man sie sich dann nicht mehr erkauft, sondern erarbeitet hat. Wie gesagt, macht es Leverkusen ja vor.
19.01.2014 - 12:42 Uhr
"Den Spiegel vorgehalten" Ahahaha. Ist das hier schon versteckte Kamera oder was? :D
Paranoiderweise unterstellen, VW würde halb Fußballdeutschland sponsorn, damit man bezüglich des VfL die Füße still hält. :D
Ich sage dir was, du kannst den VfL einfach nicht leiden. Punkt, aus.
Das ist okay, um nicht zu sagen wurscht.
Aber nerv uns doch bitte nicht mit solchem pseudo-belegtem Gesülze.
Vielen Dank, schönes Leben noch.
Paranoiderweise unterstellen, VW würde halb Fußballdeutschland sponsorn, damit man bezüglich des VfL die Füße still hält. :D
Ich sage dir was, du kannst den VfL einfach nicht leiden. Punkt, aus.
Das ist okay, um nicht zu sagen wurscht.
Aber nerv uns doch bitte nicht mit solchem pseudo-belegtem Gesülze.
Vielen Dank, schönes Leben noch.
19.01.2014 - 12:58 Uhr
Zitat von W0BT0WN:
"Den Spiegel vorgehalten" Ahahaha. Ist das hier schon versteckte Kamera oder was? :D
Paranoiderweise unterstellen, VW würde halb Fußballdeutschland sponsorn, damit man bezüglich des VfL die Füße still hält. :D
Ich sage dir was, du kannst den VfL einfach nicht leiden. Punkt, aus.
Das ist okay, um nicht zu sagen wurscht.
Aber nerv uns doch bitte nicht mit solchem pseudo-belegtem Gesülze.
Vielen Dank, schönes Leben noch.
Ich finde es bedauerlich, dass ich, nachdem ich mir die Mühe gemacht habe, einen langen, sachlichen Beitrag unter Hinzufügung von Quellen, die meine Ansicht belegen, zu verfassen, statt sauberer Gegenargumentation nur Häme a la "pseudo-belegtem Gesülze" als Antwort bekomme. Es werden einem Unterstellungen gemacht, ich würde den VfL nicht mögen, nur aus Neid posten und das beste sei ja noch, dass dies von einem Arsenal und Schalke Fan kommt. Zu guter letzt will man einen dann auch noch aus dem VfL-Forum rausschmeissen.
Ich habe hier nicht provoziert, sondern sachlich dargelegt, was am VfL in dieser Form einem fairen Fußballwettbewerb nicht zuträglich ist. Ich habe sogar Verbesserungsvorschläge gemacht, auf die allerdings nicht eingegangen wird. Sofern hier keine vernünftigen Gegenargumente geliefert werden ist die Diskussion an dieser stelle auch von meiner Seite aus beendet.
"Den Spiegel vorgehalten" Ahahaha. Ist das hier schon versteckte Kamera oder was? :D
Paranoiderweise unterstellen, VW würde halb Fußballdeutschland sponsorn, damit man bezüglich des VfL die Füße still hält. :D
Ich sage dir was, du kannst den VfL einfach nicht leiden. Punkt, aus.
Das ist okay, um nicht zu sagen wurscht.
Aber nerv uns doch bitte nicht mit solchem pseudo-belegtem Gesülze.
Vielen Dank, schönes Leben noch.
Ich finde es bedauerlich, dass ich, nachdem ich mir die Mühe gemacht habe, einen langen, sachlichen Beitrag unter Hinzufügung von Quellen, die meine Ansicht belegen, zu verfassen, statt sauberer Gegenargumentation nur Häme a la "pseudo-belegtem Gesülze" als Antwort bekomme. Es werden einem Unterstellungen gemacht, ich würde den VfL nicht mögen, nur aus Neid posten und das beste sei ja noch, dass dies von einem Arsenal und Schalke Fan kommt. Zu guter letzt will man einen dann auch noch aus dem VfL-Forum rausschmeissen.
Ich habe hier nicht provoziert, sondern sachlich dargelegt, was am VfL in dieser Form einem fairen Fußballwettbewerb nicht zuträglich ist. Ich habe sogar Verbesserungsvorschläge gemacht, auf die allerdings nicht eingegangen wird. Sofern hier keine vernünftigen Gegenargumente geliefert werden ist die Diskussion an dieser stelle auch von meiner Seite aus beendet.
19.01.2014 - 13:28 Uhr
Zitat von El_Bronx:
Zitat von W0BT0WN:
"Den Spiegel vorgehalten" Ahahaha. Ist das hier schon versteckte Kamera oder was? :D
Paranoiderweise unterstellen, VW würde halb Fußballdeutschland sponsorn, damit man bezüglich des VfL die Füße still hält. :D
Ich sage dir was, du kannst den VfL einfach nicht leiden. Punkt, aus.
Das ist okay, um nicht zu sagen wurscht.
Aber nerv uns doch bitte nicht mit solchem pseudo-belegtem Gesülze.
Vielen Dank, schönes Leben noch.
Ich finde es bedauerlich, dass ich, nachdem ich mir die Mühe gemacht habe, einen langen, sachlichen Beitrag unter Hinzufügung von Quellen, die meine Ansicht belegen, zu verfassen, statt sauberer Gegenargumentation nur Häme a la "pseudo-belegtem Gesülze" als Antwort bekomme. Es werden einem Unterstellungen gemacht, ich würde den VfL nicht mögen, nur aus Neid posten und das beste sei ja noch, dass dies von einem Arsenal und Schalke Fan kommt. Zu guter letzt will man einen dann auch noch aus dem VfL-Forum rausschmeissen.
Ich habe hier nicht provoziert, sondern sachlich dargelegt, was am VfL in dieser Form einem fairen Fußballwettbewerb nicht zuträglich ist. Ich habe sogar Verbesserungsvorschläge gemacht, auf die allerdings nicht eingegangen wird. Sofern hier keine vernünftigen Gegenargumente geliefert werden ist die Diskussion an dieser stelle auch von meiner Seite aus beendet.
Hast du dir denn die Mühe gemacht meinem mühsam zusammengetragenen Beitrag einmal richtig zu lesen?
Ich habe alles von dir gelesen aber an sich ist es nur ein einziges Argument, dass du mit vermeintlichen Thesen belegst.
Dein Lieblingswort "Wettbewerbsverzerrung" belegen tust du das damit dass VW scheinbar nicht nur Fixbeträge zahlt sondern den Geldbeutel für große Transfers aufmacht. Wobei ich mich auch frage woher du die Splittung des Budgets so genau kennst.
Deine Argumente sind so schwach und ich habe jedes einzelne bereits entkräftet. Es gibt keinen gesetzmäßigen Zusammenhang zwischen Einnahmen und sportlichen Platzierungen und Fans. Zumal der VfL in den letzten Jahren sogar erfolgreicher als Bayer und Schalke war. Ich denke eine Meisterschaft wiegt mehr als en paar Europapokalplatzierungen.
Was willst du denn? Ich sehe keinen einzigen Punkt dem man zustimmen könnte. Das sind Verschwörungstheorien. VW muss sich mit niemanden gutstellen da man sich an jede verdammte Regel hält. Das man die halbe Liga sponsort liegt eher an Spinnern wie dir die zwanghaft versuchen das Image von VW in den Dreck zu ziehen.
Bayer trägt übrigens auch nicht Bayer auf dem Trikot sondern hat da einen zusätzlichen Sponsor. Die gepostete Statstik bringt keinerlei neue Informationen.
Wir machen die Zahlen nicht öffentlich?
Ich kenn keinen anderen Verein von dem die Welt und Bild regelmäßig Gehälter veröffentlichen. Dazu sind diese meistens vollkommen falsch, brutto netto verwechselnd inklusive aller Prämien (siehe Diego). Außerdem geht das nun wirklich niemanden etwas an.
Danach kommt ja schon wieder das Argument das Schalke es sich verdient hat wegen CL. Übrigens habt ihr einen deutlich höheren Etat. Was sollen die 70 Millionen darstellen?
Ein einziger Punkt wäre in der Tat verwerlich! Wenn VW andere Unternehmen zum Spnsoring gezwungen hätte. Das muss ein Gericht entscheiden. Bislang hat sich da nix bestätigt. Lediglich ein paar hetzerische Zeitungsartikel. KUKA und Castrol wären Unternehmen der Automobilbranche. Sportsponsoring mache da keinen Sinn augfrund der Zielgruppe. Darüberhinaus sind die Partner von VW. Dabei sponsort KUKA auch bspw den FC Augsburg usw...
Deine Verbesserungsvorschläge habe ich dir sogar bereits in meinem anderen Beitrag vorweggenommen." Nein danke lieber VW-Konzern bring das Geld nach Bremen." weil soviel Geld haben wir uns ja nicht verdient.
Du bist derjenige der verbohrt nach iwelchen Thesen für die WETTBEWERBSVERZERRUNG sucht. Genannt hast du keinen einzigen, das VW uns mehr Geld gibt als uns nach der von euch bewerteten Attraktivität zusteht wissen wir doch alle. Hast du so Angst das WOB Schalke aus der CL verdrängen könnte?
Zitat von W0BT0WN:
"Den Spiegel vorgehalten" Ahahaha. Ist das hier schon versteckte Kamera oder was? :D
Paranoiderweise unterstellen, VW würde halb Fußballdeutschland sponsorn, damit man bezüglich des VfL die Füße still hält. :D
Ich sage dir was, du kannst den VfL einfach nicht leiden. Punkt, aus.
Das ist okay, um nicht zu sagen wurscht.
Aber nerv uns doch bitte nicht mit solchem pseudo-belegtem Gesülze.
Vielen Dank, schönes Leben noch.
Ich finde es bedauerlich, dass ich, nachdem ich mir die Mühe gemacht habe, einen langen, sachlichen Beitrag unter Hinzufügung von Quellen, die meine Ansicht belegen, zu verfassen, statt sauberer Gegenargumentation nur Häme a la "pseudo-belegtem Gesülze" als Antwort bekomme. Es werden einem Unterstellungen gemacht, ich würde den VfL nicht mögen, nur aus Neid posten und das beste sei ja noch, dass dies von einem Arsenal und Schalke Fan kommt. Zu guter letzt will man einen dann auch noch aus dem VfL-Forum rausschmeissen.
Ich habe hier nicht provoziert, sondern sachlich dargelegt, was am VfL in dieser Form einem fairen Fußballwettbewerb nicht zuträglich ist. Ich habe sogar Verbesserungsvorschläge gemacht, auf die allerdings nicht eingegangen wird. Sofern hier keine vernünftigen Gegenargumente geliefert werden ist die Diskussion an dieser stelle auch von meiner Seite aus beendet.
Hast du dir denn die Mühe gemacht meinem mühsam zusammengetragenen Beitrag einmal richtig zu lesen?
Ich habe alles von dir gelesen aber an sich ist es nur ein einziges Argument, dass du mit vermeintlichen Thesen belegst.
Dein Lieblingswort "Wettbewerbsverzerrung" belegen tust du das damit dass VW scheinbar nicht nur Fixbeträge zahlt sondern den Geldbeutel für große Transfers aufmacht. Wobei ich mich auch frage woher du die Splittung des Budgets so genau kennst.
Deine Argumente sind so schwach und ich habe jedes einzelne bereits entkräftet. Es gibt keinen gesetzmäßigen Zusammenhang zwischen Einnahmen und sportlichen Platzierungen und Fans. Zumal der VfL in den letzten Jahren sogar erfolgreicher als Bayer und Schalke war. Ich denke eine Meisterschaft wiegt mehr als en paar Europapokalplatzierungen.
Was willst du denn? Ich sehe keinen einzigen Punkt dem man zustimmen könnte. Das sind Verschwörungstheorien. VW muss sich mit niemanden gutstellen da man sich an jede verdammte Regel hält. Das man die halbe Liga sponsort liegt eher an Spinnern wie dir die zwanghaft versuchen das Image von VW in den Dreck zu ziehen.
Bayer trägt übrigens auch nicht Bayer auf dem Trikot sondern hat da einen zusätzlichen Sponsor. Die gepostete Statstik bringt keinerlei neue Informationen.
Wir machen die Zahlen nicht öffentlich?
Ich kenn keinen anderen Verein von dem die Welt und Bild regelmäßig Gehälter veröffentlichen. Dazu sind diese meistens vollkommen falsch, brutto netto verwechselnd inklusive aller Prämien (siehe Diego). Außerdem geht das nun wirklich niemanden etwas an.
Danach kommt ja schon wieder das Argument das Schalke es sich verdient hat wegen CL. Übrigens habt ihr einen deutlich höheren Etat. Was sollen die 70 Millionen darstellen?
Ein einziger Punkt wäre in der Tat verwerlich! Wenn VW andere Unternehmen zum Spnsoring gezwungen hätte. Das muss ein Gericht entscheiden. Bislang hat sich da nix bestätigt. Lediglich ein paar hetzerische Zeitungsartikel. KUKA und Castrol wären Unternehmen der Automobilbranche. Sportsponsoring mache da keinen Sinn augfrund der Zielgruppe. Darüberhinaus sind die Partner von VW. Dabei sponsort KUKA auch bspw den FC Augsburg usw...
Deine Verbesserungsvorschläge habe ich dir sogar bereits in meinem anderen Beitrag vorweggenommen." Nein danke lieber VW-Konzern bring das Geld nach Bremen." weil soviel Geld haben wir uns ja nicht verdient.
Du bist derjenige der verbohrt nach iwelchen Thesen für die WETTBEWERBSVERZERRUNG sucht. Genannt hast du keinen einzigen, das VW uns mehr Geld gibt als uns nach der von euch bewerteten Attraktivität zusteht wissen wir doch alle. Hast du so Angst das WOB Schalke aus der CL verdrängen könnte?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kimo21 am 19.01.2014 um 13:43 Uhr bearbeitet 
19.01.2014 - 13:43 Uhr
Zitat von El_Bronx:
Ich finde es bedauerlich, dass ich, nachdem ich mir die Mühe gemacht habe, einen langen, sachlichen Beitrag unter Hinzufügung von Quellen, die meine Ansicht belegen, zu verfassen, statt sauberer Gegenargumentation nur Häme a la "pseudo-belegtem Gesülze" als Antwort bekomme.
Als auferstehender Fan eines anderen Vereins weiß ich allerdings auch nicht, was wo deine Argumentation hinführen soll, außer dass du Wolfsburg und ihr Konzept nicht magst, um darum herum Argumente strickst die deine Abneigung zu manifestieren. Ich finde es außerdem im höchsten Maße merkwürdig, dass man gerade im Fußball Wettbewerbsgleichheit fordert, denn es in allen Bereichen der Welt von Wirtschaft bis täglichen Leben nicht gibt und nie geben wird. Auch im Fußball hat das den noch nie gegeben, viele Vereine die heute groß sind, haben den Ursprung ihrer Erfolge in der Vergangenheit wo Privatpersonen oder Unternehmen zum richtigen Zeitpunkt Geld investiert haben, nur liegt das eben in der Vergangenheit. Wolfsburg hat eben den Vorteil VW und als kleiner Verein ist einem das eh egal, da sie eh außer Reichweite sind, ob VW ein bisschen investiert oder viel.
Ich finde es bedauerlich, dass ich, nachdem ich mir die Mühe gemacht habe, einen langen, sachlichen Beitrag unter Hinzufügung von Quellen, die meine Ansicht belegen, zu verfassen, statt sauberer Gegenargumentation nur Häme a la "pseudo-belegtem Gesülze" als Antwort bekomme.
Als auferstehender Fan eines anderen Vereins weiß ich allerdings auch nicht, was wo deine Argumentation hinführen soll, außer dass du Wolfsburg und ihr Konzept nicht magst, um darum herum Argumente strickst die deine Abneigung zu manifestieren. Ich finde es außerdem im höchsten Maße merkwürdig, dass man gerade im Fußball Wettbewerbsgleichheit fordert, denn es in allen Bereichen der Welt von Wirtschaft bis täglichen Leben nicht gibt und nie geben wird. Auch im Fußball hat das den noch nie gegeben, viele Vereine die heute groß sind, haben den Ursprung ihrer Erfolge in der Vergangenheit wo Privatpersonen oder Unternehmen zum richtigen Zeitpunkt Geld investiert haben, nur liegt das eben in der Vergangenheit. Wolfsburg hat eben den Vorteil VW und als kleiner Verein ist einem das eh egal, da sie eh außer Reichweite sind, ob VW ein bisschen investiert oder viel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tepeu am 19.01.2014 um 13:45 Uhr bearbeitet
19.01.2014 - 13:47 Uhr
Zitat von Tepeu:
Als auferstehender Fan eines anderen Vereins
Kannst du mir erklären was ein auferstehender Fan ist?
Als auferstehender Fan eines anderen Vereins
Kannst du mir erklären was ein auferstehender Fan ist?
19.01.2014 - 13:49 Uhr
Gehe mal von 'außenstehender' aus ;)
19.01.2014 - 13:50 Uhr
Zitat von Vieirinha24:
Zitat von Tepeu:
Als auferstehender Fan eines anderen Vereins
Kannst du mir erklären was ein auferstehender Fan ist?
Vermutlich soll das "außenstehender" heißen.
Zitat von Tepeu:
Als auferstehender Fan eines anderen Vereins
Kannst du mir erklären was ein auferstehender Fan ist?
Vermutlich soll das "außenstehender" heißen.
19.01.2014 - 13:51 Uhr
Zitat von Tepeu:
Zitat von El_Bronx:
Ich finde es bedauerlich, dass ich, nachdem ich mir die Mühe gemacht habe, einen langen, sachlichen Beitrag unter Hinzufügung von Quellen, die meine Ansicht belegen, zu verfassen, statt sauberer Gegenargumentation nur Häme a la "pseudo-belegtem Gesülze" als Antwort bekomme.
Als auferstehender Fan eines anderen Vereins weiß ich allerdings auch nicht, was wo deine Argumentation hinführen soll, außer dass du Wolfsburg und ihr Konzept nicht magst, um darum herum Argumente strickst die deine Abneigung zu manifestieren. Ich finde es außerdem im höchsten Maße merkwürdig, dass man gerade im Fußball Wettbewerbsgleichheit fordert, denn es in allen Bereichen der Welt von Wirtschaft bis täglichen Leben nicht gibt und nie geben wird. Auch im Fußball hat das den noch nie gegeben, viele Vereine die heute groß sind, haben den Ursprung ihrer Erfolge in der Vergangenheit wo Privatpersonen oder Unternehmen zum richtigen Zeitpunkt Geld investiert haben, nur liegt das eben in der Vergangenheit. Wolfsburg hat eben den Vorteil VW und als kleiner Verein ist einem das eh egal, da sie eh außer Reichweite sind, ob VW ein bisschen investiert oder viel.
Richtig. Er scheint auch überhaupt nicht zu verstehen dass die heutigen Traditionsvereine jahrzehntelang einen Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen hatten. Viele Teams durften nicht aufsteigen weil sie kein bundesligataugliches Stadion bauen konnten usw...
Hatte ich ja alles ausführlich geschrieben. Dei Argumenation führt zu nichts. Ich kann verstehen wenn man das Konzept des VfL's nicht mag speziell als Fan eines direkten Konkurrenten. Aber dann soll man nicht so verbohrt nach iwelchen Argumenten forschen welche belegen dass das alles voll unfair ist.
Zitat von El_Bronx:
Ich finde es bedauerlich, dass ich, nachdem ich mir die Mühe gemacht habe, einen langen, sachlichen Beitrag unter Hinzufügung von Quellen, die meine Ansicht belegen, zu verfassen, statt sauberer Gegenargumentation nur Häme a la "pseudo-belegtem Gesülze" als Antwort bekomme.
Als auferstehender Fan eines anderen Vereins weiß ich allerdings auch nicht, was wo deine Argumentation hinführen soll, außer dass du Wolfsburg und ihr Konzept nicht magst, um darum herum Argumente strickst die deine Abneigung zu manifestieren. Ich finde es außerdem im höchsten Maße merkwürdig, dass man gerade im Fußball Wettbewerbsgleichheit fordert, denn es in allen Bereichen der Welt von Wirtschaft bis täglichen Leben nicht gibt und nie geben wird. Auch im Fußball hat das den noch nie gegeben, viele Vereine die heute groß sind, haben den Ursprung ihrer Erfolge in der Vergangenheit wo Privatpersonen oder Unternehmen zum richtigen Zeitpunkt Geld investiert haben, nur liegt das eben in der Vergangenheit. Wolfsburg hat eben den Vorteil VW und als kleiner Verein ist einem das eh egal, da sie eh außer Reichweite sind, ob VW ein bisschen investiert oder viel.
Richtig. Er scheint auch überhaupt nicht zu verstehen dass die heutigen Traditionsvereine jahrzehntelang einen Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen hatten. Viele Teams durften nicht aufsteigen weil sie kein bundesligataugliches Stadion bauen konnten usw...
Hatte ich ja alles ausführlich geschrieben. Dei Argumenation führt zu nichts. Ich kann verstehen wenn man das Konzept des VfL's nicht mag speziell als Fan eines direkten Konkurrenten. Aber dann soll man nicht so verbohrt nach iwelchen Argumenten forschen welche belegen dass das alles voll unfair ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kimo21 am 19.01.2014 um 13:52 Uhr bearbeitet
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