VfL - Finanzen
22.04.2012 - 01:57 Uhr
15.10.2015 - 11:44 Uhr
Wäre schön, wenn es irgendwann mal 80-100 Mio Eurou werden würden, die der VfL bekäme. Soweit mir bekannt liegt die höchste erhalten Summe bei 70 Mio, also knapp unter dem angeblichen minimum, das hier gerade genannt wurde. Die fetten Jahre sollen und werden weiter gehen, der VfL muss schließlich dauerhaft in die CL kommen.
15.10.2015 - 12:41 Uhr
Zitat von Meisterschale
nimms mir nicht übel, aber irgendwie zweifel ich an deiner betriebswirtschaftlichen Kompetenz.
Ich hoffe mal für das deutsche Bildungssystem, dass du keinen Abschluß in dieser Richtung hast.
VW kann 80-100mios für den VFL nicht stemmen?
Dann sollten sie am besten gleich alle Standorttore schließen
Der VW-Konzern hat laut Halbjahresbilanz 2015 zum 30.06.2015 eine Netto-Liquidität von über 21 Milliarden Euro. Der Gewinn nach Steuern der letzten 4 Jahre betrug insgesamt ca. 56 Milliarden Euro.
Und die Strafen/Nachrüstkosten werden ja nicht alle auf einmal fällig, sondern ziehen sich über einen längeren Zeitraum.
Nur mal so zur Einordnung deiner "Peanuts".
Zitat von effe2007
Ich bin kein Anti-WOB User. Im Gegenteil, ich denke sogar dass gerade jetzt der Verein die Möglichkeit hat, auf eigene Füße zu stehen und sich von der Abhängigkeit abzunabeln.
Dass VW ihre Tochter mit größeren Kapital Sponsort finde ich sogar normal. Von Bayer als Beispiel kannst du kein negatives Wort von mir finden. Bayer Sponsort Ca. 25 Mio pro Jahr und finde das ok, dass Bayer ihre Tochter und Werbeträger Nummer 1 im Sport mit 25 Mio unterstützt.
Auch Hopp bei Hoffenheim unterstützt, aber er verfolgt das Ziel, dass der Verein sich irgendwann selber trägt. Auch da bin ich im Einklang.
Das was VW in den letzten grob 10 Jahre beim VfL betrieben hat schießt aber deutlich über das Ziel hinaus. Das was dort betrieben wurde ist nichts anderes als "Erfolge mit egal was es kostet kaufen". Im Prinzip spiegelt das auch beim Skandal Abgaswerte wieder. Man erreicht die vorgegebenen Abgaswerte nicht und anstatt viel Geld in die technische Entwicklung zu stecken, damit die Abgaswerte legal auch erreicht werden, betrügt man und baut eine software ein.
So geht das nicht, andere Autobauer wie BMW oder Mercedes erreichen die Werte doch ohne betrügerei. Sehe da durchaus Ähnlichkeiten, denn bleibt der sportliche Erfolg aus, was Solls, dann buttern wir halt noch mehr Millionen rein.
Der neue Vorstand ist da anders, da ist jetzt einer an der Macht, der das alles aus wirtschaftlicher Sicht betrachtet und er wird jetzt die nächsten Jahre damit beschäftigt sein, das Image wieder aufzubauen.
Was viele hier vergessen:
VW bezieht jährlich zig bis hunderte Millionen an EU Fördergelder. Steuergelder, die uns alle hier betreffen. Jeder Großkonzern erhält die, was auch richtig ist, da es große Arbeitgeber sind. So wurde z.B. auch die gläserne Fabrik in Dresden rein auf Steuergeld aufgebaut. VW schmiss mit Geld um sich und bekommt jetzt den boomerang zurück.
Heute top aktuell, das kraftfahrtbundesamt hat die Rückrufaktion aller 2,8 Mio betroffenen Autos angeordnet und wird auch die Maßnahmen überwachen. Wenn ich diese Aktion mit nur 1.000,- pro Auto rechne, macht das bereits 2,8 Milliarden an Schäden aus was da heute beschlossen wurde.
Es sind aber weltweit noch einige Millionen Autos mehr betroffen und in den USA wird diese Rückrufaktion noch deutlich mehr kosten.
Wenn jetzt noch die Fördergelder zurück verlangt werden, was ich für absolut korrekt halten würde, weil man einen Betrüger nicht mit finanziellen Mitteln unterstützt, werden hier regelmäßig Zahlungsaufforderungen kommen. In wie weit jetzt sich hier die Regierung einmischt und VW unterstützt bleibt noch offen.
Jährliche Zahlungen von 80,0 bis 100,0 Mio beim VfL kann VW mE auch alleine garnicht mehr stemmen.
Cash Flow Kapital hat VW nicht in diesen Größen was auf die an Schäden zukommen wird.
VW muss sogar jetzt schon nur durch den Beschluss von heute einen Betrag von grob geschätzt 2,8 Milliarden (Angeordnete Rückrufaktion) als Kredit aufnehmen, sich Verschulden.
Zitat von Kenodai
Dann bitte ich dich, dass ganze aber auch mal ohne Anti-VfL Brille zu lesen.
Da gibt es denke ich nichts zu interpretieren, auch wenn niemand das Ausmaß kennt.
Hierbei geht es um eine einfache Kosten/Nutzen Rechnung, bringen die xyz Millionen € genug mediale Aufmerksamkeit um daraus einen Vorteil zu haben?
Oder, auf den Motorsport bezogen, gibt es synergien für den Endkunden-Markt?
Jetzt lass den Satz auf Basis des oberen nochmal wirken...
Zitat von effe2007
Man muss zwischen den Zeilen lesen. Ich habe von Anfang an immer wieder geschrieben, dass VW den VfL weiterhin Sponsoren wird. Das ist für mich absolut eindeutig, weil der VfL die Tochter ist. ABER bei weitem nicht mehr in diesem Ausmaß. Du musst neutral und ohne VfL Brille mal die Interviews in den Medien lesen. Da steht überall, dass der VfL kein Thema sei. Bei was kein Thema ? Doch nur kein Thema bei der Prüfung, von welchen Sponsoring man sich trennt (wie z.b. DFB Pokal) weil es wenig nützen hat.
Ich habe nie gesagt, dass VW beim VfL aussteigt, denn das wäre genauso naiv wie die Träumerei, dass VW weiterhin 80 bis 100 Mio jährlich in den VfL steckt.
Ich selbst für meine Meinung halte das was bei Bayer ist für völlig normal. ein werksclub der im Rahmen der marketing einen Betrag von Ca. 25 Mio zur Verfügung hat. Bei VW hat man mit aller macht und Geld sich den Ruhm erkaufen wollen. Der größte "Macht besessene" war Winterkorn. Der neue Big Boss ist aber kein Fussballnarr. Er sieht das alles aus wirtschaftlicher Sicht.
Zitat von Frisbee
Fragt sich wer hier naiv ist. Der dessen Wunsch der Vater des Gedanken ist oder der, der sich über Fakten informiert.
Zitat von effe2007
In wie weit bzw. mit wieviel finanzieller Unterstützung der VfL weiterhin rechnen kann ist unklar. Klar ist jedoch, dass es weniger als bisher sein werden. Wer hier denkt, es läuft so weiter wie bisher, den halte ich für naiv.
In wie weit bzw. mit wieviel finanzieller Unterstützung der VfL weiterhin rechnen kann ist unklar. Klar ist jedoch, dass es weniger als bisher sein werden. Wer hier denkt, es läuft so weiter wie bisher, den halte ich für naiv.
Fragt sich wer hier naiv ist. Der dessen Wunsch der Vater des Gedanken ist oder der, der sich über Fakten informiert.
Quelle: Bild.de
„Wir steuern auf finanziell schwierige Zeiten hin und stellen uns die Frage, von welchem Engagement Volkswagen welchen Nutzen hat. Der VfL Wolfsburg ist dabei aber gar kein Thema”, sagte Konzernsprecher Hans-Gerd Bode
Man muss zwischen den Zeilen lesen. Ich habe von Anfang an immer wieder geschrieben, dass VW den VfL weiterhin Sponsoren wird. Das ist für mich absolut eindeutig, weil der VfL die Tochter ist. ABER bei weitem nicht mehr in diesem Ausmaß. Du musst neutral und ohne VfL Brille mal die Interviews in den Medien lesen. Da steht überall, dass der VfL kein Thema sei. Bei was kein Thema ? Doch nur kein Thema bei der Prüfung, von welchen Sponsoring man sich trennt (wie z.b. DFB Pokal) weil es wenig nützen hat.
Ich habe nie gesagt, dass VW beim VfL aussteigt, denn das wäre genauso naiv wie die Träumerei, dass VW weiterhin 80 bis 100 Mio jährlich in den VfL steckt.
Ich selbst für meine Meinung halte das was bei Bayer ist für völlig normal. ein werksclub der im Rahmen der marketing einen Betrag von Ca. 25 Mio zur Verfügung hat. Bei VW hat man mit aller macht und Geld sich den Ruhm erkaufen wollen. Der größte "Macht besessene" war Winterkorn. Der neue Big Boss ist aber kein Fussballnarr. Er sieht das alles aus wirtschaftlicher Sicht.
Dann bitte ich dich, dass ganze aber auch mal ohne Anti-VfL Brille zu lesen.
Wir steuern auf finanziell schwierige Zeiten hin und
Da gibt es denke ich nichts zu interpretieren, auch wenn niemand das Ausmaß kennt.
stellen uns die Frage, von welchem Engagement Volkswagen welchen Nutzen hat.
Hierbei geht es um eine einfache Kosten/Nutzen Rechnung, bringen die xyz Millionen € genug mediale Aufmerksamkeit um daraus einen Vorteil zu haben?
Oder, auf den Motorsport bezogen, gibt es synergien für den Endkunden-Markt?
Der VfL Wolfsburg ist dabei aber gar kein Thema.
Jetzt lass den Satz auf Basis des oberen nochmal wirken...
Ich bin kein Anti-WOB User. Im Gegenteil, ich denke sogar dass gerade jetzt der Verein die Möglichkeit hat, auf eigene Füße zu stehen und sich von der Abhängigkeit abzunabeln.
Dass VW ihre Tochter mit größeren Kapital Sponsort finde ich sogar normal. Von Bayer als Beispiel kannst du kein negatives Wort von mir finden. Bayer Sponsort Ca. 25 Mio pro Jahr und finde das ok, dass Bayer ihre Tochter und Werbeträger Nummer 1 im Sport mit 25 Mio unterstützt.
Auch Hopp bei Hoffenheim unterstützt, aber er verfolgt das Ziel, dass der Verein sich irgendwann selber trägt. Auch da bin ich im Einklang.
Das was VW in den letzten grob 10 Jahre beim VfL betrieben hat schießt aber deutlich über das Ziel hinaus. Das was dort betrieben wurde ist nichts anderes als "Erfolge mit egal was es kostet kaufen". Im Prinzip spiegelt das auch beim Skandal Abgaswerte wieder. Man erreicht die vorgegebenen Abgaswerte nicht und anstatt viel Geld in die technische Entwicklung zu stecken, damit die Abgaswerte legal auch erreicht werden, betrügt man und baut eine software ein.
So geht das nicht, andere Autobauer wie BMW oder Mercedes erreichen die Werte doch ohne betrügerei. Sehe da durchaus Ähnlichkeiten, denn bleibt der sportliche Erfolg aus, was Solls, dann buttern wir halt noch mehr Millionen rein.
Der neue Vorstand ist da anders, da ist jetzt einer an der Macht, der das alles aus wirtschaftlicher Sicht betrachtet und er wird jetzt die nächsten Jahre damit beschäftigt sein, das Image wieder aufzubauen.
Was viele hier vergessen:
VW bezieht jährlich zig bis hunderte Millionen an EU Fördergelder. Steuergelder, die uns alle hier betreffen. Jeder Großkonzern erhält die, was auch richtig ist, da es große Arbeitgeber sind. So wurde z.B. auch die gläserne Fabrik in Dresden rein auf Steuergeld aufgebaut. VW schmiss mit Geld um sich und bekommt jetzt den boomerang zurück.
Heute top aktuell, das kraftfahrtbundesamt hat die Rückrufaktion aller 2,8 Mio betroffenen Autos angeordnet und wird auch die Maßnahmen überwachen. Wenn ich diese Aktion mit nur 1.000,- pro Auto rechne, macht das bereits 2,8 Milliarden an Schäden aus was da heute beschlossen wurde.
Es sind aber weltweit noch einige Millionen Autos mehr betroffen und in den USA wird diese Rückrufaktion noch deutlich mehr kosten.
Wenn jetzt noch die Fördergelder zurück verlangt werden, was ich für absolut korrekt halten würde, weil man einen Betrüger nicht mit finanziellen Mitteln unterstützt, werden hier regelmäßig Zahlungsaufforderungen kommen. In wie weit jetzt sich hier die Regierung einmischt und VW unterstützt bleibt noch offen.
Jährliche Zahlungen von 80,0 bis 100,0 Mio beim VfL kann VW mE auch alleine garnicht mehr stemmen.
Cash Flow Kapital hat VW nicht in diesen Größen was auf die an Schäden zukommen wird.
VW muss sogar jetzt schon nur durch den Beschluss von heute einen Betrag von grob geschätzt 2,8 Milliarden (Angeordnete Rückrufaktion) als Kredit aufnehmen, sich Verschulden.
nimms mir nicht übel, aber irgendwie zweifel ich an deiner betriebswirtschaftlichen Kompetenz.
Ich hoffe mal für das deutsche Bildungssystem, dass du keinen Abschluß in dieser Richtung hast.
VW kann 80-100mios für den VFL nicht stemmen?
Dann sollten sie am besten gleich alle Standorttore schließen
Der VW-Konzern hat laut Halbjahresbilanz 2015 zum 30.06.2015 eine Netto-Liquidität von über 21 Milliarden Euro. Der Gewinn nach Steuern der letzten 4 Jahre betrug insgesamt ca. 56 Milliarden Euro.
Und die Strafen/Nachrüstkosten werden ja nicht alle auf einmal fällig, sondern ziehen sich über einen längeren Zeitraum.
Nur mal so zur Einordnung deiner "Peanuts".
Die Lage verschärft sich immer mehr und der Konzern ist erst am Anfang vom Dieselgate.
Die Landesbank Baden-Württemberg rechnet derzeit mit einem Schaden von 47 Milliarden Euro für den Konzern. Ein möglicher Imageverlust und damit verbunden ein Rückgang der Autoverkäufe ist dabei noch nicht eingerechnet. Das ist zurzeit nur die Momentaufnahme, es kann noch mehr werden.
Klar ist die geschlossenen Verträge unter Winterkorn bleiben bis diese auslaufen.
Die Strafen werden nicht alle auf einmal fällig, das stimmt. Rechnet man nur mal 56-47(zurzeit) Milliarden auf vier Jahre verteilt ist das enorm. Die Kosten für Gehälter, Entwicklung und Co. gehen auch noch davon ab.
Du kannst dir ja mal anschauen, wie teuer die Entwicklung neuer Modelle ist. VW wird nicht pleite gehen, aber extrem weh tun werden die Zahlungen schon.
Da muss ich Effe zustimmen, die dicken Jahre sind erstmal vorbei.VW muss die eigene Marke erst wieder stärken, bevor wieder in den Fußball investiert wird.
15.10.2015 - 12:53 Uhr
http://www.goal.com/de/news/3642/hintergrund/2015/10/15/16322862/vw-krise-der-leuchtturm-erstrahlt-weiter?CMPID=FBGER_151015_Wolfsburg
15.10.2015 - 13:16 Uhr
Lobenswert das du das so ausführlich schreibst, doch schön wenn die Landesbank den Schaden so hoch schätzt, wissen tut sie es nicht und auch kein anderer.
Demnach kann man diese Zahlen nicht ald Fakten nehmen. Es ist doch noch gar nicht klar, es sei denn ich habe was verpasst, ob in der USA unter dem ursprünglich gewünschten Anklagepunkt verfahren werden kann.
Dieses wird sicherlich auch keine kleinen Auswirkungen auf die Zahlen haben.
Anders sieht so bei den zivilrechtlichen Klagen aus, wobei man da auch wieder differenzieren muss zwischen dem Tatbestand des Betruges und dem des Mangels an der Sache... Man kann hier wohl die arglistig Täuschung als Grund für Rückabwicklung des Kaufvertrages anführen oder eben auf Nachbesserung pochen nach angemessener Frist.
Es sind hier ja geschrieben, dass pro Auto Summe X zu rechnen ist als Schaden, hierbei wäre ich mir nicht so sicher ob es um den Preis für den Endkunden gehen würde, den er zu zahlen hätte, wenn er es aus eigener Tasche hätte zahlen müssen.
Der interne Preis wird um ein vielfaches günstiger sein.
Zur eigenen Marke stärken und den Verkaufszahlen. Wenn ich richtig informiert bin und was mir gesagt worden ist, sind die Verkaufszahlen weiterhin stabil...
Demnach kann man diese Zahlen nicht ald Fakten nehmen. Es ist doch noch gar nicht klar, es sei denn ich habe was verpasst, ob in der USA unter dem ursprünglich gewünschten Anklagepunkt verfahren werden kann.
Dieses wird sicherlich auch keine kleinen Auswirkungen auf die Zahlen haben.
Anders sieht so bei den zivilrechtlichen Klagen aus, wobei man da auch wieder differenzieren muss zwischen dem Tatbestand des Betruges und dem des Mangels an der Sache... Man kann hier wohl die arglistig Täuschung als Grund für Rückabwicklung des Kaufvertrages anführen oder eben auf Nachbesserung pochen nach angemessener Frist.
Es sind hier ja geschrieben, dass pro Auto Summe X zu rechnen ist als Schaden, hierbei wäre ich mir nicht so sicher ob es um den Preis für den Endkunden gehen würde, den er zu zahlen hätte, wenn er es aus eigener Tasche hätte zahlen müssen.
Der interne Preis wird um ein vielfaches günstiger sein.
Zur eigenen Marke stärken und den Verkaufszahlen. Wenn ich richtig informiert bin und was mir gesagt worden ist, sind die Verkaufszahlen weiterhin stabil...
15.10.2015 - 13:24 Uhr
Zitat von Henham
http://www.goal.com/de/news/3642/hintergrund/2015/10/15/16322862/vw-krise-der-leuchtturm-erstrahlt-weiter?CMPID=FBGER_151015_Wolfsburg
http://www.goal.com/de/news/3642/hintergrund/2015/10/15/16322862/vw-krise-der-leuchtturm-erstrahlt-weiter?CMPID=FBGER_151015_Wolfsburg
Nach der Meinung von diesem Wirtschaftswissenschaftler, wird sich der finanzielle Abstand von vielen Bundesligisten zum VfL noch vergrössern.
Ist auch logisch. Bevor man Einbussen beim eigenen Verein macht, kürzt oder streicht man erst Sponsoring Projekte bei anderen Bundesligisten und beim DFB. Und da das Sponsoring allein im Fussball mehr als doppelt so hoch ist, wie das Sponsoring beim VfL, wird man beim VfL vorerst nicht viel spüren.
Trotzdem ist es gut, das Allofs nicht sofort die kompletten Einnahmen aus dem KdB/Perisic Verkauf investiert hat. So hat man immer die Möglichkeit zu varieren.
Wichtig wäre es, sich jetzt schnell von kostenintensiven Spielern, wie zum Beispiel RiRo bei sicher immer noch guten Angeboten zu trennen. Leistung bringt der nicht mehr viel seit seiner Vertragsverlängerung.
Kosten wird er aber mit am meisten. Auch Spieler wie Schäfer, die viel an Gehalt kosten und kaum spielen, müssen den Verein verlassen. So leid es mir tut. Auch ein teurer IV sollte verkauft werden (Klose).
Vielleicht hilft ja auch die Kriese bei VW dem VFL umzudenken. Denn was einige Spieler hier nach den Erfolgen vom letzten Jahr leisten, ist kaum tragbar. Gut gespielt, wurde nur in der CL und in der ersten Halbzeit gegen Bayern.
Alle anderen Spiele hat man eine Klasse schlechter gespielt als letzte Saison.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VfL_Holgi_KS am 15.10.2015 um 13:29 Uhr bearbeitet
15.10.2015 - 13:33 Uhr
Zitat von Nordbvbler
Die Lage verschärft sich immer mehr und der Konzern ist erst am Anfang vom Dieselgate.
Die Landesbank Baden-Württemberg rechnet derzeit mit einem Schaden von 47 Milliarden Euro für den Konzern. Ein möglicher Imageverlust und damit verbunden ein Rückgang der Autoverkäufe ist dabei noch nicht eingerechnet. Das ist zurzeit nur die Momentaufnahme, es kann noch mehr werden.
Klar ist die geschlossenen Verträge unter Winterkorn bleiben bis diese auslaufen.
Die Strafen werden nicht alle auf einmal fällig, das stimmt. Rechnet man nur mal 56-47(zurzeit) Milliarden auf vier Jahre verteilt ist das enorm. Die Kosten für Gehälter, Entwicklung und Co. gehen auch noch davon ab.
Du kannst dir ja mal anschauen, wie teuer die Entwicklung neuer Modelle ist. VW wird nicht pleite gehen, aber extrem weh tun werden die Zahlungen schon.
Da muss ich Effe zustimmen, die dicken Jahre sind erstmal vorbei.VW muss die eigene Marke erst wieder stärken, bevor wieder in den Fußball investiert wird.
Zitat von Meisterschale
nimms mir nicht übel, aber irgendwie zweifel ich an deiner betriebswirtschaftlichen Kompetenz.
Ich hoffe mal für das deutsche Bildungssystem, dass du keinen Abschluß in dieser Richtung hast.
VW kann 80-100mios für den VFL nicht stemmen?
Dann sollten sie am besten gleich alle Standorttore schließen
Der VW-Konzern hat laut Halbjahresbilanz 2015 zum 30.06.2015 eine Netto-Liquidität von über 21 Milliarden Euro. Der Gewinn nach Steuern der letzten 4 Jahre betrug insgesamt ca. 56 Milliarden Euro.
Und die Strafen/Nachrüstkosten werden ja nicht alle auf einmal fällig, sondern ziehen sich über einen längeren Zeitraum.
Nur mal so zur Einordnung deiner "Peanuts".
Zitat von effe2007
Ich bin kein Anti-WOB User. Im Gegenteil, ich denke sogar dass gerade jetzt der Verein die Möglichkeit hat, auf eigene Füße zu stehen und sich von der Abhängigkeit abzunabeln.
Dass VW ihre Tochter mit größeren Kapital Sponsort finde ich sogar normal. Von Bayer als Beispiel kannst du kein negatives Wort von mir finden. Bayer Sponsort Ca. 25 Mio pro Jahr und finde das ok, dass Bayer ihre Tochter und Werbeträger Nummer 1 im Sport mit 25 Mio unterstützt.
Auch Hopp bei Hoffenheim unterstützt, aber er verfolgt das Ziel, dass der Verein sich irgendwann selber trägt. Auch da bin ich im Einklang.
Das was VW in den letzten grob 10 Jahre beim VfL betrieben hat schießt aber deutlich über das Ziel hinaus. Das was dort betrieben wurde ist nichts anderes als "Erfolge mit egal was es kostet kaufen". Im Prinzip spiegelt das auch beim Skandal Abgaswerte wieder. Man erreicht die vorgegebenen Abgaswerte nicht und anstatt viel Geld in die technische Entwicklung zu stecken, damit die Abgaswerte legal auch erreicht werden, betrügt man und baut eine software ein.
So geht das nicht, andere Autobauer wie BMW oder Mercedes erreichen die Werte doch ohne betrügerei. Sehe da durchaus Ähnlichkeiten, denn bleibt der sportliche Erfolg aus, was Solls, dann buttern wir halt noch mehr Millionen rein.
Der neue Vorstand ist da anders, da ist jetzt einer an der Macht, der das alles aus wirtschaftlicher Sicht betrachtet und er wird jetzt die nächsten Jahre damit beschäftigt sein, das Image wieder aufzubauen.
Was viele hier vergessen:
VW bezieht jährlich zig bis hunderte Millionen an EU Fördergelder. Steuergelder, die uns alle hier betreffen. Jeder Großkonzern erhält die, was auch richtig ist, da es große Arbeitgeber sind. So wurde z.B. auch die gläserne Fabrik in Dresden rein auf Steuergeld aufgebaut. VW schmiss mit Geld um sich und bekommt jetzt den boomerang zurück.
Heute top aktuell, das kraftfahrtbundesamt hat die Rückrufaktion aller 2,8 Mio betroffenen Autos angeordnet und wird auch die Maßnahmen überwachen. Wenn ich diese Aktion mit nur 1.000,- pro Auto rechne, macht das bereits 2,8 Milliarden an Schäden aus was da heute beschlossen wurde.
Es sind aber weltweit noch einige Millionen Autos mehr betroffen und in den USA wird diese Rückrufaktion noch deutlich mehr kosten.
Wenn jetzt noch die Fördergelder zurück verlangt werden, was ich für absolut korrekt halten würde, weil man einen Betrüger nicht mit finanziellen Mitteln unterstützt, werden hier regelmäßig Zahlungsaufforderungen kommen. In wie weit jetzt sich hier die Regierung einmischt und VW unterstützt bleibt noch offen.
Jährliche Zahlungen von 80,0 bis 100,0 Mio beim VfL kann VW mE auch alleine garnicht mehr stemmen.
Cash Flow Kapital hat VW nicht in diesen Größen was auf die an Schäden zukommen wird.
VW muss sogar jetzt schon nur durch den Beschluss von heute einen Betrag von grob geschätzt 2,8 Milliarden (Angeordnete Rückrufaktion) als Kredit aufnehmen, sich Verschulden.
Zitat von Kenodai
Dann bitte ich dich, dass ganze aber auch mal ohne Anti-VfL Brille zu lesen.
Da gibt es denke ich nichts zu interpretieren, auch wenn niemand das Ausmaß kennt.
Hierbei geht es um eine einfache Kosten/Nutzen Rechnung, bringen die xyz Millionen € genug mediale Aufmerksamkeit um daraus einen Vorteil zu haben?
Oder, auf den Motorsport bezogen, gibt es synergien für den Endkunden-Markt?
Jetzt lass den Satz auf Basis des oberen nochmal wirken...
Zitat von effe2007
Man muss zwischen den Zeilen lesen. Ich habe von Anfang an immer wieder geschrieben, dass VW den VfL weiterhin Sponsoren wird. Das ist für mich absolut eindeutig, weil der VfL die Tochter ist. ABER bei weitem nicht mehr in diesem Ausmaß. Du musst neutral und ohne VfL Brille mal die Interviews in den Medien lesen. Da steht überall, dass der VfL kein Thema sei. Bei was kein Thema ? Doch nur kein Thema bei der Prüfung, von welchen Sponsoring man sich trennt (wie z.b. DFB Pokal) weil es wenig nützen hat.
Ich habe nie gesagt, dass VW beim VfL aussteigt, denn das wäre genauso naiv wie die Träumerei, dass VW weiterhin 80 bis 100 Mio jährlich in den VfL steckt.
Ich selbst für meine Meinung halte das was bei Bayer ist für völlig normal. ein werksclub der im Rahmen der marketing einen Betrag von Ca. 25 Mio zur Verfügung hat. Bei VW hat man mit aller macht und Geld sich den Ruhm erkaufen wollen. Der größte "Macht besessene" war Winterkorn. Der neue Big Boss ist aber kein Fussballnarr. Er sieht das alles aus wirtschaftlicher Sicht.
Zitat von Frisbee
Fragt sich wer hier naiv ist. Der dessen Wunsch der Vater des Gedanken ist oder der, der sich über Fakten informiert.
Zitat von effe2007
In wie weit bzw. mit wieviel finanzieller Unterstützung der VfL weiterhin rechnen kann ist unklar. Klar ist jedoch, dass es weniger als bisher sein werden. Wer hier denkt, es läuft so weiter wie bisher, den halte ich für naiv.
In wie weit bzw. mit wieviel finanzieller Unterstützung der VfL weiterhin rechnen kann ist unklar. Klar ist jedoch, dass es weniger als bisher sein werden. Wer hier denkt, es läuft so weiter wie bisher, den halte ich für naiv.
Fragt sich wer hier naiv ist. Der dessen Wunsch der Vater des Gedanken ist oder der, der sich über Fakten informiert.
Quelle: Bild.de
„Wir steuern auf finanziell schwierige Zeiten hin und stellen uns die Frage, von welchem Engagement Volkswagen welchen Nutzen hat. Der VfL Wolfsburg ist dabei aber gar kein Thema”, sagte Konzernsprecher Hans-Gerd Bode
Man muss zwischen den Zeilen lesen. Ich habe von Anfang an immer wieder geschrieben, dass VW den VfL weiterhin Sponsoren wird. Das ist für mich absolut eindeutig, weil der VfL die Tochter ist. ABER bei weitem nicht mehr in diesem Ausmaß. Du musst neutral und ohne VfL Brille mal die Interviews in den Medien lesen. Da steht überall, dass der VfL kein Thema sei. Bei was kein Thema ? Doch nur kein Thema bei der Prüfung, von welchen Sponsoring man sich trennt (wie z.b. DFB Pokal) weil es wenig nützen hat.
Ich habe nie gesagt, dass VW beim VfL aussteigt, denn das wäre genauso naiv wie die Träumerei, dass VW weiterhin 80 bis 100 Mio jährlich in den VfL steckt.
Ich selbst für meine Meinung halte das was bei Bayer ist für völlig normal. ein werksclub der im Rahmen der marketing einen Betrag von Ca. 25 Mio zur Verfügung hat. Bei VW hat man mit aller macht und Geld sich den Ruhm erkaufen wollen. Der größte "Macht besessene" war Winterkorn. Der neue Big Boss ist aber kein Fussballnarr. Er sieht das alles aus wirtschaftlicher Sicht.
Dann bitte ich dich, dass ganze aber auch mal ohne Anti-VfL Brille zu lesen.
Wir steuern auf finanziell schwierige Zeiten hin und
Da gibt es denke ich nichts zu interpretieren, auch wenn niemand das Ausmaß kennt.
stellen uns die Frage, von welchem Engagement Volkswagen welchen Nutzen hat.
Hierbei geht es um eine einfache Kosten/Nutzen Rechnung, bringen die xyz Millionen € genug mediale Aufmerksamkeit um daraus einen Vorteil zu haben?
Oder, auf den Motorsport bezogen, gibt es synergien für den Endkunden-Markt?
Der VfL Wolfsburg ist dabei aber gar kein Thema.
Jetzt lass den Satz auf Basis des oberen nochmal wirken...
Ich bin kein Anti-WOB User. Im Gegenteil, ich denke sogar dass gerade jetzt der Verein die Möglichkeit hat, auf eigene Füße zu stehen und sich von der Abhängigkeit abzunabeln.
Dass VW ihre Tochter mit größeren Kapital Sponsort finde ich sogar normal. Von Bayer als Beispiel kannst du kein negatives Wort von mir finden. Bayer Sponsort Ca. 25 Mio pro Jahr und finde das ok, dass Bayer ihre Tochter und Werbeträger Nummer 1 im Sport mit 25 Mio unterstützt.
Auch Hopp bei Hoffenheim unterstützt, aber er verfolgt das Ziel, dass der Verein sich irgendwann selber trägt. Auch da bin ich im Einklang.
Das was VW in den letzten grob 10 Jahre beim VfL betrieben hat schießt aber deutlich über das Ziel hinaus. Das was dort betrieben wurde ist nichts anderes als "Erfolge mit egal was es kostet kaufen". Im Prinzip spiegelt das auch beim Skandal Abgaswerte wieder. Man erreicht die vorgegebenen Abgaswerte nicht und anstatt viel Geld in die technische Entwicklung zu stecken, damit die Abgaswerte legal auch erreicht werden, betrügt man und baut eine software ein.
So geht das nicht, andere Autobauer wie BMW oder Mercedes erreichen die Werte doch ohne betrügerei. Sehe da durchaus Ähnlichkeiten, denn bleibt der sportliche Erfolg aus, was Solls, dann buttern wir halt noch mehr Millionen rein.
Der neue Vorstand ist da anders, da ist jetzt einer an der Macht, der das alles aus wirtschaftlicher Sicht betrachtet und er wird jetzt die nächsten Jahre damit beschäftigt sein, das Image wieder aufzubauen.
Was viele hier vergessen:
VW bezieht jährlich zig bis hunderte Millionen an EU Fördergelder. Steuergelder, die uns alle hier betreffen. Jeder Großkonzern erhält die, was auch richtig ist, da es große Arbeitgeber sind. So wurde z.B. auch die gläserne Fabrik in Dresden rein auf Steuergeld aufgebaut. VW schmiss mit Geld um sich und bekommt jetzt den boomerang zurück.
Heute top aktuell, das kraftfahrtbundesamt hat die Rückrufaktion aller 2,8 Mio betroffenen Autos angeordnet und wird auch die Maßnahmen überwachen. Wenn ich diese Aktion mit nur 1.000,- pro Auto rechne, macht das bereits 2,8 Milliarden an Schäden aus was da heute beschlossen wurde.
Es sind aber weltweit noch einige Millionen Autos mehr betroffen und in den USA wird diese Rückrufaktion noch deutlich mehr kosten.
Wenn jetzt noch die Fördergelder zurück verlangt werden, was ich für absolut korrekt halten würde, weil man einen Betrüger nicht mit finanziellen Mitteln unterstützt, werden hier regelmäßig Zahlungsaufforderungen kommen. In wie weit jetzt sich hier die Regierung einmischt und VW unterstützt bleibt noch offen.
Jährliche Zahlungen von 80,0 bis 100,0 Mio beim VfL kann VW mE auch alleine garnicht mehr stemmen.
Cash Flow Kapital hat VW nicht in diesen Größen was auf die an Schäden zukommen wird.
VW muss sogar jetzt schon nur durch den Beschluss von heute einen Betrag von grob geschätzt 2,8 Milliarden (Angeordnete Rückrufaktion) als Kredit aufnehmen, sich Verschulden.
nimms mir nicht übel, aber irgendwie zweifel ich an deiner betriebswirtschaftlichen Kompetenz.
Ich hoffe mal für das deutsche Bildungssystem, dass du keinen Abschluß in dieser Richtung hast.
VW kann 80-100mios für den VFL nicht stemmen?
Dann sollten sie am besten gleich alle Standorttore schließen
Der VW-Konzern hat laut Halbjahresbilanz 2015 zum 30.06.2015 eine Netto-Liquidität von über 21 Milliarden Euro. Der Gewinn nach Steuern der letzten 4 Jahre betrug insgesamt ca. 56 Milliarden Euro.
Und die Strafen/Nachrüstkosten werden ja nicht alle auf einmal fällig, sondern ziehen sich über einen längeren Zeitraum.
Nur mal so zur Einordnung deiner "Peanuts".
Die Lage verschärft sich immer mehr und der Konzern ist erst am Anfang vom Dieselgate.
Die Landesbank Baden-Württemberg rechnet derzeit mit einem Schaden von 47 Milliarden Euro für den Konzern. Ein möglicher Imageverlust und damit verbunden ein Rückgang der Autoverkäufe ist dabei noch nicht eingerechnet. Das ist zurzeit nur die Momentaufnahme, es kann noch mehr werden.
Klar ist die geschlossenen Verträge unter Winterkorn bleiben bis diese auslaufen.
Die Strafen werden nicht alle auf einmal fällig, das stimmt. Rechnet man nur mal 56-47(zurzeit) Milliarden auf vier Jahre verteilt ist das enorm. Die Kosten für Gehälter, Entwicklung und Co. gehen auch noch davon ab.
Du kannst dir ja mal anschauen, wie teuer die Entwicklung neuer Modelle ist. VW wird nicht pleite gehen, aber extrem weh tun werden die Zahlungen schon.
Da muss ich Effe zustimmen, die dicken Jahre sind erstmal vorbei.VW muss die eigene Marke erst wieder stärken, bevor wieder in den Fußball investiert wird.
Nocheinmal, du gehst von ca. 50milliarden Strafen/Kosten aus. VW macht einen Konzernumsatz von 200Milliarden/Jahr, einen Gewinn NACH Steuern von ca. 14Milliarden/Jahr in den letzten 4 Jahren.
VW ist durchaus in der Lage das Geld aufzubringen. Selbstverständlich muss und wird man alle Investitionen und Beteiligungen auf den Prüfstand stellen und sich auch von unprofitablen Beteiligungen ggflls. trennen.
Im Endeffekt wird man wahrscheinlich seine liquiden Mittel einsetzen, neue Aktien ausgeben, sich evtl. von 1 oder 2 Marken trennen und mit einem sehr blauen Auge davon kommen.
Einsparungen beim VFL machen da aber eher weniger Sinn, erstens sprechen wir da über relativ kleine Summen gemessen an den Gesamtkosten und zweitens ist der Imagegewinn/Werbewert des VFLs für VW deutlich größer, wenn der VFL unter den Top4 der Buli steht und CL spielt, als wenn er nur um Platz 8-12 spielt.
15.10.2015 - 13:42 Uhr
Zitat von VfL_Holgi_KS
Nach der Meinung von diesem Wirtschaftswissenschaftler, wird sich der finanzielle Abstand von vielen Bundesligisten zum VfL noch vergrössern.
Ist auch logisch. Bevor man Einbussen beim eigenen Verein macht, kürzt oder streicht man erst Sponsoring Projekte bei anderen Bundesligisten und beim DFB. Und da das Sponsoring allein im Fussball mehr als doppelt so hoch ist, wie das Sponsoring beim VfL, wird man beim VfL vorerst nicht viel spüren.
Trotzdem ist es gut, das Allofs nicht sofort die kompletten Einnahmen aus dem KdB/Perisic Verkauf investiert hat. So hat man immer die Möglichkeit zu varieren.
Wichtig wäre es, sich jetzt schnell von kostenintensiven Spielern, wie zum Beispiel RiRo bei sicher immer noch guten Angeboten zu trennen. Leistung bringt der nicht mehr viel seit seiner Vertragsverlängerung.
Kosten wird er aber mit am meisten. Auch Spieler wie Schäfer, die viel an Gehalt kosten und kaum spielen, müssen den Verein verlassen. So leid es mir tut. Auch ein teurer IV sollte verkauft werden (Klose).
Vielleicht hilft ja auch die Kriese bei VW dem VFL umzudenken. Denn was einige Spieler hier nach den Erfolgen vom letzten Jahr leisten, ist kaum tragbar. Gut gespielt, wurde nur in der CL und in der ersten Halbzeit gegen Bayern.
Alle anderen Spiele hat man eine Klasse schlechter gespielt als letzte Saison.
Zitat von Henham
http://www.goal.com/de/news/3642/hintergrund/2015/10/15/16322862/vw-krise-der-leuchtturm-erstrahlt-weiter?CMPID=FBGER_151015_Wolfsburg
http://www.goal.com/de/news/3642/hintergrund/2015/10/15/16322862/vw-krise-der-leuchtturm-erstrahlt-weiter?CMPID=FBGER_151015_Wolfsburg
Nach der Meinung von diesem Wirtschaftswissenschaftler, wird sich der finanzielle Abstand von vielen Bundesligisten zum VfL noch vergrössern.
Ist auch logisch. Bevor man Einbussen beim eigenen Verein macht, kürzt oder streicht man erst Sponsoring Projekte bei anderen Bundesligisten und beim DFB. Und da das Sponsoring allein im Fussball mehr als doppelt so hoch ist, wie das Sponsoring beim VfL, wird man beim VfL vorerst nicht viel spüren.
Trotzdem ist es gut, das Allofs nicht sofort die kompletten Einnahmen aus dem KdB/Perisic Verkauf investiert hat. So hat man immer die Möglichkeit zu varieren.
Wichtig wäre es, sich jetzt schnell von kostenintensiven Spielern, wie zum Beispiel RiRo bei sicher immer noch guten Angeboten zu trennen. Leistung bringt der nicht mehr viel seit seiner Vertragsverlängerung.
Kosten wird er aber mit am meisten. Auch Spieler wie Schäfer, die viel an Gehalt kosten und kaum spielen, müssen den Verein verlassen. So leid es mir tut. Auch ein teurer IV sollte verkauft werden (Klose).
Vielleicht hilft ja auch die Kriese bei VW dem VFL umzudenken. Denn was einige Spieler hier nach den Erfolgen vom letzten Jahr leisten, ist kaum tragbar. Gut gespielt, wurde nur in der CL und in der ersten Halbzeit gegen Bayern.
Alle anderen Spiele hat man eine Klasse schlechter gespielt als letzte Saison.
Dass man in der Zentrale bemüht sein könnte, in Sachen Sponsoring vorzugsweise fern des VfL zu sparen, das ist vorstellbar. Allerdings wird es in Sachen DFB-Pokal und Unterstützung von 16 anderen Vereinen der ersten, zweiten und dritten Liga vermutlich vertragliche Bindungen geben. Das dürfte bei der Unterstützung des VfL anders sein. Sollte man schnell und heftig sparen wollen, dann wäre hier ein naheliegender Ansatzpunkt.
Zum Thema "Leistung der Spieler" sollte nicht übersehen werden, dass de Bruyne nicht mehr da ist und somit die verbliebenen Offensivspieler auf den womöglich weltbesten Vorbereiter verzichten müssen.
15.10.2015 - 16:07 Uhr
Zitat von jonny_pl
Lobenswert das du das so ausführlich schreibst, doch schön wenn die Landesbank den Schaden so hoch schätzt, wissen tut sie es nicht und auch kein anderer.
Demnach kann man diese Zahlen nicht ald Fakten nehmen. Es ist doch noch gar nicht klar, es sei denn ich habe was verpasst, ob in der USA unter dem ursprünglich gewünschten Anklagepunkt verfahren werden kann.
Dieses wird sicherlich auch keine kleinen Auswirkungen auf die Zahlen haben.
Anders sieht so bei den zivilrechtlichen Klagen aus, wobei man da auch wieder differenzieren muss zwischen dem Tatbestand des Betruges und dem des Mangels an der Sache... Man kann hier wohl die arglistig Täuschung als Grund für Rückabwicklung des Kaufvertrages anführen oder eben auf Nachbesserung pochen nach angemessener Frist.
Es sind hier ja geschrieben, dass pro Auto Summe X zu rechnen ist als Schaden, hierbei wäre ich mir nicht so sicher ob es um den Preis für den Endkunden gehen würde, den er zu zahlen hätte, wenn er es aus eigener Tasche hätte zahlen müssen.
Der interne Preis wird um ein vielfaches günstiger sein.
Zur eigenen Marke stärken und den Verkaufszahlen. Wenn ich richtig informiert bin und was mir gesagt worden ist, sind die Verkaufszahlen weiterhin stabil...
Lobenswert das du das so ausführlich schreibst, doch schön wenn die Landesbank den Schaden so hoch schätzt, wissen tut sie es nicht und auch kein anderer.
Demnach kann man diese Zahlen nicht ald Fakten nehmen. Es ist doch noch gar nicht klar, es sei denn ich habe was verpasst, ob in der USA unter dem ursprünglich gewünschten Anklagepunkt verfahren werden kann.
Dieses wird sicherlich auch keine kleinen Auswirkungen auf die Zahlen haben.
Anders sieht so bei den zivilrechtlichen Klagen aus, wobei man da auch wieder differenzieren muss zwischen dem Tatbestand des Betruges und dem des Mangels an der Sache... Man kann hier wohl die arglistig Täuschung als Grund für Rückabwicklung des Kaufvertrages anführen oder eben auf Nachbesserung pochen nach angemessener Frist.
Es sind hier ja geschrieben, dass pro Auto Summe X zu rechnen ist als Schaden, hierbei wäre ich mir nicht so sicher ob es um den Preis für den Endkunden gehen würde, den er zu zahlen hätte, wenn er es aus eigener Tasche hätte zahlen müssen.
Der interne Preis wird um ein vielfaches günstiger sein.
Zur eigenen Marke stärken und den Verkaufszahlen. Wenn ich richtig informiert bin und was mir gesagt worden ist, sind die Verkaufszahlen weiterhin stabil...
Nicht ganz...in Deutschland gab´s z. B. einen Rückgang um ca 5 %, was aber auch saisonbedingt sein kann...! Und es gibt wohl auch einzelne Länder, in denen 20 % Rückgang zu verzeichnen sind. Aber auch das kann saisonbedingt sein. Ob und inwieweit der Rückgang jetzt mit "Dieselgate" zu tun haben, wird man wohl erst in ein paar Monaten sehen können...!
15.10.2015 - 16:31 Uhr
Hier noch mal,Zum nach lesen.Der vfl ist nicht Betroffen
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1510/News/vw-krise-kein-thema-vfl-wolfsburg.html
brille putzen,wenn er lesen mag
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1510/News/vw-krise-kein-thema-vfl-wolfsburg.html
brille putzen,wenn er lesen mag
15.10.2015 - 16:41 Uhr
Zitat von Laumen
Dass man in der Zentrale bemüht sein könnte, in Sachen Sponsoring vorzugsweise fern des VfL zu sparen, das ist vorstellbar. Allerdings wird es in Sachen DFB-Pokal und Unterstützung von 16 anderen Vereinen der ersten, zweiten und dritten Liga vermutlich vertragliche Bindungen geben. Das dürfte bei der Unterstützung des VfL anders sein. Sollte man schnell und heftig sparen wollen, dann wäre hier ein naheliegender Ansatzpunkt.
Zum Thema "Leistung der Spieler" sollte nicht übersehen werden, dass de Bruyne nicht mehr da ist und somit die verbliebenen Offensivspieler auf den womöglich weltbesten Vorbereiter verzichten müssen.
Zitat von VfL_Holgi_KS
Nach der Meinung von diesem Wirtschaftswissenschaftler, wird sich der finanzielle Abstand von vielen Bundesligisten zum VfL noch vergrössern.
Ist auch logisch. Bevor man Einbussen beim eigenen Verein macht, kürzt oder streicht man erst Sponsoring Projekte bei anderen Bundesligisten und beim DFB. Und da das Sponsoring allein im Fussball mehr als doppelt so hoch ist, wie das Sponsoring beim VfL, wird man beim VfL vorerst nicht viel spüren.
Trotzdem ist es gut, das Allofs nicht sofort die kompletten Einnahmen aus dem KdB/Perisic Verkauf investiert hat. So hat man immer die Möglichkeit zu varieren.
Wichtig wäre es, sich jetzt schnell von kostenintensiven Spielern, wie zum Beispiel RiRo bei sicher immer noch guten Angeboten zu trennen. Leistung bringt der nicht mehr viel seit seiner Vertragsverlängerung.
Kosten wird er aber mit am meisten. Auch Spieler wie Schäfer, die viel an Gehalt kosten und kaum spielen, müssen den Verein verlassen. So leid es mir tut. Auch ein teurer IV sollte verkauft werden (Klose).
Vielleicht hilft ja auch die Kriese bei VW dem VFL umzudenken. Denn was einige Spieler hier nach den Erfolgen vom letzten Jahr leisten, ist kaum tragbar. Gut gespielt, wurde nur in der CL und in der ersten Halbzeit gegen Bayern.
Alle anderen Spiele hat man eine Klasse schlechter gespielt als letzte Saison.
Zitat von Henham
http://www.goal.com/de/news/3642/hintergrund/2015/10/15/16322862/vw-krise-der-leuchtturm-erstrahlt-weiter?CMPID=FBGER_151015_Wolfsburg
http://www.goal.com/de/news/3642/hintergrund/2015/10/15/16322862/vw-krise-der-leuchtturm-erstrahlt-weiter?CMPID=FBGER_151015_Wolfsburg
Nach der Meinung von diesem Wirtschaftswissenschaftler, wird sich der finanzielle Abstand von vielen Bundesligisten zum VfL noch vergrössern.
Ist auch logisch. Bevor man Einbussen beim eigenen Verein macht, kürzt oder streicht man erst Sponsoring Projekte bei anderen Bundesligisten und beim DFB. Und da das Sponsoring allein im Fussball mehr als doppelt so hoch ist, wie das Sponsoring beim VfL, wird man beim VfL vorerst nicht viel spüren.
Trotzdem ist es gut, das Allofs nicht sofort die kompletten Einnahmen aus dem KdB/Perisic Verkauf investiert hat. So hat man immer die Möglichkeit zu varieren.
Wichtig wäre es, sich jetzt schnell von kostenintensiven Spielern, wie zum Beispiel RiRo bei sicher immer noch guten Angeboten zu trennen. Leistung bringt der nicht mehr viel seit seiner Vertragsverlängerung.
Kosten wird er aber mit am meisten. Auch Spieler wie Schäfer, die viel an Gehalt kosten und kaum spielen, müssen den Verein verlassen. So leid es mir tut. Auch ein teurer IV sollte verkauft werden (Klose).
Vielleicht hilft ja auch die Kriese bei VW dem VFL umzudenken. Denn was einige Spieler hier nach den Erfolgen vom letzten Jahr leisten, ist kaum tragbar. Gut gespielt, wurde nur in der CL und in der ersten Halbzeit gegen Bayern.
Alle anderen Spiele hat man eine Klasse schlechter gespielt als letzte Saison.
Dass man in der Zentrale bemüht sein könnte, in Sachen Sponsoring vorzugsweise fern des VfL zu sparen, das ist vorstellbar. Allerdings wird es in Sachen DFB-Pokal und Unterstützung von 16 anderen Vereinen der ersten, zweiten und dritten Liga vermutlich vertragliche Bindungen geben. Das dürfte bei der Unterstützung des VfL anders sein. Sollte man schnell und heftig sparen wollen, dann wäre hier ein naheliegender Ansatzpunkt.
Zum Thema "Leistung der Spieler" sollte nicht übersehen werden, dass de Bruyne nicht mehr da ist und somit die verbliebenen Offensivspieler auf den womöglich weltbesten Vorbereiter verzichten müssen.
Nein, will VW sparen muss man in erster Linie aufhören die DTM mit Audi so zu unterstützen bzw. aufhören sich ein eigenes Team zu leisten. Rufschädigend ist auch, wenn solche Sätze wie "Timo schieb ihn raus" kommen.
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