Walter-Hellmich-Thread
10.11.2007 - 07:35 Uhr
07.07.2009 - 13:03 Uhr
Zitat
Zitat von Martin_112:
Zitat von tomcat:
Ja, ja..... Die alte Masche. Behauptungen werden so oft wiederholt, bis sie als Tatsache wahrgenommen werden. Da gibt es genug, die darauf einsteigen. Am Ende wundert man sich, dass im "Umfeld" bei den Fans eine solch schlechte Stimmung herrscht. Wer sich da anstecken und die Vorfreude auf die neue Saison verderben lässt, ist selber schuld. Die Stimmungsmacher sollten nur bedenken, dass sie ihrem Verein schaden. Denn das "Umfeld" bestimmt das Image eines Vereines stark mit. Das interessiert auch Sponsoren und potenzielle neue Spieler. Ich halte diese undifferenzierte Kritik für vereinsschädigend.
MfG
Hallo tomcat,
grundsätzlich würde ich dir mit deiner Meinung über Stimmungsmacher recht geben. Was mich persönlich nur wundert udn anchdenklich stimmt, dass es mittlerweile Statements von Usern hier gibt, die ich bisher in Sachen Stimmungsmache so noch nicht wahr genommen habe. Dazu kommt, dass diese User mit Ihren Beiträgen mehr wie einmal gezeigt haben, dass sie so weit nicht vom Verein und Tagesgeschehen weg sind!
Gruß
Martin
Hallo Martin,
es geht mir ja nicht darum, dass man nicht kritisieren soll. Natürlich sollen Dinge auf den Tisch und es soll auch recherchiert werden. Es geht mir nur um diese verkürzte Darstellung der Dinge. Am Ende steht dann "WH schädigt MSV" oder "WH ruiniert MSV". Wer dafür Beweise hat, nur her damit. Ansonsten halte ich diese Meinungsmache für vereinsschädigend. Da bleibe ich bei. Man kann mitunter den Eindruck gewinnen, dass es in der Kritik nicht um den Verein geht, sondern darum, einem "Prototyp-Kapitalisten" an die Karre zu p*****n. Passt ja auch gut in die Zeit. Wie dem auch sei. Ich würde mir von dem einen oder anderen die Klasse in seinen Äußerungen wünschen, die er von der derzeitigen Führung des MSV einfordert.
MfG
Zitat von Martin_112:
Zitat von tomcat:
Ja, ja..... Die alte Masche. Behauptungen werden so oft wiederholt, bis sie als Tatsache wahrgenommen werden. Da gibt es genug, die darauf einsteigen. Am Ende wundert man sich, dass im "Umfeld" bei den Fans eine solch schlechte Stimmung herrscht. Wer sich da anstecken und die Vorfreude auf die neue Saison verderben lässt, ist selber schuld. Die Stimmungsmacher sollten nur bedenken, dass sie ihrem Verein schaden. Denn das "Umfeld" bestimmt das Image eines Vereines stark mit. Das interessiert auch Sponsoren und potenzielle neue Spieler. Ich halte diese undifferenzierte Kritik für vereinsschädigend.
MfG
Hallo tomcat,
grundsätzlich würde ich dir mit deiner Meinung über Stimmungsmacher recht geben. Was mich persönlich nur wundert udn anchdenklich stimmt, dass es mittlerweile Statements von Usern hier gibt, die ich bisher in Sachen Stimmungsmache so noch nicht wahr genommen habe. Dazu kommt, dass diese User mit Ihren Beiträgen mehr wie einmal gezeigt haben, dass sie so weit nicht vom Verein und Tagesgeschehen weg sind!
Gruß
Martin
Hallo Martin,
es geht mir ja nicht darum, dass man nicht kritisieren soll. Natürlich sollen Dinge auf den Tisch und es soll auch recherchiert werden. Es geht mir nur um diese verkürzte Darstellung der Dinge. Am Ende steht dann "WH schädigt MSV" oder "WH ruiniert MSV". Wer dafür Beweise hat, nur her damit. Ansonsten halte ich diese Meinungsmache für vereinsschädigend. Da bleibe ich bei. Man kann mitunter den Eindruck gewinnen, dass es in der Kritik nicht um den Verein geht, sondern darum, einem "Prototyp-Kapitalisten" an die Karre zu p*****n. Passt ja auch gut in die Zeit. Wie dem auch sei. Ich würde mir von dem einen oder anderen die Klasse in seinen Äußerungen wünschen, die er von der derzeitigen Führung des MSV einfordert.
MfG
07.07.2009 - 13:05 Uhr
Zitat von tomcat:
Ich würde mir von dem einen oder anderen die Klasse in seinen Äußerungen wünschen, die er von der derzeitigen Führung des MSV einfordert.
Dieser Satz gefällt mir ausgesprochen gut.
Ich würde mir von dem einen oder anderen die Klasse in seinen Äußerungen wünschen, die er von der derzeitigen Führung des MSV einfordert.
Dieser Satz gefällt mir ausgesprochen gut.
07.07.2009 - 13:17 Uhr
Kritik ja. Unterstellungen nein. Völlig trennen kann man WH und MSV nicht. Firmen und Vereine werden nunmal von Menschen mit Leben erfüllt. Wenn dich jemand im Rahmen deiner Tätigkeit für deinen Verein unsachlich kritisieren würde, würde das auch deinen Verein treffen. Man würde sich fragen, ob denn da alles so seriös abläuft. Vor allem eure Sponsoren würden das tun. Wenn dur nur WH meinst, musst du irgendwo einen Anti-Hellmich Blog eröffnen. Da kannst du Mann gegen Mann kämpfen.
MfG
MfG
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tomcat am 07.07.2009 um 13:18 Uhr bearbeitet
07.07.2009 - 13:47 Uhr
Zitat von flingern-zebra:
Zitat von mado29:
Zitat von flingern-zebra:
Zitat von MSV02Duisburg:
im moment ist es doch nun mal so, das WH dem verein wohl ne menge schaden zufügt.
Wer sagt das? Dieser Dr. Wittsoundso? Es gibt mMn keinen Anlass, ihn und seine Motive weniger kritisch zu beäugen als das Hellmich-Imperium. Ansonsten haben
jedenfalls scheint es dem MSV momentan finanziell wieder schlechter zu gehen, dafür sprechen viele Faktoren.
Wenn es uns finanziell wirklich schlechter gehen sollte als vor einem Jahr, so stellt sich die Frage: Hat WH Einfluss auf die Verteilung der Fernsehgelder? Das mit Abstand größte Loch scheint sich ja dort aufgetan zu haben.
Vielleicht geht es uns trotz dieser Lücke gar nicht viel schlechter. Haben wir es am Ende WH und seiner zurückhaltenden Ausgabenpolitik zu verdanken, dass die fehlenden Fernseh-Millionen so wenig Einfluss auf die Kaderplanung haben? Könnte es nicht vielleicht noch schlimmer sein, wenn es WH nicht gäbe?
Ich frage nur... Die Antworten kann sich jeder selbst geben, wenn er dazu in der Lage ist. Ich bin es nicht. Aber wer sagt, dass die Situation, die hinter diesen Fragen vermutet werden könnte, nicht der Realität entspricht?
Wir haben im übrigen einen Aufsichtsrat. Ist er nicht auch dazu da, die wirtschaftliche und die finanzielle Entwicklung im Verein zu kontrollieren? Dort sitzt auch ein Fanvertreter. Was sagt denn der zu den Wittsiepe-Anschuldigungen?
Und was würde denn eigentlich passieren, wenn in drei Wochen ein neuer Hauptsponsor präsentiert und bis Transferschluss kein Spieler verkauft würde?
Der Aufsichtrat wird jetzt das erstemal Farbe bekennen müssen.Der Fanvertreter ist involviert, mehr dazu möchte ich nicht sagen, da kann sich jeder selbst ein Bild machen in dem er auf dem Portal mitliest.
Man muss das ganze Thema in Sachen Arena und Vermarktung ja mit Vorsicht geniessen, bisher reden wir ja nur von wenn es so sein sollte wie es momentan dargestellt wird. Der MSV ist ja jetzt am Zug, wir werden sehen
Die finanzielle Misere nur auf die geringeren Fernsehgelder zu schieben ist mir zu einfach.Es fehlt als allererstes ein Hauptsponsor, dazu muss ein Transferüberschuss geschaffen werden (die Höhe kennen wir nicht), ausserdem sind die Ablösen für Mana und Lamey anscheinend völlig aufgebraucht, frage mich wofür? Man hatte Leihspieler ohne Ende, einen Transferflop mit Salou und musste zwei Trainer bezahlen....aber deswegen können keine ca.3 Mio verschwunden sein.
Nun ist man nicht mal in der Lage einen Spieler zu kaufen?
Zitat von mado29:
Zitat von flingern-zebra:
Zitat von MSV02Duisburg:
im moment ist es doch nun mal so, das WH dem verein wohl ne menge schaden zufügt.
Wer sagt das? Dieser Dr. Wittsoundso? Es gibt mMn keinen Anlass, ihn und seine Motive weniger kritisch zu beäugen als das Hellmich-Imperium. Ansonsten haben
jedenfalls scheint es dem MSV momentan finanziell wieder schlechter zu gehen, dafür sprechen viele Faktoren.
Wenn es uns finanziell wirklich schlechter gehen sollte als vor einem Jahr, so stellt sich die Frage: Hat WH Einfluss auf die Verteilung der Fernsehgelder? Das mit Abstand größte Loch scheint sich ja dort aufgetan zu haben.
Vielleicht geht es uns trotz dieser Lücke gar nicht viel schlechter. Haben wir es am Ende WH und seiner zurückhaltenden Ausgabenpolitik zu verdanken, dass die fehlenden Fernseh-Millionen so wenig Einfluss auf die Kaderplanung haben? Könnte es nicht vielleicht noch schlimmer sein, wenn es WH nicht gäbe?
Ich frage nur... Die Antworten kann sich jeder selbst geben, wenn er dazu in der Lage ist. Ich bin es nicht. Aber wer sagt, dass die Situation, die hinter diesen Fragen vermutet werden könnte, nicht der Realität entspricht?
Wir haben im übrigen einen Aufsichtsrat. Ist er nicht auch dazu da, die wirtschaftliche und die finanzielle Entwicklung im Verein zu kontrollieren? Dort sitzt auch ein Fanvertreter. Was sagt denn der zu den Wittsiepe-Anschuldigungen?
Und was würde denn eigentlich passieren, wenn in drei Wochen ein neuer Hauptsponsor präsentiert und bis Transferschluss kein Spieler verkauft würde?
Der Aufsichtrat wird jetzt das erstemal Farbe bekennen müssen.Der Fanvertreter ist involviert, mehr dazu möchte ich nicht sagen, da kann sich jeder selbst ein Bild machen in dem er auf dem Portal mitliest.
Man muss das ganze Thema in Sachen Arena und Vermarktung ja mit Vorsicht geniessen, bisher reden wir ja nur von wenn es so sein sollte wie es momentan dargestellt wird. Der MSV ist ja jetzt am Zug, wir werden sehen
Die finanzielle Misere nur auf die geringeren Fernsehgelder zu schieben ist mir zu einfach.Es fehlt als allererstes ein Hauptsponsor, dazu muss ein Transferüberschuss geschaffen werden (die Höhe kennen wir nicht), ausserdem sind die Ablösen für Mana und Lamey anscheinend völlig aufgebraucht, frage mich wofür? Man hatte Leihspieler ohne Ende, einen Transferflop mit Salou und musste zwei Trainer bezahlen....aber deswegen können keine ca.3 Mio verschwunden sein.
Nun ist man nicht mal in der Lage einen Spieler zu kaufen?
07.07.2009 - 13:48 Uhr
hallo tomcat
Was du geschrieben hast ist ok. Ich bin da ganz nah bei dir.
MfG
Was du geschrieben hast ist ok. Ich bin da ganz nah bei dir.
MfG
07.07.2009 - 13:52 Uhr
Ach ja, die Marketing GmbH. Man kann doch nicht wirklich darüber erstaunt sein, dass die H-Gruppe profitiert. Man hat einem in Lumpen gewandeten Bettler einen Armani-Anzug verpasst. Warum sollte man das ohne Gegenleistung getan haben? Das ist aus meiner Sicht ok und auch nicht die Unterstellung. Die Behauptung ist, dass es den MSV ruiniert oder schädigt. Wer weiß denn genau, wie die Verträge sind?
Was weiß ich, welche Ziele Hr. Wittsiepe wirklich verfolgt? Wo steht dieses "Bach runter" Zitat. Wenn es das denn gibt, wer weiß in welchem Zusamenhang es gefallen ist? Genau das ist der Diskussionsstil, der den Verein nicht weiter bringt. Fragen müssen erlaubt sein. Aber in alle Rchtungen.
MfG
Was weiß ich, welche Ziele Hr. Wittsiepe wirklich verfolgt? Wo steht dieses "Bach runter" Zitat. Wenn es das denn gibt, wer weiß in welchem Zusamenhang es gefallen ist? Genau das ist der Diskussionsstil, der den Verein nicht weiter bringt. Fragen müssen erlaubt sein. Aber in alle Rchtungen.
MfG
07.07.2009 - 14:10 Uhr
Zitat von mado29:
Der Aufsichtrat wird jetzt das erstemal Farbe bekennen müssen.Der Fanvertreter ist involviert, mehr dazu möchte ich nicht sagen, da kann sich jeder selbst ein Bild machen in dem er auf dem Portal mitliest.
Natürlich ist der Fanvertreter involviert, er sitzt im AR, aber nicht erst seit heute. Hat der auch alles abgenickt?
Zitat
Man muss das ganze Thema in Sachen Arena und Vermarktung ja mit Vorsicht geniessen (...)
Nichts anderes sage ich. Andere reden jetzt schon vom "großen Schaden", den Hellmich anrichtet. Das ist voreilig.
Zitat
Die finanzielle Misere nur auf die geringeren Fernsehgelder zu schieben ist mir zu einfach.Es fehlt als allererstes ein Hauptsponsor, (...)
Was denkst du, was ein Hauptsponsor bringt? Unsere Fernsehgelder haben sich ungefähr halbiert! Das ist die größte Lücke.
Zitat
dazu muss ein Transferüberschuss geschaffen werden (die Höhe kennen wir nicht), ausserdem sind die Ablösen für Mana und Lamey anscheinend völlig aufgebraucht, frage mich wofür?
Laufende Ausgaben. Die Antwort gibst du dir zum Teil selbst. Zwei Trainer kosten Geld. Zudem haben wir den kalkulierten Zuschauerschnitt verpasst: Das allein entspricht einer Lücke von ungefähr 750.000 Euro.
Der Aufsichtrat wird jetzt das erstemal Farbe bekennen müssen.Der Fanvertreter ist involviert, mehr dazu möchte ich nicht sagen, da kann sich jeder selbst ein Bild machen in dem er auf dem Portal mitliest.
Natürlich ist der Fanvertreter involviert, er sitzt im AR, aber nicht erst seit heute. Hat der auch alles abgenickt?
Zitat
Man muss das ganze Thema in Sachen Arena und Vermarktung ja mit Vorsicht geniessen (...)
Nichts anderes sage ich. Andere reden jetzt schon vom "großen Schaden", den Hellmich anrichtet. Das ist voreilig.
Zitat
Die finanzielle Misere nur auf die geringeren Fernsehgelder zu schieben ist mir zu einfach.Es fehlt als allererstes ein Hauptsponsor, (...)
Was denkst du, was ein Hauptsponsor bringt? Unsere Fernsehgelder haben sich ungefähr halbiert! Das ist die größte Lücke.
Zitat
dazu muss ein Transferüberschuss geschaffen werden (die Höhe kennen wir nicht), ausserdem sind die Ablösen für Mana und Lamey anscheinend völlig aufgebraucht, frage mich wofür?
Laufende Ausgaben. Die Antwort gibst du dir zum Teil selbst. Zwei Trainer kosten Geld. Zudem haben wir den kalkulierten Zuschauerschnitt verpasst: Das allein entspricht einer Lücke von ungefähr 750.000 Euro.
07.07.2009 - 14:15 Uhr
Du verstehst meinen Vergleich schon. Da bin ich mir sicher. Ansonsten der klassische Aufbau. Gefühl, Verdacht und zum Abschluß die WH-Klatsche ("offensichtlich Größenwahn...."). Da ist es müßig irgendwelche Zitate raufzuholen. Bereits hier, alles nur Behauptungen.
MfG
MfG
07.07.2009 - 15:37 Uhr
Irgendwie ist das alles typisch für Duisburg und den MSV.
Alles aber wirklich alles wird schlechtgeredet :angry
Sicherlich sind nicht alle Aussagen die WH trifft Götzen der Germanistik.
Sicherlich ist er auch nicht selbstlos als Präsident des MSV (wozu auch).
Aber alles negativ darzustellen ist schon äußerst Schade und liegt ist auch nicht den Tatsachen dienlich.
Zuerst wurde kristisiert das er sich in sportliche Belange einmischt, das wurde auf BH ausgelagert und nun ist BH derjenige auf den eingeprügelt wird.
Dann kann BH nicht für den MSV unterschreiben, warum läßt er sich auf Verträge ohne Prokura ein ????
Dann haben wir keinen Hauptsponsor - sicherlich WH`s Schuld - die Wirtschaftskrise trägt sicherlich nicht auch dazu bei - oder?
Das der MSV z.Zt. nicht das nötige Kleingeld hat ist auch WH Schuld.
Irgendwie ist das alles immer einfach - keine Lösungsvorschläge geben aber immer nur meckern.
Gibt es nicht auch andere Faktoren die in diesem zusammenhang eine Rolle spielen - warum kommen denn so wenige Zuschauer in die ARENA???? Wenn der Zuschauerschnitt nur um 10.000 höher gelegen hätte (bei einem Durchschnittskartenpreis von € 15,--) wären vor Steuern jetzt € 2.550.000,-- in der Kasse, die ggf. für Transfers ausgegeben werden könnten.
Sinnvolle Lösungen zu überdenken wäre mal nicht schlecht, den Verein zu unterstützen etc. und nicht nur immer zu Sammern (als Motzki).
Alles aber wirklich alles wird schlechtgeredet :angry
Sicherlich sind nicht alle Aussagen die WH trifft Götzen der Germanistik.
Sicherlich ist er auch nicht selbstlos als Präsident des MSV (wozu auch).
Aber alles negativ darzustellen ist schon äußerst Schade und liegt ist auch nicht den Tatsachen dienlich.
Zuerst wurde kristisiert das er sich in sportliche Belange einmischt, das wurde auf BH ausgelagert und nun ist BH derjenige auf den eingeprügelt wird.
Dann kann BH nicht für den MSV unterschreiben, warum läßt er sich auf Verträge ohne Prokura ein ????
Dann haben wir keinen Hauptsponsor - sicherlich WH`s Schuld - die Wirtschaftskrise trägt sicherlich nicht auch dazu bei - oder?
Das der MSV z.Zt. nicht das nötige Kleingeld hat ist auch WH Schuld.
Irgendwie ist das alles immer einfach - keine Lösungsvorschläge geben aber immer nur meckern.
Gibt es nicht auch andere Faktoren die in diesem zusammenhang eine Rolle spielen - warum kommen denn so wenige Zuschauer in die ARENA???? Wenn der Zuschauerschnitt nur um 10.000 höher gelegen hätte (bei einem Durchschnittskartenpreis von € 15,--) wären vor Steuern jetzt € 2.550.000,-- in der Kasse, die ggf. für Transfers ausgegeben werden könnten.
Sinnvolle Lösungen zu überdenken wäre mal nicht schlecht, den Verein zu unterstützen etc. und nicht nur immer zu Sammern (als Motzki).
07.07.2009 - 15:54 Uhr
Zitat
Zitat von Kuestenzebra:
Zitat von tomcat:
Du verstehst meinen Vergleich schon. Da bin ich mir sicher. Ansonsten der klassische Aufbau. Gefühl, Verdacht und zum Abschluß die WH-Klatsche ("offensichtlich Größenwahn...."). Da ist es müßig irgendwelche Zitate raufzuholen. Bereits hier, alles nur Behauptungen.
MfG
Berichtige mich doch, wenn ich falsch liege, aber wovon zeugt so ein Zitat denn anderes als vor Selbstgerechtigkeit und möglicherweise maßloser Selbstüberschätzung...????
Es ist ja traurig, daß in Duisburg anscheinend an der Spitze des MSV solche Sprüche reissen darf und von einem Teil sogenannter Fans dafür noch Beifall bekommt? Mir wird ja ständig wegen Kritisierens das Fansein abgesprochen (immer schön dezent mit dem Hinweis auf die Entfernung zu meinem Wohnort) aber solche Allesabfeierer von WH schaden meiner Meinung nach dem Verein tausendmal mehr als der schärfste Kritiker...
Eine solche Aussage könnte auch ironisch gemeint sein. Das kommt auf den Zusammenhang an. Ich war nicht dabei und Du auch nicht. Deshalb kann ich eine solche Aussage weder beurteilen noch ernst nehmen. Das heißt auch nicht, dass ich Beifall klatsche. Es ist für mich ganz einfach bedeutungslos. Allesabfeierer gehen mir auch gegen den Strich. Aber es gibt auch eine Menge Leute, zu denen ich mich auch zähle, die versuchen, die Dinge differenzierter zu sehen. Ich hege auch keine persönlichen Animositäten gegen irgendjemand. WH benutzt den MSV, in welchem Maße auch immer, seit Amtsantritt und wir sehen seitdem wirschaftlich gesichert Profifußball. Das ist keine Behauptung, sondern eine Tatsache. Das man Dinge besser machen kann ist klar. Da gibt es keine 2 Meinungen. So sieht es auch die Mehrheit der Fans. Ausgewogene Kritik ja, polarisierendes Schlechtreden nein.
MfG
Zitat von Kuestenzebra:
Zitat von tomcat:
Du verstehst meinen Vergleich schon. Da bin ich mir sicher. Ansonsten der klassische Aufbau. Gefühl, Verdacht und zum Abschluß die WH-Klatsche ("offensichtlich Größenwahn...."). Da ist es müßig irgendwelche Zitate raufzuholen. Bereits hier, alles nur Behauptungen.
MfG
Berichtige mich doch, wenn ich falsch liege, aber wovon zeugt so ein Zitat denn anderes als vor Selbstgerechtigkeit und möglicherweise maßloser Selbstüberschätzung...????
Es ist ja traurig, daß in Duisburg anscheinend an der Spitze des MSV solche Sprüche reissen darf und von einem Teil sogenannter Fans dafür noch Beifall bekommt? Mir wird ja ständig wegen Kritisierens das Fansein abgesprochen (immer schön dezent mit dem Hinweis auf die Entfernung zu meinem Wohnort) aber solche Allesabfeierer von WH schaden meiner Meinung nach dem Verein tausendmal mehr als der schärfste Kritiker...
Eine solche Aussage könnte auch ironisch gemeint sein. Das kommt auf den Zusammenhang an. Ich war nicht dabei und Du auch nicht. Deshalb kann ich eine solche Aussage weder beurteilen noch ernst nehmen. Das heißt auch nicht, dass ich Beifall klatsche. Es ist für mich ganz einfach bedeutungslos. Allesabfeierer gehen mir auch gegen den Strich. Aber es gibt auch eine Menge Leute, zu denen ich mich auch zähle, die versuchen, die Dinge differenzierter zu sehen. Ich hege auch keine persönlichen Animositäten gegen irgendjemand. WH benutzt den MSV, in welchem Maße auch immer, seit Amtsantritt und wir sehen seitdem wirschaftlich gesichert Profifußball. Das ist keine Behauptung, sondern eine Tatsache. Das man Dinge besser machen kann ist klar. Da gibt es keine 2 Meinungen. So sieht es auch die Mehrheit der Fans. Ausgewogene Kritik ja, polarisierendes Schlechtreden nein.
MfG
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