Walter-Hellmich-Thread
10.11.2007 - 07:35 Uhr
07.07.2009 - 16:23 Uhr
Zitat von tomcat:
Eine solche Aussage könnte auch ironisch gemeint sein. Das kommt auf den Zusammenhang an. Ich war nicht dabei und Du auch nicht. Deshalb kann ich eine solche Aussage weder beurteilen noch ernst nehmen. Das heißt auch nicht, dass ich Beifall klatsche. Es ist für mich ganz einfach bedeutungslos. Allesabfeierer gehen mir auch gegen den Strich. Aber es gibt auch eine Menge Leute, zu denen ich mich auch zähle, die versuchen, die Dinge differenzierter zu sehen. Ich hege auch keine persönlichen Animositäten gegen irgendjemand. WH benutzt den MSV, in welchem Maße auch immer, seit Amtsantritt und wir sehen seitdem wirschaftlich gesichert Profifußball. Das ist keine Behauptung, sondern eine Tatsache. Das man Dinge besser machen kann ist klar. Da gibt es keine 2 Meinungen. So sieht es auch die Mehrheit der Fans. Ausgewogene Kritik ja, polarisierendes Schlechtreden nein.
MfG
Ups, mal eine nicht polarisierende oder polemische Äusserung. Dafür gibts bestimmt auf den Deckel. Wie kann man hier Dinge nur differnziert betrachten? Das geht nicht.
Mal im Ernst: Auch ich bin kein grosser Fan von WH und man kann immer sagen, dass Dinge sich ändern müssen, aber wenn man dann in der Position ist, Dinge zu ändern, wird man feststellen (müssen), dass einige Dinge doch nicht so leicht sind, wie man sie sich vorgestellt hat.
Was jetzt nicht heissen soll, dass sich die sportliche und die Clubführung grade mit Ruhm bekleckern, was ihre Aussendarstellung angeht. Das wird denke ich schon diffenerziert aufgenommen. Zumindest bei den "mündigen" Fans.
WH zu verurteilen ist einfach, aber die Frage die ich mir immer stelle ist:
Wo würde der Verein ohne ihn stehen?
Gruss
quasar
Eine solche Aussage könnte auch ironisch gemeint sein. Das kommt auf den Zusammenhang an. Ich war nicht dabei und Du auch nicht. Deshalb kann ich eine solche Aussage weder beurteilen noch ernst nehmen. Das heißt auch nicht, dass ich Beifall klatsche. Es ist für mich ganz einfach bedeutungslos. Allesabfeierer gehen mir auch gegen den Strich. Aber es gibt auch eine Menge Leute, zu denen ich mich auch zähle, die versuchen, die Dinge differenzierter zu sehen. Ich hege auch keine persönlichen Animositäten gegen irgendjemand. WH benutzt den MSV, in welchem Maße auch immer, seit Amtsantritt und wir sehen seitdem wirschaftlich gesichert Profifußball. Das ist keine Behauptung, sondern eine Tatsache. Das man Dinge besser machen kann ist klar. Da gibt es keine 2 Meinungen. So sieht es auch die Mehrheit der Fans. Ausgewogene Kritik ja, polarisierendes Schlechtreden nein.
MfG
Ups, mal eine nicht polarisierende oder polemische Äusserung. Dafür gibts bestimmt auf den Deckel. Wie kann man hier Dinge nur differnziert betrachten? Das geht nicht.
Mal im Ernst: Auch ich bin kein grosser Fan von WH und man kann immer sagen, dass Dinge sich ändern müssen, aber wenn man dann in der Position ist, Dinge zu ändern, wird man feststellen (müssen), dass einige Dinge doch nicht so leicht sind, wie man sie sich vorgestellt hat.
Was jetzt nicht heissen soll, dass sich die sportliche und die Clubführung grade mit Ruhm bekleckern, was ihre Aussendarstellung angeht. Das wird denke ich schon diffenerziert aufgenommen. Zumindest bei den "mündigen" Fans.
WH zu verurteilen ist einfach, aber die Frage die ich mir immer stelle ist:
Wo würde der Verein ohne ihn stehen?
Gruss
quasar
07.07.2009 - 16:54 Uhr
Zitat von kiwi0025:
Irgendwie ist das alles typisch für Duisburg und den MSV.
Alles aber wirklich alles wird schlechtgeredet :angry
Sicherlich sind nicht alle Aussagen die WH trifft Götzen der Germanistik.
Sicherlich ist er auch nicht selbstlos als Präsident des MSV (wozu auch).
Aber alles negativ darzustellen ist schon äußerst Schade und liegt ist auch nicht den Tatsachen dienlich.
Zuerst wurde kristisiert das er sich in sportliche Belange einmischt, das wurde auf BH ausgelagert und nun ist BH derjenige auf den eingeprügelt wird.
Dann kann BH nicht für den MSV unterschreiben, warum läßt er sich auf Verträge ohne Prokura ein ????
Dann haben wir keinen Hauptsponsor - sicherlich WH`s Schuld - die Wirtschaftskrise trägt sicherlich nicht auch dazu bei - oder?
Das der MSV z.Zt. nicht das nötige Kleingeld hat ist auch WH Schuld.
Irgendwie ist das alles immer einfach - keine Lösungsvorschläge geben aber immer nur meckern.
Gibt es nicht auch andere Faktoren die in diesem zusammenhang eine Rolle spielen - warum kommen denn so wenige Zuschauer in die ARENA???? Wenn der Zuschauerschnitt nur um 10.000 höher gelegen hätte (bei einem Durchschnittskartenpreis von € 15,--) wären vor Steuern jetzt € 2.550.000,-- in der Kasse, die ggf. für Transfers ausgegeben werden könnten.
Sinnvolle Lösungen zu überdenken wäre mal nicht schlecht, den Verein zu unterstützen etc. und nicht nur immer zu Sammern (als Motzki).
Ich biete eine sinnvolle Lösung an : Es müsste mal wieder
besserer Fußball und mehr Kampf und Siegeswille an den
Tag gelegt werden .
Dann würden auch 10000 Zuschauer mehr pro Spiel in die
Arena kommen . Und viele Probleme hätten sich wohl erledigt.
Da liegt der Hase gewaltig im Pfeffer , wobei es nicht nur
immer ums gewinnen geht.
MfG
Dietz
Irgendwie ist das alles typisch für Duisburg und den MSV.
Alles aber wirklich alles wird schlechtgeredet :angry
Sicherlich sind nicht alle Aussagen die WH trifft Götzen der Germanistik.
Sicherlich ist er auch nicht selbstlos als Präsident des MSV (wozu auch).
Aber alles negativ darzustellen ist schon äußerst Schade und liegt ist auch nicht den Tatsachen dienlich.
Zuerst wurde kristisiert das er sich in sportliche Belange einmischt, das wurde auf BH ausgelagert und nun ist BH derjenige auf den eingeprügelt wird.
Dann kann BH nicht für den MSV unterschreiben, warum läßt er sich auf Verträge ohne Prokura ein ????
Dann haben wir keinen Hauptsponsor - sicherlich WH`s Schuld - die Wirtschaftskrise trägt sicherlich nicht auch dazu bei - oder?
Das der MSV z.Zt. nicht das nötige Kleingeld hat ist auch WH Schuld.
Irgendwie ist das alles immer einfach - keine Lösungsvorschläge geben aber immer nur meckern.
Gibt es nicht auch andere Faktoren die in diesem zusammenhang eine Rolle spielen - warum kommen denn so wenige Zuschauer in die ARENA???? Wenn der Zuschauerschnitt nur um 10.000 höher gelegen hätte (bei einem Durchschnittskartenpreis von € 15,--) wären vor Steuern jetzt € 2.550.000,-- in der Kasse, die ggf. für Transfers ausgegeben werden könnten.
Sinnvolle Lösungen zu überdenken wäre mal nicht schlecht, den Verein zu unterstützen etc. und nicht nur immer zu Sammern (als Motzki).
Ich biete eine sinnvolle Lösung an : Es müsste mal wieder
besserer Fußball und mehr Kampf und Siegeswille an den
Tag gelegt werden .
Dann würden auch 10000 Zuschauer mehr pro Spiel in die
Arena kommen . Und viele Probleme hätten sich wohl erledigt.
Da liegt der Hase gewaltig im Pfeffer , wobei es nicht nur
immer ums gewinnen geht.
MfG
Dietz
07.07.2009 - 17:14 Uhr
Zitat von Dietz:
Zitat von kiwi0025:
Irgendwie ist das alles typisch für Duisburg und den MSV.
Alles aber wirklich alles wird schlechtgeredet :angry
Sicherlich sind nicht alle Aussagen die WH trifft Götzen der Germanistik.
Sicherlich ist er auch nicht selbstlos als Präsident des MSV (wozu auch).
Aber alles negativ darzustellen ist schon äußerst Schade und liegt ist auch nicht den Tatsachen dienlich.
Zuerst wurde kristisiert das er sich in sportliche Belange einmischt, das wurde auf BH ausgelagert und nun ist BH derjenige auf den eingeprügelt wird.
Dann kann BH nicht für den MSV unterschreiben, warum läßt er sich auf Verträge ohne Prokura ein ????
Dann haben wir keinen Hauptsponsor - sicherlich WH`s Schuld - die Wirtschaftskrise trägt sicherlich nicht auch dazu bei - oder?
Das der MSV z.Zt. nicht das nötige Kleingeld hat ist auch WH Schuld.
Irgendwie ist das alles immer einfach - keine Lösungsvorschläge geben aber immer nur meckern.
Gibt es nicht auch andere Faktoren die in diesem zusammenhang eine Rolle spielen - warum kommen denn so wenige Zuschauer in die ARENA???? Wenn der Zuschauerschnitt nur um 10.000 höher gelegen hätte (bei einem Durchschnittskartenpreis von € 15,--) wären vor Steuern jetzt € 2.550.000,-- in der Kasse, die ggf. für Transfers ausgegeben werden könnten.
Sinnvolle Lösungen zu überdenken wäre mal nicht schlecht, den Verein zu unterstützen etc. und nicht nur immer zu Sammern (als Motzki).
Ich biete eine sinnvolle Lösung an : Es müsste mal wieder
besserer Fußball und mehr Kampf und Siegeswille an den
Tag gelegt werden .
Dann würden auch 10000 Zuschauer mehr pro Spiel in die
Arena kommen . Und viele Probleme hätten sich wohl erledigt.
Da liegt der Hase gewaltig im Pfeffer , wobei es nicht nur
immer ums gewinnen geht.
MfG
Dietz
Irgendwie komisch - hat Schalke einen schönen Fussbal letzte Saison gespielt????
Was war in den letzten Jahren mit dem BVB????
Oder mit Köln und selbst RW Essen hat hochgerechnet einen besseren Schnitt als der MSV (die auch keinen besseren Fussball spielen).
Kann es nicht eher daran liegen das der MSV nicht sexy genug ist?
Zitat von kiwi0025:
Irgendwie ist das alles typisch für Duisburg und den MSV.
Alles aber wirklich alles wird schlechtgeredet :angry
Sicherlich sind nicht alle Aussagen die WH trifft Götzen der Germanistik.
Sicherlich ist er auch nicht selbstlos als Präsident des MSV (wozu auch).
Aber alles negativ darzustellen ist schon äußerst Schade und liegt ist auch nicht den Tatsachen dienlich.
Zuerst wurde kristisiert das er sich in sportliche Belange einmischt, das wurde auf BH ausgelagert und nun ist BH derjenige auf den eingeprügelt wird.
Dann kann BH nicht für den MSV unterschreiben, warum läßt er sich auf Verträge ohne Prokura ein ????
Dann haben wir keinen Hauptsponsor - sicherlich WH`s Schuld - die Wirtschaftskrise trägt sicherlich nicht auch dazu bei - oder?
Das der MSV z.Zt. nicht das nötige Kleingeld hat ist auch WH Schuld.
Irgendwie ist das alles immer einfach - keine Lösungsvorschläge geben aber immer nur meckern.
Gibt es nicht auch andere Faktoren die in diesem zusammenhang eine Rolle spielen - warum kommen denn so wenige Zuschauer in die ARENA???? Wenn der Zuschauerschnitt nur um 10.000 höher gelegen hätte (bei einem Durchschnittskartenpreis von € 15,--) wären vor Steuern jetzt € 2.550.000,-- in der Kasse, die ggf. für Transfers ausgegeben werden könnten.
Sinnvolle Lösungen zu überdenken wäre mal nicht schlecht, den Verein zu unterstützen etc. und nicht nur immer zu Sammern (als Motzki).
Ich biete eine sinnvolle Lösung an : Es müsste mal wieder
besserer Fußball und mehr Kampf und Siegeswille an den
Tag gelegt werden .
Dann würden auch 10000 Zuschauer mehr pro Spiel in die
Arena kommen . Und viele Probleme hätten sich wohl erledigt.
Da liegt der Hase gewaltig im Pfeffer , wobei es nicht nur
immer ums gewinnen geht.
MfG
Dietz
Irgendwie komisch - hat Schalke einen schönen Fussbal letzte Saison gespielt????
Was war in den letzten Jahren mit dem BVB????
Oder mit Köln und selbst RW Essen hat hochgerechnet einen besseren Schnitt als der MSV (die auch keinen besseren Fussball spielen).
Kann es nicht eher daran liegen das der MSV nicht sexy genug ist?
07.07.2009 - 17:24 Uhr
Schalke , Köln , Essen und Dortmund !
Jetzt hast du dir aber die richtigen ausgesucht . Die haben
mehr Zuschauer beim Rasenmähen als wir beim Spiel.
Bei uns kann es z.Zt. nur über eine bessere Leistung gehen.
Potenzial haben wir genug . Ich kenne sehr viele , die nur
wg. mangelhafter Leistung und kein erkennbarer Siegeswille nicht in die Arena gehen .
In Schalke , Dortmund und Köln ist einfach auch mehr los .
Deswegen kommen immer mehr . Das könnte bei uns nach 3 bis 4 Spielen auch los gehen .
MfG
Dietz
07.07.2009 - 19:42 Uhr
Zitat von MSV02Duisburg:
Zitat von flingern-zebra:
Zitat von MSV02Duisburg:
im moment ist es doch nun mal so, das WH dem verein wohl ne menge schaden zufügt.
Wer sagt das? Dieser Dr. Wittsoundso? Es gibt mMn keinen Anlass, ihn und seine Motive weniger kritisch zu beäugen als das Hellmich-Imperium. Ansonsten haben wir doch keine weiteren Hinweise darauf, dass WH dem Verein "ne Menge Schaden zufügt". Oder ist mir da etwas entgangen?
das sagen ganz klar die unterlagen. und wenn du das msvportal ließt, dann wüßtest du auch, das momentan auch der AR damit beschäftig ist
Der AR ist doch seit Jahren im Amt. Die Verträge, Aufstellungen, die Wittsiepe veröffentlicht hat, sind doch keine Geheimdokumente die der AR bisher nicht kannte.
PS: Das mit dem Schaden zufügen ist Interpretation von Wittsiepe und die erscheint mir sehr einseitig. Im Endeffekt drei Punkte, die angeprangert werden:
1. - Kreditvergabe an Hellmich
Meiner Meinung nach nicht 100% korrekt, allerdings datiert aus dem Geschäftsjahr 2004/2005. Komisch, daß erst heute drüber diskutiert wird. :rolleyes
2. Stadionmiete des MSV
Insgesamt ziemlich verworren mit allen Beteiligten und Beteiligungen. Die Frage ist auch wie alternative Finanzierungsmodelle ausgesehen hätten, wenn es diese gegeben hat/hätte.
3. Hellmich-Marketing
Auch in diesem Bereich wird nur verurteilt, aber selten verglichen ( z.B. mit Kinowelt; Sportfive )
Wie in anderen Portalen zu lesen ist ( z.B. Fortuna D'dorf kassiert dort Kinowelt 30 % ( auch von allen zur Vermarktung stehenden Dingen, auch von TV-Geldern !! ).
Die Fragen wären also: Wie hoch wären die Einstandszahlungen anderer Rechteverwerter gewesen und welchen %-Satz würden diese beanspruchen ?
In diesen Punkten fehlt mir die Ausarbeitung von Wittsiepe, dessen Herzblut für den Verein auch nicht so groß sein kann, wenn er seit ca. 3 Jahren keine Spiele des MSV besucht.
Etwas mehr differenzieren und weniger Parolen würde wahrscheinlich dem Wahrheitsgehalt dienlich sein. ;)
Zitat von flingern-zebra:
Zitat von MSV02Duisburg:
im moment ist es doch nun mal so, das WH dem verein wohl ne menge schaden zufügt.
Wer sagt das? Dieser Dr. Wittsoundso? Es gibt mMn keinen Anlass, ihn und seine Motive weniger kritisch zu beäugen als das Hellmich-Imperium. Ansonsten haben wir doch keine weiteren Hinweise darauf, dass WH dem Verein "ne Menge Schaden zufügt". Oder ist mir da etwas entgangen?
das sagen ganz klar die unterlagen. und wenn du das msvportal ließt, dann wüßtest du auch, das momentan auch der AR damit beschäftig ist
Der AR ist doch seit Jahren im Amt. Die Verträge, Aufstellungen, die Wittsiepe veröffentlicht hat, sind doch keine Geheimdokumente die der AR bisher nicht kannte.
PS: Das mit dem Schaden zufügen ist Interpretation von Wittsiepe und die erscheint mir sehr einseitig. Im Endeffekt drei Punkte, die angeprangert werden:
1. - Kreditvergabe an Hellmich
Meiner Meinung nach nicht 100% korrekt, allerdings datiert aus dem Geschäftsjahr 2004/2005. Komisch, daß erst heute drüber diskutiert wird. :rolleyes
2. Stadionmiete des MSV
Insgesamt ziemlich verworren mit allen Beteiligten und Beteiligungen. Die Frage ist auch wie alternative Finanzierungsmodelle ausgesehen hätten, wenn es diese gegeben hat/hätte.
3. Hellmich-Marketing
Auch in diesem Bereich wird nur verurteilt, aber selten verglichen ( z.B. mit Kinowelt; Sportfive )
Wie in anderen Portalen zu lesen ist ( z.B. Fortuna D'dorf kassiert dort Kinowelt 30 % ( auch von allen zur Vermarktung stehenden Dingen, auch von TV-Geldern !! ).
Die Fragen wären also: Wie hoch wären die Einstandszahlungen anderer Rechteverwerter gewesen und welchen %-Satz würden diese beanspruchen ?
In diesen Punkten fehlt mir die Ausarbeitung von Wittsiepe, dessen Herzblut für den Verein auch nicht so groß sein kann, wenn er seit ca. 3 Jahren keine Spiele des MSV besucht.
Etwas mehr differenzieren und weniger Parolen würde wahrscheinlich dem Wahrheitsgehalt dienlich sein. ;)
08.07.2009 - 08:38 Uhr
Komisch immer Anfang der Saison,diese schlechte Stimmungsmache,bei manchen kann ich es ja verstehen,an der Küste ist nicht viel los, flaches Land paar Häuser hier und da, mal ein Aldi oder Lidl,da muss man sich eine Beschäftigung suchen und über Sachen ablästern. :rolleyes
08.07.2009 - 08:57 Uhr
Zitat von Kuestenzebra:
Zitat von alteszebra:
Komisch immer Anfang der Saison,diese schlechte Stimmungsmache,bei manchen kann ich es ja verstehen,an der Küste ist nicht viel los, flaches Land paar Häuser hier und da, mal ein Aldi oder Lidl,da muss man sich eine Beschäftigung suchen und über Sachen ablästern. :rolleyes [/zitat
hmh, ist natürlich schöner, wenn man zwischen Hundekot nach Kippen suchend durch Hochfeld schlurrcht... :ugly
:D :D Ich wußte,dass läßt Du nicht auf dir sitzen :D :D
Zitat von alteszebra:
Komisch immer Anfang der Saison,diese schlechte Stimmungsmache,bei manchen kann ich es ja verstehen,an der Küste ist nicht viel los, flaches Land paar Häuser hier und da, mal ein Aldi oder Lidl,da muss man sich eine Beschäftigung suchen und über Sachen ablästern. :rolleyes [/zitat
hmh, ist natürlich schöner, wenn man zwischen Hundekot nach Kippen suchend durch Hochfeld schlurrcht... :ugly
:D :D Ich wußte,dass läßt Du nicht auf dir sitzen :D :D
08.07.2009 - 09:28 Uhr
http://de.wikipedia.org/wiki/Flensburg
:D so hoch wie Wuppertal an der niedrigsten Stelle und Walter Hellmich ist nicht doof,sonst wäre er nicht so erfolgreich !!
:D so hoch wie Wuppertal an der niedrigsten Stelle und Walter Hellmich ist nicht doof,sonst wäre er nicht so erfolgreich !!
08.07.2009 - 10:09 Uhr
Zitat von MSV02Duisburg:
Zitat von MSV-STROLCH:
In diesen Punkten fehlt mir die Ausarbeitung von Wittsiepe, dessen Herzblut für den Verein auch nicht so groß sein kann, wenn er seit ca. 3 Jahren keine Spiele des MSV besucht.
Etwas mehr differenzieren und weniger Parolen würde wahrscheinlich dem Wahrheitsgehalt dienlich sein. ;)
zu punkt 1:
guter fan, schlechter fan? ich besuche auch seit fast 2 Jahren kaum noch spiele. bin ich dann kein msv fan mehr? vielleicht hat es auch andere gründe?
zu punkt 2:
mittlerweile haben sich die ganzen akten auch mehrere steuerberater/experten etc angeschaut und sind alle der meinung, das das zwar nicht illegal, aber extrem abzockend ist was hellmich da macht.
Von Wittsiepe heißt es, er besuche seit Jahren die Spiele auf Schalke. Ich möchte das nicht kommentieren, aber das würde doch sein Verhältnis zum MSV relativieren. Der zweite Punkt ist der Haken an der ganzen Sache: Was Hellmich macht, scheint in dieser Branche (und leider nicht nur dort) nicht unüblich zu sein. Es ist offenbar legal, aber aus Sicht der Fans illegitim. Letzteres ist eine rein moralische Bewertung. Es ist für viele Fans, die Geld und Herzblut in den Verein investieren, schwer verständlich, dass es auf der anderen Seite Leute gibt, die sich auch sehr für den Verein engagieren, daraus aber Kapital schlagen. Das wird für skrupellos gehalten. Im Grunde tun die Spieler aber nichts anderes. Sie bekommen dafür, dass sie ihr Hobby zum Beruf gemacht haben, verhältnismäßig viel Geld. Niemand hat vor zwei Jahren die Verpflichtung von "Starspielern" wie Ishiaku, Lamey, Georgiev und Niculescu beklagt, obwohl sie für Duisburger Verhältnisse unvorstellbar viel Geld für unverschämt wenig Leistung kassiert haben. Wenn die Summen öffentlich bekannt würden, würde sich der Zorn sehr schnell von Hellmich auch auf diese Spieler ausweiten? Vielleicht. Aber ich vermute, dass es nicht in dem Maße geschehen würde, wie es Hellmich und seine Familie derzeit trifft. Absurd wird es sogar, wenn ich mir vorstelle, die Gehälter wären bei der Verpflichtung der Spieler bekannt geworden. Dann hätten sich viele Fans - sicherlich nicht alle - darüber gefreut, dass der MSV nun offenbar auch finanziell endlich in einer anderen Liga spielt und Schalke sooooo weit auch nicht mehr weg sein kann. Und ein Teil wäre sogar stolz gewesen, dass wir uns nun solche Spieler leisten können ...
Aus meiner Sicht ist das Problem an der ganzen Geschichte, dass zwei Welten aufeinander prallen, die nicht zusammenpassen. Wir Fans wissen zwar, dass der Fußball zunehmend kommerzialisiert wird, beklagen das aber, weil die Erkenntnis zwar im Kopf angekommen ist, wir sie aber nicht in unseren Bauch lassen. Dort herrscht noch die gefühlte Welt von vor 30 Jahren. Als die Vereine noch e.V. hießen und keine Unternehmen waren. Als die Spieltage noch nicht ausgefranst waren, weil die Fernsehsender im Fußball einen Informationswert und keine Geldvermehrungsmaschine sahen.
An den Vereinen, die man ehrlicherweise nicht mehr Vereine, sondern Unternehmen nennen sollte, verdienen heute ganz viele Menschen. Immer nehmen, was zu kriegen ist. Wir arbeiten dafür, es steht uns zu. So denkt doch jeder, das ist nicht anders als bei allen anderen Unternehmen. Die Leute im Aufsichtsrat beim MSV kommen aus der Wirtschaft und haben genau diese Denkweise. Und weil die Juristen unter ihnen keine rechtlichen Bedenken hatten, haben sie wohl die Verträge abgenickt. Provisionen sollen Anreize schaffen, und Moral hat in der Wirtschaft ohnehin nichts zu suchen.
Ich befürchte, dass wir uns damit abfinden müssen. Das Maximale, was sich rausholen ließe, wäre als Konsequenz ein paritätisch besetzter Aufsichtsrat. Also zur Hälfte Fanvertreter. Da könnte man natürlich einwenden, dass das die Mehrheitsverhältnisse nicht verändern würde: Bei Stimmengleichheit zählt die Stimme des Vorsitzenden doppelt. Aber das stimmt nur zum Teil. Die Meinungsbildung in manchen paritätisch besetzten Aufsichtsräten ist erstaunlich dynamisch...
Zitat von MSV-STROLCH:
In diesen Punkten fehlt mir die Ausarbeitung von Wittsiepe, dessen Herzblut für den Verein auch nicht so groß sein kann, wenn er seit ca. 3 Jahren keine Spiele des MSV besucht.
Etwas mehr differenzieren und weniger Parolen würde wahrscheinlich dem Wahrheitsgehalt dienlich sein. ;)
zu punkt 1:
guter fan, schlechter fan? ich besuche auch seit fast 2 Jahren kaum noch spiele. bin ich dann kein msv fan mehr? vielleicht hat es auch andere gründe?
zu punkt 2:
mittlerweile haben sich die ganzen akten auch mehrere steuerberater/experten etc angeschaut und sind alle der meinung, das das zwar nicht illegal, aber extrem abzockend ist was hellmich da macht.
Von Wittsiepe heißt es, er besuche seit Jahren die Spiele auf Schalke. Ich möchte das nicht kommentieren, aber das würde doch sein Verhältnis zum MSV relativieren. Der zweite Punkt ist der Haken an der ganzen Sache: Was Hellmich macht, scheint in dieser Branche (und leider nicht nur dort) nicht unüblich zu sein. Es ist offenbar legal, aber aus Sicht der Fans illegitim. Letzteres ist eine rein moralische Bewertung. Es ist für viele Fans, die Geld und Herzblut in den Verein investieren, schwer verständlich, dass es auf der anderen Seite Leute gibt, die sich auch sehr für den Verein engagieren, daraus aber Kapital schlagen. Das wird für skrupellos gehalten. Im Grunde tun die Spieler aber nichts anderes. Sie bekommen dafür, dass sie ihr Hobby zum Beruf gemacht haben, verhältnismäßig viel Geld. Niemand hat vor zwei Jahren die Verpflichtung von "Starspielern" wie Ishiaku, Lamey, Georgiev und Niculescu beklagt, obwohl sie für Duisburger Verhältnisse unvorstellbar viel Geld für unverschämt wenig Leistung kassiert haben. Wenn die Summen öffentlich bekannt würden, würde sich der Zorn sehr schnell von Hellmich auch auf diese Spieler ausweiten? Vielleicht. Aber ich vermute, dass es nicht in dem Maße geschehen würde, wie es Hellmich und seine Familie derzeit trifft. Absurd wird es sogar, wenn ich mir vorstelle, die Gehälter wären bei der Verpflichtung der Spieler bekannt geworden. Dann hätten sich viele Fans - sicherlich nicht alle - darüber gefreut, dass der MSV nun offenbar auch finanziell endlich in einer anderen Liga spielt und Schalke sooooo weit auch nicht mehr weg sein kann. Und ein Teil wäre sogar stolz gewesen, dass wir uns nun solche Spieler leisten können ...
Aus meiner Sicht ist das Problem an der ganzen Geschichte, dass zwei Welten aufeinander prallen, die nicht zusammenpassen. Wir Fans wissen zwar, dass der Fußball zunehmend kommerzialisiert wird, beklagen das aber, weil die Erkenntnis zwar im Kopf angekommen ist, wir sie aber nicht in unseren Bauch lassen. Dort herrscht noch die gefühlte Welt von vor 30 Jahren. Als die Vereine noch e.V. hießen und keine Unternehmen waren. Als die Spieltage noch nicht ausgefranst waren, weil die Fernsehsender im Fußball einen Informationswert und keine Geldvermehrungsmaschine sahen.
An den Vereinen, die man ehrlicherweise nicht mehr Vereine, sondern Unternehmen nennen sollte, verdienen heute ganz viele Menschen. Immer nehmen, was zu kriegen ist. Wir arbeiten dafür, es steht uns zu. So denkt doch jeder, das ist nicht anders als bei allen anderen Unternehmen. Die Leute im Aufsichtsrat beim MSV kommen aus der Wirtschaft und haben genau diese Denkweise. Und weil die Juristen unter ihnen keine rechtlichen Bedenken hatten, haben sie wohl die Verträge abgenickt. Provisionen sollen Anreize schaffen, und Moral hat in der Wirtschaft ohnehin nichts zu suchen.
Ich befürchte, dass wir uns damit abfinden müssen. Das Maximale, was sich rausholen ließe, wäre als Konsequenz ein paritätisch besetzter Aufsichtsrat. Also zur Hälfte Fanvertreter. Da könnte man natürlich einwenden, dass das die Mehrheitsverhältnisse nicht verändern würde: Bei Stimmengleichheit zählt die Stimme des Vorsitzenden doppelt. Aber das stimmt nur zum Teil. Die Meinungsbildung in manchen paritätisch besetzten Aufsichtsräten ist erstaunlich dynamisch...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von flingern-zebra am 08.07.2009 um 10:11 Uhr bearbeitet
08.07.2009 - 10:40 Uhr
Zitat von MSV02Duisburg:
dann erkläre uns doch mal bitte warum walter himself die sponsoren an land zieht und sein sohnemann fürs nichtstun kohle bekommt.
wir schreien hier nach der vermarktung des stadionnamens. was hätten wir davon? nix! die kohle dafür bekommen andere.
erkläre mir bitte, warum der msv als MIETER des stadions für die kredite von anderen haften muss. haftest du auch für kredite deines vermieters?
Meinst Du er ist der einzige Sohn,der fürs nichts tun(woher weißt du das?) Geld bekommt.
dann erkläre uns doch mal bitte warum walter himself die sponsoren an land zieht und sein sohnemann fürs nichtstun kohle bekommt.
wir schreien hier nach der vermarktung des stadionnamens. was hätten wir davon? nix! die kohle dafür bekommen andere.
erkläre mir bitte, warum der msv als MIETER des stadions für die kredite von anderen haften muss. haftest du auch für kredite deines vermieters?
Meinst Du er ist der einzige Sohn,der fürs nichts tun(woher weißt du das?) Geld bekommt.
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