Walter-Hellmich-Thread
10.11.2007 - 07:35 Uhr
08.07.2009 - 10:42 Uhr
Hallo flingern
mit dem Großteil deiner Darstellung kann ich mich anfreunden. Dass Fußball heute einfach ein Milliardengeschäft ist, an dem jeder möglich viel mitverdienen möchte. Das man sich als UNternehmen bei einem Verein finanziell beteiligt (Sponsoring usw.) macht man selten aus Nächstenliebe sondern weil man sich davon etwas erhofft, ist mir soweit auch klar.
Was mich persönlich derzeit stört, dass der ein oder andere Posten oder Aufgabe vom Patriachen an seine Familie verteilt wurde. Das stinkt mir persönlich einfach zum Himmel.
Ob die Marketinggeschichte ausgeschrieben wurde oder nicht. Ob die Zahlungen die an diese Gesellschaft Marktkonform sind kann und will ich nicht beurteilen. Nur so wie es gelaufen ist, ist es Klüngel und Vetternwirtschaft!
Dazu die krumme Geschichte mit seinem Schwiegersohn. Der Mann ist Fachanwalt für Baurecht. Das ist dann ungefähr so, wie wenn ich mit Zahnschmerzen zum Urologen gehe. Irgendwie helfen wird der mir auch. Aber ob es Sinnvoll ist?
Gruß
Martin
mit dem Großteil deiner Darstellung kann ich mich anfreunden. Dass Fußball heute einfach ein Milliardengeschäft ist, an dem jeder möglich viel mitverdienen möchte. Das man sich als UNternehmen bei einem Verein finanziell beteiligt (Sponsoring usw.) macht man selten aus Nächstenliebe sondern weil man sich davon etwas erhofft, ist mir soweit auch klar.
Was mich persönlich derzeit stört, dass der ein oder andere Posten oder Aufgabe vom Patriachen an seine Familie verteilt wurde. Das stinkt mir persönlich einfach zum Himmel.
Ob die Marketinggeschichte ausgeschrieben wurde oder nicht. Ob die Zahlungen die an diese Gesellschaft Marktkonform sind kann und will ich nicht beurteilen. Nur so wie es gelaufen ist, ist es Klüngel und Vetternwirtschaft!
Dazu die krumme Geschichte mit seinem Schwiegersohn. Der Mann ist Fachanwalt für Baurecht. Das ist dann ungefähr so, wie wenn ich mit Zahnschmerzen zum Urologen gehe. Irgendwie helfen wird der mir auch. Aber ob es Sinnvoll ist?
Gruß
Martin
08.07.2009 - 11:05 Uhr
Zitat von MSV02Duisburg:
dann erkläre uns doch mal bitte warum walter himself die sponsoren an land zieht und sein sohnemann fürs nichtstun kohle bekommt.
Sorry, das Insiderwissen, wer was macht und wen anschleppt, habe ich nicht. Deshalb kann ich mich dazu nicht äußern. Aber ob die Provision der alte oder der junge Hellmich bekommt, ist mir letztlich wurscht. (Dem Finanzamt sicher nicht, aber ich bin nicht das Finanzamt.)
Zitat
wir schreien hier nach der vermarktung des stadionnamens. was hätten wir davon? nix! die kohle dafür bekommen andere.
Na ja, das tun wir nicht. Wir schreien höchstens, wenn eine Umbenennung im Gespräch ist, das hatten wir doch schon. ;)
Zitat
erkläre mir bitte, warum der msv als MIETER des stadions für die kredite von anderen haften muss. haftest du auch für kredite deines vermieters?
Natürlich, indirekt. Da sprichst du bei mir ein sehr heikles Thema an, weil ich in Hamburg mal genau aus diesem Grund aus einer Wohnung ausziehen musste. Mein Vermieter hatte sich mit einem Kredit übernommen, das Haus, in dem ich wohnte, war seine Sicherheit. Es kam unter den Hammer, der neue Besitzer hat den Altbau aufwändig saniert, drei von vier Parteien konnten oder wollten die neue Miete nicht zahlen... Letztlich habe damit auch ich die finanziellen Folgen des Kredits mitgetragen: Umzug, Renovierung und höhere Miete (für ein Jahr) hatten mich drei Urlaubstage und 7000 Mark gekostet.
Für mein Empfinden hatte ich damals - wie die anderen Mieter auch - für den Kredit indirekt gehaftet.
@Martin, über die Versorgung der Familie Hellmich samt Freunde habe ich mich schon geäußert. Andere Strukturen (z.B. paritätisch besetzter AR) würden eine Vetternwirtschaft erschweren.
dann erkläre uns doch mal bitte warum walter himself die sponsoren an land zieht und sein sohnemann fürs nichtstun kohle bekommt.
Sorry, das Insiderwissen, wer was macht und wen anschleppt, habe ich nicht. Deshalb kann ich mich dazu nicht äußern. Aber ob die Provision der alte oder der junge Hellmich bekommt, ist mir letztlich wurscht. (Dem Finanzamt sicher nicht, aber ich bin nicht das Finanzamt.)
Zitat
wir schreien hier nach der vermarktung des stadionnamens. was hätten wir davon? nix! die kohle dafür bekommen andere.
Na ja, das tun wir nicht. Wir schreien höchstens, wenn eine Umbenennung im Gespräch ist, das hatten wir doch schon. ;)
Zitat
erkläre mir bitte, warum der msv als MIETER des stadions für die kredite von anderen haften muss. haftest du auch für kredite deines vermieters?
Natürlich, indirekt. Da sprichst du bei mir ein sehr heikles Thema an, weil ich in Hamburg mal genau aus diesem Grund aus einer Wohnung ausziehen musste. Mein Vermieter hatte sich mit einem Kredit übernommen, das Haus, in dem ich wohnte, war seine Sicherheit. Es kam unter den Hammer, der neue Besitzer hat den Altbau aufwändig saniert, drei von vier Parteien konnten oder wollten die neue Miete nicht zahlen... Letztlich habe damit auch ich die finanziellen Folgen des Kredits mitgetragen: Umzug, Renovierung und höhere Miete (für ein Jahr) hatten mich drei Urlaubstage und 7000 Mark gekostet.
Für mein Empfinden hatte ich damals - wie die anderen Mieter auch - für den Kredit indirekt gehaftet.
@Martin, über die Versorgung der Familie Hellmich samt Freunde habe ich mich schon geäußert. Andere Strukturen (z.B. paritätisch besetzter AR) würden eine Vetternwirtschaft erschweren.
08.07.2009 - 11:18 Uhr
Aber das gibt es doch überall. Wenn der WDR Michael Jackson rauf und runter dudelt, kassieren dessen Erben Gema-Tantiemen, die ich mit meinen Rundfunkgebühren bezahle. Die Erben haben dafür nichts getan und müssen dafür auch die kommenden 20 oder 50 Jahre nichts tun. Nur kassieren. Und kassieren. Und kassieren. Und wir zahlen...
Die Erbschaft wurde übrigens auch nicht ausgeschrieben. :D :( ;)
Die Erbschaft wurde übrigens auch nicht ausgeschrieben. :D :( ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von flingern-zebra am 08.07.2009 um 11:20 Uhr bearbeitet
08.07.2009 - 11:21 Uhr
So ist das nunmal:
Der Teufel sche.... auf den dicksten Haufen ;)
Der Teufel sche.... auf den dicksten Haufen ;)
08.07.2009 - 11:26 Uhr
Zitat von MSV02Duisburg:
hatte dein vermieter dir denn auch von anfang an gesagt,d as die wohnung nur für dich ist und für deine familie? ;)
Hat das Hellmich mit dem Stadion denn gemacht, oder sind wir alle nur davon ausgegangen? Wie ich mich erinnere, war das (wie auch die Fianzierung) immer alles ganz nebulös. Aber das ist es anderswo auch, so viel ich weiß.
hatte dein vermieter dir denn auch von anfang an gesagt,d as die wohnung nur für dich ist und für deine familie? ;)
Hat das Hellmich mit dem Stadion denn gemacht, oder sind wir alle nur davon ausgegangen? Wie ich mich erinnere, war das (wie auch die Fianzierung) immer alles ganz nebulös. Aber das ist es anderswo auch, so viel ich weiß.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von flingern-zebra am 08.07.2009 um 12:35 Uhr bearbeitet
08.07.2009 - 11:26 Uhr
Verträge werden doch überprüft,bevor sie unterschrieben werden,also wer hat die Verträge bzgl.Stadionmiete,.Marketing u.s.w. geprüft und unterschrieben.
08.07.2009 - 11:27 Uhr
Zitat von MSV02Duisburg:
Zitat von flingern-zebra:
Aber das gibt es doch überall. Wenn der WDR Michael Jackson rauf und runter dudelt, kassieren dessen Erben Gema-Tantiemen, die ich mit meinen Rundfunkgebühren bezahle. Die Erben haben dafür nichts getan und müssen dafür auch die kommenden 20 oder 50 Jahre nichts tun. Nur kassieren. Und kassieren. Und kassieren. Und wir zahlen...
Die Erbschaft wurde übrigens auch nicht ausgeschrieben. :D :( ;)
hast recht. immer schön die augen verschließen und den gebetsteppich ausrollen
Ich glaube, du hast meine Beiträge nicht verstanden. Du solltest es vielleicht noch mal versuchen... ;)
Zitat von flingern-zebra:
Aber das gibt es doch überall. Wenn der WDR Michael Jackson rauf und runter dudelt, kassieren dessen Erben Gema-Tantiemen, die ich mit meinen Rundfunkgebühren bezahle. Die Erben haben dafür nichts getan und müssen dafür auch die kommenden 20 oder 50 Jahre nichts tun. Nur kassieren. Und kassieren. Und kassieren. Und wir zahlen...
Die Erbschaft wurde übrigens auch nicht ausgeschrieben. :D :( ;)
hast recht. immer schön die augen verschließen und den gebetsteppich ausrollen
Ich glaube, du hast meine Beiträge nicht verstanden. Du solltest es vielleicht noch mal versuchen... ;)
08.07.2009 - 11:40 Uhr
Hallo zusammen,
Hellmich hat in Aachen beim Stadionbau einen treffenden Satz ausgesprochen, der für die einen vielleicht Wasser auf die Mühlen ist, im Grunde aber im 21. Jahrhundert eine absolute Selbstverständlichkeit sein sollte:
" Ein Stadionbau ist kein Akt der Nächstenliebe."
Heißt letzten Endes:
Diejenigen die Geld dafür geben, wollen und sollen damit auch verdienen.
Um das zu erweitern bin ich auch der Auffassung, das Leute, die sich heute Ämter wie die Führung von Großvereinen ans Bein binden, sei es im Sport oder anderen gesellschaftlichen Bereichen, auch Möglichkeiten haben sollten, daraus ihren Nutzen zu ziehen. Ich sehe da überhaupt kein Problem, Kosten und Nutzen dürfen sich auch hier irgendwo die Waage halten.
Geht es also um die Frage, wann überschreitet man die Grenzen, wann packt man zuviel des Guten in die eigene Tasche.
Da ist es wichtig, daß Leute auch kritisch zwischen den Zeilen lesen und nicht alles akzeptieren, was geschrieben steht. Insofern ist das, was Herr Wittsiepe macht in Ordnung und auch im Sinne der Mitglieder.
Mit dem wie er es macht, kann ich mich überhaupt nicht anfreunden. Der Gang über die Forenbasis läßt den Beigeschmack aufkommen, daß man schon an viele maßgeblicheren Türen angeklopft hat und kläglich abgewiesen wurde. Zumal einem WP in Duisburg einige Türen offen stehen , z.B. bei der Sparkasse, dem größten Kreditgeber des MSV.
Aber nun gut, die Dinge sind jetzt so auf den Tisch oder besser gesagt ins Internet gekommen.
Das was man in Auszügen und Bilanzunterlagen über die Zusammenarbeit mit der Hellmich Marketing lesen kann, läßt auch mich zweifeln, ob da alles immer mit rechten Dingen zugegangen ist. Die 1,5 Mio EUR Zeichnungsprämie für den 10?-Jahresvertrag und die Provisitionssätze erscheinen auf den ersten Blick hoch.
Andersherum habe ich das Kleingedruckte weder im Hellmich Marketing-Vertrag noch in anderen Vermarktungsverträgen anderer Vereinen mit z.B. Sportfive jemals gesehen.
Insofern ist dies ein Punkt der über Aufsichtsrat oder Jahresversammlung zu hinterfragen ist und dann wird man sehen, was sich daraus entwickelt. Mehr kann man daraus zunächst nicht ableiten und man sollte doch auf Vorveruteilungen und Verleumdungen solange verzichten.
Die Vermietungsregelung der Arena halte ich für normal. Der MSV hat mE keinen Exklusiv-Vertrag für die Nutzung der Arena sondern nur einen Vertrag der eine vorrangige Nutzung vorsieht. Die Eigentümer, und da ist der MSV nur kleiner Teil (und auch Hellmich ist nur Teil) können also auch anderweitig vermieten und damit Geld verdienen. Inwieweit der Mietzins marktgerecht ist, entzieht sich meiner Kenntnis, läßt sich aber auch hinterfragen.
Solch populistische Vergleiche von Wittsiepe mit einer Mietwohnung sollte er aber besser doch unterlassen, wenn er denn glaubwürdig bleiben will.
Die Haftung des Vereins oder besser der Profi-KG mit dem gesamten Vermögen für die Verbindlichkeiten der Arena- Gesellschaft verstehe ich ehrlich gesagt nicht, obwohl ich auch ab und zu (na ja öfter) mit diesen Dingen beruflich zu tun habe. Für mich stellt es sich so dar, daß der Verein in Höhe der Mieten haftet.
Warum hier einige von euch das alles gleich als Fakt hinnehmen ist mir ein Rätsel. Skepsis gegenüber Hellmichs Verhalten ist voll uns ganz ist ok, dann bitte aber auch in gleicher Intensität gegenüber seinen Kritikern. Für beide Seiten sollten die gleichen Kriterien gelten.
Schönen Gruß Zebraforever
Hellmich hat in Aachen beim Stadionbau einen treffenden Satz ausgesprochen, der für die einen vielleicht Wasser auf die Mühlen ist, im Grunde aber im 21. Jahrhundert eine absolute Selbstverständlichkeit sein sollte:
" Ein Stadionbau ist kein Akt der Nächstenliebe."
Heißt letzten Endes:
Diejenigen die Geld dafür geben, wollen und sollen damit auch verdienen.
Um das zu erweitern bin ich auch der Auffassung, das Leute, die sich heute Ämter wie die Führung von Großvereinen ans Bein binden, sei es im Sport oder anderen gesellschaftlichen Bereichen, auch Möglichkeiten haben sollten, daraus ihren Nutzen zu ziehen. Ich sehe da überhaupt kein Problem, Kosten und Nutzen dürfen sich auch hier irgendwo die Waage halten.
Geht es also um die Frage, wann überschreitet man die Grenzen, wann packt man zuviel des Guten in die eigene Tasche.
Da ist es wichtig, daß Leute auch kritisch zwischen den Zeilen lesen und nicht alles akzeptieren, was geschrieben steht. Insofern ist das, was Herr Wittsiepe macht in Ordnung und auch im Sinne der Mitglieder.
Mit dem wie er es macht, kann ich mich überhaupt nicht anfreunden. Der Gang über die Forenbasis läßt den Beigeschmack aufkommen, daß man schon an viele maßgeblicheren Türen angeklopft hat und kläglich abgewiesen wurde. Zumal einem WP in Duisburg einige Türen offen stehen , z.B. bei der Sparkasse, dem größten Kreditgeber des MSV.
Aber nun gut, die Dinge sind jetzt so auf den Tisch oder besser gesagt ins Internet gekommen.
Das was man in Auszügen und Bilanzunterlagen über die Zusammenarbeit mit der Hellmich Marketing lesen kann, läßt auch mich zweifeln, ob da alles immer mit rechten Dingen zugegangen ist. Die 1,5 Mio EUR Zeichnungsprämie für den 10?-Jahresvertrag und die Provisitionssätze erscheinen auf den ersten Blick hoch.
Andersherum habe ich das Kleingedruckte weder im Hellmich Marketing-Vertrag noch in anderen Vermarktungsverträgen anderer Vereinen mit z.B. Sportfive jemals gesehen.
Insofern ist dies ein Punkt der über Aufsichtsrat oder Jahresversammlung zu hinterfragen ist und dann wird man sehen, was sich daraus entwickelt. Mehr kann man daraus zunächst nicht ableiten und man sollte doch auf Vorveruteilungen und Verleumdungen solange verzichten.
Die Vermietungsregelung der Arena halte ich für normal. Der MSV hat mE keinen Exklusiv-Vertrag für die Nutzung der Arena sondern nur einen Vertrag der eine vorrangige Nutzung vorsieht. Die Eigentümer, und da ist der MSV nur kleiner Teil (und auch Hellmich ist nur Teil) können also auch anderweitig vermieten und damit Geld verdienen. Inwieweit der Mietzins marktgerecht ist, entzieht sich meiner Kenntnis, läßt sich aber auch hinterfragen.
Solch populistische Vergleiche von Wittsiepe mit einer Mietwohnung sollte er aber besser doch unterlassen, wenn er denn glaubwürdig bleiben will.
Die Haftung des Vereins oder besser der Profi-KG mit dem gesamten Vermögen für die Verbindlichkeiten der Arena- Gesellschaft verstehe ich ehrlich gesagt nicht, obwohl ich auch ab und zu (na ja öfter) mit diesen Dingen beruflich zu tun habe. Für mich stellt es sich so dar, daß der Verein in Höhe der Mieten haftet.
Warum hier einige von euch das alles gleich als Fakt hinnehmen ist mir ein Rätsel. Skepsis gegenüber Hellmichs Verhalten ist voll uns ganz ist ok, dann bitte aber auch in gleicher Intensität gegenüber seinen Kritikern. Für beide Seiten sollten die gleichen Kriterien gelten.
Schönen Gruß Zebraforever
08.07.2009 - 11:42 Uhr
Mein Einwand mit den Gema-Tantiemen bezog sich nur auf die Fernsehgelder.
08.07.2009 - 11:45 Uhr
Zitat von KaterTobi:
Zitat von flingern-zebra:
Aber das gibt es doch überall. Wenn der WDR Michael Jackson rauf und runter dudelt, kassieren dessen Erben Gema-Tantiemen, die ich mit meinen Rundfunkgebühren bezahle. Die Erben haben dafür nichts getan und müssen dafür auch die kommenden 20 oder 50 Jahre nichts tun. Nur kassieren. Und kassieren. Und kassieren. Und wir zahlen...
Die Erbschaft wurde übrigens auch nicht ausgeschrieben. :D :( ;)
Das sind Äpfel mit Birnen.............
Bei uns geht es nicht um Privatvermögen, sondern um einTreuhändlerrisches Vermögen.
Und als Präsi habe ich die ehrenvolle aufgabe dies nach besten möglichkeiten zu verwalten. Dafür hat er einen Eid und und Unterschrift geleistet.
Wenn sich W.H. dazu nicht in Lage oder Willens sieht, muß er sich entscheiden. Präsi oder Knete.
Anderes beispiel. Ich kenne da jemanden der früher bei der T-Com gearbeitet hat. Weil er den Kunden nicht helfen konnte gab er den Kunden einen kleinen Tip. Die crux war nur das der Kunde sich einen bekannten wenden mußte der für eine Konkurenz gearbeitet hat. Dadurch konnten die Verträge aber bei der T- Com zum größten teil erhalten bleiben und der Kunde hat nicht gekündigt. Gekündigt wurde aber der Mitarbeiter obwohl er nachweislich noch nicht einmal 1 Pfennig daran verdient hat.
Und hier werden Millionen einfach so weiter gereicht. Geld was Vereinsvermögen ist.
Und das das überall so ist, ist mir einfach viel zu billig, und zeigt mir immermehr das wir hier mitlerweile in einen Banenrepublik verkommen.
Und irgendwann platzt dann wieder die "Blase". Wenn ich mich richtig erinnere hatten wir letzte Jahr zur gleichen Zeit schon mehr DK verkauft. Auch so kann man seinen Verein schädigen ;)
Wenn alles so schlimm ist,warum wendet man sich nicht mit einer Petition an den Aufsichtsrat,genügend Stimmen müsstet Ihr ja zusammen bekommen.
Zitat von flingern-zebra:
Aber das gibt es doch überall. Wenn der WDR Michael Jackson rauf und runter dudelt, kassieren dessen Erben Gema-Tantiemen, die ich mit meinen Rundfunkgebühren bezahle. Die Erben haben dafür nichts getan und müssen dafür auch die kommenden 20 oder 50 Jahre nichts tun. Nur kassieren. Und kassieren. Und kassieren. Und wir zahlen...
Die Erbschaft wurde übrigens auch nicht ausgeschrieben. :D :( ;)
Das sind Äpfel mit Birnen.............
Bei uns geht es nicht um Privatvermögen, sondern um einTreuhändlerrisches Vermögen.
Und als Präsi habe ich die ehrenvolle aufgabe dies nach besten möglichkeiten zu verwalten. Dafür hat er einen Eid und und Unterschrift geleistet.
Wenn sich W.H. dazu nicht in Lage oder Willens sieht, muß er sich entscheiden. Präsi oder Knete.
Anderes beispiel. Ich kenne da jemanden der früher bei der T-Com gearbeitet hat. Weil er den Kunden nicht helfen konnte gab er den Kunden einen kleinen Tip. Die crux war nur das der Kunde sich einen bekannten wenden mußte der für eine Konkurenz gearbeitet hat. Dadurch konnten die Verträge aber bei der T- Com zum größten teil erhalten bleiben und der Kunde hat nicht gekündigt. Gekündigt wurde aber der Mitarbeiter obwohl er nachweislich noch nicht einmal 1 Pfennig daran verdient hat.
Und hier werden Millionen einfach so weiter gereicht. Geld was Vereinsvermögen ist.
Und das das überall so ist, ist mir einfach viel zu billig, und zeigt mir immermehr das wir hier mitlerweile in einen Banenrepublik verkommen.
Und irgendwann platzt dann wieder die "Blase". Wenn ich mich richtig erinnere hatten wir letzte Jahr zur gleichen Zeit schon mehr DK verkauft. Auch so kann man seinen Verein schädigen ;)
Wenn alles so schlimm ist,warum wendet man sich nicht mit einer Petition an den Aufsichtsrat,genügend Stimmen müsstet Ihr ja zusammen bekommen.
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