Walter-Hellmich-Thread
10.11.2007 - 07:35 Uhr
10.06.2010 - 10:53 Uhr
Der absolute Hammer ist ja, dass in der Finanzierung und in der Miete fast 7Millionen mehr Aufwand (ca. 15-20% des Gesamtpreises) der übergroßen Veranstaltungräume und der übergroßen Gastronomie für Veranstaltungen und Kongresse eingpreist sind. Nur warum??? davon hat der Verein am Spieltag nix - so groß muss es für die VIPS nicht sein - und wenn Kongrese sind, Mieteinnahmen entstehen, hat der Verein auch nix, sondern die Gesellschafter der Stadion GmbH.
Wozu zahlt man dann Miete, für Räume und technische Anlagen, die der Verein nicht braucht.
Der MSV löhnt für die Kosten einer fremden Firma, die den Gesellschafter gehört.
Wozu zahlt man dann Miete, für Räume und technische Anlagen, die der Verein nicht braucht.
Der MSV löhnt für die Kosten einer fremden Firma, die den Gesellschafter gehört.
10.06.2010 - 11:27 Uhr
Die Arena ist für den MSV überdimensioniert. 32.000 kriegen wir doch nur zusammen, wenn Bayern, Schalke oder RW Essen am letzten Spieltag zum Aufstieg kommen. Ansonsten ist das Ding doch nicht mal gegen Borussia Dortmund voll.
Man hätte sich den gesamten Oberrang sparen können. Ein engeres Stadion mit etwas weniger Schnick und Schnack für 22.000 Zuschauer hätte für Duisburger Verhältnisse völlig ausgereicht. Man hätte ja den Businessbereich, wo die Kohle fließt, deshalb nicht kleiner bauen müssen.
Ich denke, ein knapperes Kartenangebot würde mehr Leute ins Stadion locken und damit die Einnahmen erhöhen! Warum? Weil es weniger Stadionbesucher gäbe, die sich kurzfristig entscheiden können. Der Gedanke vieler, sich keine Dauerkarte zu holen, hängt doch auch damit zusammen, dass die Leute wissen, dass bei jedem Spiel noch am Spieltag selbst genug Karten zu kriegen sind. Ein knapperes Kartenangebot würde den DK-Verkauf und den Vorverkauf ankurbeln.
Im Nachhinein werfe ich Hellmich vor, dass er das Zuschauerpotenzial in Duisburg falsch eingeschätzt hat. Eine kleinere Arena hätte weniger Kosten, aber nicht zwangsläufig weniger Einnahmen bedeutet, sondern wahrscheinlich sogar mehr Einnahmen. Und im Falle, dass sich der MSV in der Bundesliga etabliert hätte, hätte man irgendwann aufstocken können - siehe Leverkusen, die das Stadion sukzessive vergrößert haben.
Man hätte sich den gesamten Oberrang sparen können. Ein engeres Stadion mit etwas weniger Schnick und Schnack für 22.000 Zuschauer hätte für Duisburger Verhältnisse völlig ausgereicht. Man hätte ja den Businessbereich, wo die Kohle fließt, deshalb nicht kleiner bauen müssen.
Ich denke, ein knapperes Kartenangebot würde mehr Leute ins Stadion locken und damit die Einnahmen erhöhen! Warum? Weil es weniger Stadionbesucher gäbe, die sich kurzfristig entscheiden können. Der Gedanke vieler, sich keine Dauerkarte zu holen, hängt doch auch damit zusammen, dass die Leute wissen, dass bei jedem Spiel noch am Spieltag selbst genug Karten zu kriegen sind. Ein knapperes Kartenangebot würde den DK-Verkauf und den Vorverkauf ankurbeln.
Im Nachhinein werfe ich Hellmich vor, dass er das Zuschauerpotenzial in Duisburg falsch eingeschätzt hat. Eine kleinere Arena hätte weniger Kosten, aber nicht zwangsläufig weniger Einnahmen bedeutet, sondern wahrscheinlich sogar mehr Einnahmen. Und im Falle, dass sich der MSV in der Bundesliga etabliert hätte, hätte man irgendwann aufstocken können - siehe Leverkusen, die das Stadion sukzessive vergrößert haben.
10.06.2010 - 12:07 Uhr
Ist ein Zweischneidiges Schwert . In Liga 1 braucht man schon unsere Kapazität , da sind Dortmund , Bayern , Schalke , Köln , Gladbach u. andere die uns , je nach Tabellenstand ,
die Arena schon teilweise füllen .
Das ist dafür schon so Ok . Und unser Ziel , ob kurz,mittel oder langfristig , auch egal wer Präsi ist , wird und muss immer die Bundesliga sein .
MfG
Dietz
die Arena schon teilweise füllen .
Das ist dafür schon so Ok . Und unser Ziel , ob kurz,mittel oder langfristig , auch egal wer Präsi ist , wird und muss immer die Bundesliga sein .
MfG
Dietz
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dietz am 10.06.2010 um 12:16 Uhr bearbeitet
10.06.2010 - 12:43 Uhr
Zitat von MSV02Duisburg:
wenn ich mit kein stadion leisten kann, dann baue ich kein neues. punkt um aus. und wenn über fremdinvestoren, dann so das es auch in liga 2 zu finanzieren ist.
Einfach nur ein Abschreibungsobjekt. Reiche Leute müssen irgendwo Schulden haben.
wenn ich mit kein stadion leisten kann, dann baue ich kein neues. punkt um aus. und wenn über fremdinvestoren, dann so das es auch in liga 2 zu finanzieren ist.
Einfach nur ein Abschreibungsobjekt. Reiche Leute müssen irgendwo Schulden haben.
10.06.2010 - 12:48 Uhr
Zitat von marcus2011:
Oder man hätte einige Sitzplätze umwandeln sollen in Stehplätze...vor allem hinterm "Gästetor". Ist ja nicht so das wir das Stadion gebaut haben wo wir schon 6 Jahre am Stück in der 1. Liga waren.... sondern wir waren in der 2. Liga.
dazu aus unserem " Vorort"..... ;)
Zitat
Zehn Wochen vor Start der Spielzeit 2010/11 sind annähernd 8.000 Dauerkartenbestellungen in der Geschäftsstelle der Rot-Weißen am Flinger Broich eingegangen. Vor allem die neuen „echten“ Stehplätze im Süd-Bereich, die zur kommenden Saison in der ESPRIT arena erstmals angeboten werden können erfreuen sich bei den Anhängern größter Beliebtheit.....
http://www.reviersport.de/120284---duesseldorf-run-dauerkarten.html
müsste doch auch hier möglich sein.....!? :)
Oder man hätte einige Sitzplätze umwandeln sollen in Stehplätze...vor allem hinterm "Gästetor". Ist ja nicht so das wir das Stadion gebaut haben wo wir schon 6 Jahre am Stück in der 1. Liga waren.... sondern wir waren in der 2. Liga.
dazu aus unserem " Vorort"..... ;)
Zitat
Zehn Wochen vor Start der Spielzeit 2010/11 sind annähernd 8.000 Dauerkartenbestellungen in der Geschäftsstelle der Rot-Weißen am Flinger Broich eingegangen. Vor allem die neuen „echten“ Stehplätze im Süd-Bereich, die zur kommenden Saison in der ESPRIT arena erstmals angeboten werden können erfreuen sich bei den Anhängern größter Beliebtheit.....
http://www.reviersport.de/120284---duesseldorf-run-dauerkarten.html
müsste doch auch hier möglich sein.....!? :)
10.06.2010 - 16:48 Uhr
Zitat von flingern-zebra:
Im Nachhinein werfe ich Hellmich vor, dass er das Zuschauerpotenzial in Duisburg falsch eingeschätzt hat. Eine kleinere Arena hätte weniger Kosten, aber nicht zwangsläufig weniger Einnahmen bedeutet, sondern wahrscheinlich sogar mehr Einnahmen. Und im Falle, dass sich der MSV in der Bundesliga etabliert hätte, hätte man irgendwann aufstocken können - siehe Leverkusen, die das Stadion sukzessive vergrößert haben.
Hallo Flingern,
hier werden jetzt einige Sachen durcheinander gehauen, die ich so nicht richtig finde.
Auch beim Neubau der MSV Arena wird es eine Machbarkeitsstudie gegeben haben. Und die wird nun mal W. Hellmich nicht persönlich aufgestellt haben. Was ich nicht beurteilen mag und kann, wie hoch die Mehrkosten von den 22 zu den 32 tZuschauerplätzen wäre.... Es war zu dem Zeitpunkt des Stadionbaus nun mal überall ein unheimlicher Hype und die Stadien wurden im allgemeinen immer größer. Und was wäre im Umfeld los gewesen, wenn man das Wedaustadion verkleinert hätte?
Der Stadionbau in Leverkusen ist doch aus ganz anderen Gründen so klein ausgefallen.....
Was ich persönlich im Nachhinein vorwerfen mag (Wobei im Nachhinein kann ich auch immer schlaue Sprüche und dergleichen los lassen....), das er es nicht rechtzeitig geschafft hat, eine Sportliche Kompetenz aufzubauen und deren Handeln auch zu zulassen.
Gruß
Im Nachhinein werfe ich Hellmich vor, dass er das Zuschauerpotenzial in Duisburg falsch eingeschätzt hat. Eine kleinere Arena hätte weniger Kosten, aber nicht zwangsläufig weniger Einnahmen bedeutet, sondern wahrscheinlich sogar mehr Einnahmen. Und im Falle, dass sich der MSV in der Bundesliga etabliert hätte, hätte man irgendwann aufstocken können - siehe Leverkusen, die das Stadion sukzessive vergrößert haben.
Hallo Flingern,
hier werden jetzt einige Sachen durcheinander gehauen, die ich so nicht richtig finde.
Auch beim Neubau der MSV Arena wird es eine Machbarkeitsstudie gegeben haben. Und die wird nun mal W. Hellmich nicht persönlich aufgestellt haben. Was ich nicht beurteilen mag und kann, wie hoch die Mehrkosten von den 22 zu den 32 tZuschauerplätzen wäre.... Es war zu dem Zeitpunkt des Stadionbaus nun mal überall ein unheimlicher Hype und die Stadien wurden im allgemeinen immer größer. Und was wäre im Umfeld los gewesen, wenn man das Wedaustadion verkleinert hätte?
Der Stadionbau in Leverkusen ist doch aus ganz anderen Gründen so klein ausgefallen.....
Was ich persönlich im Nachhinein vorwerfen mag (Wobei im Nachhinein kann ich auch immer schlaue Sprüche und dergleichen los lassen....), das er es nicht rechtzeitig geschafft hat, eine Sportliche Kompetenz aufzubauen und deren Handeln auch zu zulassen.
Gruß
10.06.2010 - 16:50 Uhr
Mehr Stehplätze halte ich ebenfalls für Sinnvoll....
Wir sitzen relativ nah am Gäste-Fan-Block. Leider muss man schon feststellen, dass oft die Stimmung dort besser ist wie in unserem Block. Alleine aus optischen Gründen, würde ich diese aus der Eckje heraus holen....
Gruß
Wir sitzen relativ nah am Gäste-Fan-Block. Leider muss man schon feststellen, dass oft die Stimmung dort besser ist wie in unserem Block. Alleine aus optischen Gründen, würde ich diese aus der Eckje heraus holen....
Gruß
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Martin_112 am 10.06.2010 um 16:51 Uhr bearbeitet
10.06.2010 - 17:08 Uhr
@Martin, das sehe ich auch so, dass man hinterher immer schlauer ist. Das trifft auf mich ja auch zu. ;) Deshalb thematisiere ich das auch nicht großartig, und wahrscheinlich hast du auch Recht, wenn du meinst, dass wir lauthals geschimpft hätten, wenn Hellmich ein Stadion mit einer Kapazität von 22.000 gebaut hätte. Im Nachhinein(!) finde ich aber, dass das richtig gewesen wäre.
@Stehplatzerweiterungsfraktion :D, das sehe ich anders: Wenn die Stehplatztribüne bei jedem Spiel ausverkauft wäre, könnte ich die Forderung nach mehr Stehplätzen nachvollziehen. Solange es aber bei jedem Spiel noch zahlreiche Stehplatzkarten an der Tageskasse gibt, halte ich das für unsinnig.
@Stehplatzerweiterungsfraktion :D, das sehe ich anders: Wenn die Stehplatztribüne bei jedem Spiel ausverkauft wäre, könnte ich die Forderung nach mehr Stehplätzen nachvollziehen. Solange es aber bei jedem Spiel noch zahlreiche Stehplatzkarten an der Tageskasse gibt, halte ich das für unsinnig.
10.06.2010 - 17:34 Uhr
Zitat von marcus2011:
Uch denke auch das so 24.000 - 25.000 Zuschauer ausreichend gewesen wäre... meist ist es ja kein Problem die Stadien auszubauen.
Aber "Mein Gott Walter" sah uns ja schon im UEFA Cup
Nach meiner rechersche ist das Stadion auf Pilonen gebaut, dass heist ein Ausbau ist jeder Zeit
möglich. ( Nach meiner schätzung 4 Seiten mal 5.000 Zuschauer = 20Tsd+31Tsd (Wäre ein
Geiles Stadion )
Desweiteren ist das Stadion nicht zu teuer. Wenn man die Preise, anderer Stadien mit einem Fassungsvermögen von ca. 30tsd Zuschauer anzieht, liegen die bei 50 - 80 Mio.
Die 5Mio Stadionmiete erscheinen mir auch zu hoch. Wenn Allerdings die Marketingfirma
auch 20% kassiert ( 1.Mio ), dann ist der Deal der Hellmichgroup super eingefädelt.
Im nachhinein auch zu verstehen warum ein langfristiger Vertrag gemacht wurde.
Den hätte ich auch unterschrieben.
Uch denke auch das so 24.000 - 25.000 Zuschauer ausreichend gewesen wäre... meist ist es ja kein Problem die Stadien auszubauen.
Aber "Mein Gott Walter" sah uns ja schon im UEFA Cup
Nach meiner rechersche ist das Stadion auf Pilonen gebaut, dass heist ein Ausbau ist jeder Zeit
möglich. ( Nach meiner schätzung 4 Seiten mal 5.000 Zuschauer = 20Tsd+31Tsd (Wäre ein
Geiles Stadion )
Desweiteren ist das Stadion nicht zu teuer. Wenn man die Preise, anderer Stadien mit einem Fassungsvermögen von ca. 30tsd Zuschauer anzieht, liegen die bei 50 - 80 Mio.
Die 5Mio Stadionmiete erscheinen mir auch zu hoch. Wenn Allerdings die Marketingfirma
auch 20% kassiert ( 1.Mio ), dann ist der Deal der Hellmichgroup super eingefädelt.
Im nachhinein auch zu verstehen warum ein langfristiger Vertrag gemacht wurde.
Den hätte ich auch unterschrieben.
10.06.2010 - 17:40 Uhr
Zitat von flingern-zebra:
@Stehplatzerweiterungsfraktion :D, das sehe ich anders: Wenn die Stehplatztribüne bei jedem Spiel ausverkauft wäre, könnte ich die Forderung nach mehr Stehplätzen nachvollziehen. Solange es aber bei jedem Spiel noch zahlreiche Stehplatzkarten an der Tageskasse gibt, halte ich das für unsinnig.
Ich nicht. Es käme darauf an, WO die Stehplätze gewesen wären. "Köpi-Fankurve" (die geradeste Kurve der Welt) - da geht nicht jeder hin. Schau dir mal die alte Stehgerade an (Merkatortor)- da gab es auch "Stammsteher" und genau die gehen nicht unbedingt auf einen Sitzplatz- Duisburg ist Duisburg und die Stehplatzgänger mussten sich entscheiden zwischen "Mitten zwischen Jungspunden" (höflich ausgedrückt) oder "an der Seite bei schlechter Sicht (oder zu Hause bleiben, was dann wohl auch viele getan haben). Ein kleiner Stehplatzbereich in der Gerade hätte vielleicht auch einige "Stammkunden" gebunden, die nicht das Geld haben, um sich einen Sitzplatz zu leisten (ich habe früher max. 9 DM Vollzahler Stehplatz Gerade gelöhnt). Auch in der alten Wedau gab es Leute (und nicht wenige), die bewusst NICHT in die Kurve aber bewusst auf einen Stehplatz gegangen sind.
Und auch ein etwas größerer Affenkäfig...hups..meine Gästestehbereich hätte auch ein paar Kopeken gebracht...nicht zu vergessen, die (vielleicht) bessere Akkustik (von Stimmung mal ganz zu schweigen).
@Stehplatzerweiterungsfraktion :D, das sehe ich anders: Wenn die Stehplatztribüne bei jedem Spiel ausverkauft wäre, könnte ich die Forderung nach mehr Stehplätzen nachvollziehen. Solange es aber bei jedem Spiel noch zahlreiche Stehplatzkarten an der Tageskasse gibt, halte ich das für unsinnig.
Ich nicht. Es käme darauf an, WO die Stehplätze gewesen wären. "Köpi-Fankurve" (die geradeste Kurve der Welt) - da geht nicht jeder hin. Schau dir mal die alte Stehgerade an (Merkatortor)- da gab es auch "Stammsteher" und genau die gehen nicht unbedingt auf einen Sitzplatz- Duisburg ist Duisburg und die Stehplatzgänger mussten sich entscheiden zwischen "Mitten zwischen Jungspunden" (höflich ausgedrückt) oder "an der Seite bei schlechter Sicht (oder zu Hause bleiben, was dann wohl auch viele getan haben). Ein kleiner Stehplatzbereich in der Gerade hätte vielleicht auch einige "Stammkunden" gebunden, die nicht das Geld haben, um sich einen Sitzplatz zu leisten (ich habe früher max. 9 DM Vollzahler Stehplatz Gerade gelöhnt). Auch in der alten Wedau gab es Leute (und nicht wenige), die bewusst NICHT in die Kurve aber bewusst auf einen Stehplatz gegangen sind.
Und auch ein etwas größerer Affenkäfig...hups..meine Gästestehbereich hätte auch ein paar Kopeken gebracht...nicht zu vergessen, die (vielleicht) bessere Akkustik (von Stimmung mal ganz zu schweigen).
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