Was macht eigentlich ...? Der Ehemaligen-Thread

Ob die ehemaligen zuviel Kritik abbekommen? Naja, wenn man sich deren Leistungen in den letzten Jahren ansieht beim HSV. Wir diskutieren heute über 2-3 große Patzer der Spieler über die ganze Saison, damals war es ein großer Patzer in jedem 2. Spiel.

Über die Ehemaligen in den Jahren zuvor wird weniger gelästert, weil die einfach eine höhere Leistung gezeigt haben.

Insgesamt ist bei den ganzen Abgängen der letzten Jahre für mich auffällig, dass fast alle eine völlig falsche Selbsteinschätzung haben. Badelji spielt in Florenz gut, aber meint dass der Verein ihn zu größeren Vereinen ziehen lass muss, ohne dass die überhaupt Angebote abgeben.
HC wollte bei Leverkusen unbedingt den nächsten großen Schritt machen, sah sich schon kurz hinter Messi bei Manu und Co. Rückwirkend gesehen ist er diesen Schritt auch nicht weiter als vor 2 Jahren, seine stärkste Zeit war immer noch die beim HSV.
Tah, Skjelbred, Rincon und Sala sind mit die einzigen die in der Fremde bessere Leistungen bringen und aus der Ferne nicht völlig abgehoben erscheinen.

Kacar, Ilicivic und Olic suchen immer noch einen neuen Verein, HW4 und VdV wurden nach einem Jahr von den neuen Vereinen wieder aussortiert, Beister darf sich jetzt in einem Probetraining bei Darmstadt versuchen.

Green war sich zu fein um bei uns in der Regionalliga zu spielen, genau dort spielte er bei Bayern ohne mit der ersten Mannschaft trainieren zu dürfen.

Demirbay wollte nicht mehr bei uns bleiben, nach zig Verhandlungen war nur Hoffenheim bereit die Ablöse von knapp 2 Mio. € aufzubringen.

Klar ist jeder Fall individuell, aber in der Gesamtheit leiden für mich viele Ehemalige über eine völlig falsche Selbsteinschätzung.

Und wenn jemand durch schlechte Leistung auffällt, ist monatelanges Gebashe angemessen? Der Punkt ist doch nicht, dass schlechte Kritik nicht erlaubt wäre. Es geht vielmehr darum, dass Spieler, wenn sie einmal - ob zu Recht oder zu Unrecht - als Seuchenvogel bekannt sind, nicht mehr objektiv bewertet werden.

Westermann ist kein IV für die Champions-Finalkandidaten. Keiner, um den die Bayern monatelang buhlen würden. Aber er ist durchaus in der Lage, in der Regel Leistungen auf mindestens Bundesliga-Niveau abzuliefern. Du kannst da gerne anderer Meinung sein. Ziemlich viele andere hielten und halten ihn aber für tauglich.

http://www.transfermarkt.de/heiko-westermann/detaillierteleistungsdaten/spieler/1726

HW ist Stammspieler in der 1. und 2. Bundesliga, bzw. in Spanien, seit er 19 ist. Er hat seitdem nie weniger als 27 Spiele pro Saison gemacht. Guck mal, welche Trainer auf ihn gesetzt haben:

Thorsten Fink - 6.028'
Mirko Slomka - 4.902'
Thomas von Heesen - 4.876'
Benno Möhlmann - 4.396'
Fred Rutten - 3.096'
Felix Magath - 2.820'
Eugen Hach - 2.487'
Armin Veh - 2.430'
Joe Zinnbauer - 1.505'
Thomas Kost - 1.194'
Michael Oenning - 1.440'
Mike Büskens - 1.350'
Pepe Mel - 1.148'
Bert van Marwijk - 1.170'

Die meisten sind Blinde, die weniger Ahnung haben als Du, ganz klar. Aber das sind nur die Trainer, unter denen er mehr als 1000 Minuten gespielt hat. Da wird vielleicht einer dabei sein, den Du nicht für komplett unfähig hältst.

Und dass er jetzt zu Ajax geht, kommt auch nicht von ungefähr. Westermann wird in der nächsten Saison Champions League spielen. Und in der Regel weiß man in Amsterdam ziemlich genau, wer dafür geeignet ist und wer nicht.

Und war dieser Spieler so viel schlechter als all die anderen im damaligen HSV-Kader, dass man sich noch ewig an ihm aufreiben müsste?

Sorry, Falcorn, aber das ist ziemlich daneben. Und dass Du es damit rechtzufertigen versuchst, dass andere ihn in Deinen Augen zu positiv bewertet hätten, ist kindisch. "Die anderen haben auch..." ist schon im Kindergarten nicht wirklich produktiv. Ich hatte gehofft, dass wir hier in diesem Forum auf höherem Niveau diskutieren können.

Wenn du jetzt noch einen Trainer findest der ihn wegen seiner fußballerischen Qualität aufgestellt hat, und nicht wegen seiner Einstellung oder seinem standing im Team wäre ich überrascht. Bei Betis wurde er nach 20 spielen aussortiert und das bestimmt nicht wegen seiner Verletzung. Mal sehen wie lange er bei Ajax dem Gegner Vorlagen geben darf. Einem Spieler der so limitiert ist wie Westermann, dem passieren solche Fehler immer wieder und zwar nicht weil er jemanden ärgern will, sondern weil er es nicht besser kann. Er kann einfach kein Fußball spielen, sondern allenfalls den des Gegners zerstören, mit Aussetzern. Wem das genügt der hat den Fußball nie ge....

Also, ich habe mich natürlich auch aufgeregt, wenn er den Gegenspieler in die Füsse spielt.
aber, welcher IV macht es nicht...und umso schlechter die Abwehr, umso häufiger klingelt es anschließend.

Selbst unserer N11 Weltklasse Abwehr mit Hummels und Boateng passiert das...deutlich weniger, aber es passiert. Deren Vorteil ist einfach, es stehen vier - in den meisten Fällen - erstklassige Abwehrspieler zur Verfügung um den Bock wieder gerade zu biegen. Ob nun in der N11 oder beim Stammverein. Was denen natürlich häufiger gelingt..als einer Durchschnittsmannschaft oder noch häufiger einer Mannschaft, welche im Abstiegskampf befindet.

Ich sehe nur wenige IVer, welche sich von der Qualität deutlich von den anderen IVer absetzen kann.
Dahinter gibt es eine große Menge an IVer, welche von der Qualität ähnlich sind. Der eine macht dort Fehler, der andere hier. Da gehören dann ein HW und auch ein JD oder Cleber dazu. Alle guter Durchschnitt, aber mit Fehlern im Spiel

Die erste Garde können wir uns nicht leisten. Also, werden wir - wahrscheinlich - immer IVer in der Mannschaft haben, mit Fehlern im Abwehrverhalten oder im Spiel nach vorne. Sollte es uns mal gelingen, einen Vier zu präsentieren, welcher kaum Fehler praktiziert, dann wird es wohl ein kurzes Vergnügen.

..im übrigen, wenn ich die letzten Jahre überdenke...gab es einen IVer, welcher hier im Forum nicht kritisiert wurde ??

Wenn man einen "Seuchenvogel" objektiv bewertet, wird es immer zu einem schlechten Zeugnis kommen - sonst wäre er ja auch kein "Seuchenvogel".

Aber das ist nicht der Punkt. Ein Spieler wird dann regelmäßig kritisiert und "durchs Dorf getrieben", wenn er den Ansprüchen nicht gerecht wird. HW4 war stets Stammspieler, wie deine Statistik beweist, also quasi beim sportlichen Niedergang live dabei, er war als Kapitän, Führungsfigur, Nationalspieler und Spitzenverdiener einer der wenigen, von denen man wirklich etwas erwarten MUSSTE. Geliefert hat er aber in aller Regel wenig, zu oft sah er dabei schlicht überfordert und unbeholfen aus.
Das hat er sicher nicht exklusiv - aber als Kapitän und einer der wenigen, die regelmäßig Interviews gaben, wurde er so zum Gesicht und Sprachrohr der Misere. Außerdem nehme ich es ihm auch krumm, dass er trotz seiner Erfahrung und seines Kapitänamtes nichts unternommen hat, als er merken musste, dass die Mannschaft nicht ausreichend trainiert wird.
Ganz klar und auch berechtigter Einwand: das hat nicht er zu verschulden und es hätten auch andere reagieren können und müssen - aber er hat es eben auch nicht getan. HW4 war Teil dieser "Oase HSV", die uns nachhaltig sehr geschadet hat. Und da sind wir dann eben auch wieder bei den Erwartungen und Ansprüchen, die man an einen Spieler hat.
Warum er trotzdem immer gespielt hat, bleibt für mich ein Rätsel. Vielleicht weil man ihn als "Persönlichkeit" trotzdem auf dem Platz wollte? Weil er ein sog. Trainingsweltmeister ist? Weil man ihm wenigstens abkauft, dass er alles gibt?
Qualitativ fand ich ihn auch damals nicht besser als Rajkovic, Mancienne, Bruma, Djourou, Cleber, Kacar, Tah und wen es nicht alles gab, den er aber unter den genannten Trainern verdrängt hat.

Warum HW4 immer gespielt hat? Er war einer der Zweikampfstärksten IV der Liga und das konstant über Jahre. Seine Böcke resultierten meist aus seiner schwachen (Pass-)Technik und weniger aus fundamentalen Schwächen als IV. Dazu immer eine vorbildliche Einstellung und zunehmend immer mehr Erfahrung. Das er in den letzten 2 Jahren massiv nachgelassen hat, will niemand bestreiten

Boulahrouz und van Buyten. Aber sogar Mathijsen, der vermutlich beste IV der letzten 15-20 Jahre beim HSV, wurde dauerhaft kritisiert, weil er angeblich zu kopfballschwach war. So! Ein! Schwachsinn! Ich habe hier fast wöchentlich Statistiken gepostet, nach denen er ganz, ganz offensichtlich einer der kopfballstärksten IVs der Liga war. Aber er war ja unter 1,90m, wer musste also kopfballschwach sein.

Boah, das regt mich immer noch auf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gafard am 16.07.2016 um 01:38 Uhr bearbeitet

... Jaroslav Drobný?

Komische Dinge in Testspielen ausprobieren.

.....Tomas Rincon?

Nach einer guten Saison beim FC Genua seinen Marktwert auf 7 Mio steigern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bonno am 17.07.2016 um 17:26 Uhr bearbeitet

Das Schöne an solchen Statistiken ist, dass sie immer nur die Zweikämpfe bewerten, die auch stattgefunden haben. Wenn ein Spieler durch schlechtes Stellungsspiel einem Zweikampf gänzlich aus dem Weg geht, kann er ihn ja schon mal gar nicht verlieren. Und wenn man ihn gar selbst verschuldet, nur gewinnen.
Von daher ist das für mich kein Argument, nachdem ich ihn Jahre lang anfeuern durfte/musste/wollte und dabei erlebt habe, was er auf dem Platz bietet. Fernab seiner vorbildlichen Einstellung, die vermutlich nie zur Kritik stand.

Wie sagte ein geladener Journalist sinngemäß einst so schön im Doppelpass? "Dass er ein guter Zweikämpfer ist, hat nie jemand bezweifelt. Das blöde ist nur, wenn er einen Zweikampf gewinnt, hat er leider den Ball!"